かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:37:47.90

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 13:45:45.97

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 17:13:45.38

>>697
>自衛隊が保有目指してる弾道弾の資料

昔、ATACMS導入という話はあったな
山田洋行の件でうやむやになったが

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 17:17:47.54

首相側近の河井氏「弾道ミサイル保有、検討すべき時期」2017年9月5日
https://www.asahi.com/articles/ASK9564YLK95UHBI01J.html

防衛省とは違うがこんなこと言ってる奴もいたな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 17:24:36.96

>>699
高速滑空弾の資料見る限り、射程とか目標欺瞞能力とかでATACMSより上の性能狙ってるみたいね。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 18:26:08.92

ジパングは初期にはわくわく感があったけどこの漫画にはそれがない。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 18:27:01.81

米国家航空宇宙情報センター(NASIC)の資料から
www.nasic.af.mil/Portals/19/images/Fact Sheet Images/2017 Ballistic and Cruise Missile Threat_Final_small.pdf?ver=2017-07-21-083234-343

>For example, ballistic missile-launched hypersonic
>glide vehicles (HGVs), are essentially unpowered cruise missiles.

>>Hypersonic glide vehicles (HGVs) are being developed as a new type of ballistic missile payload.

>>Hypersonic Glide Vehicles (HGVs),
>>a new class of weapon propelled to
>>hypersonic velocity by ballistic missile
>>boosters, are an emerging threat.

まぁ早い話、滑空弾は弾道弾のペイロードである。それ以上でも以下でもない。おわり。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 19:48:41.08

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 23:04:28.44

秋津は少し前まで2空佐だった訳で
当然ながら艦隊の指揮、それどころか個艦の指揮に対しても素人なんだよな
その点は2海佐の方がまだアテになる
なのに秋津は海将補を差し置き、群司令を気取って下克上
これを自衛官が読んでリアリティを感じているとすれば、相当ヤバい

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:40:08.78

>>705
それ以前に「群司令官以外の司令部スタッフは全く出てこないけど、どこで何やってるんだろな？」ってのをまず疑問に思わないと。

このスレではかなり初期に議論済みで、訓練出動に際して何らかの事情で司令しか乗ってないみたいだから、秋津が旗艦艦長として
臨時に幕僚補佐をやってるのでは？ってあたりが一番自然な落としどこ。
他に誰もいないなら仕方ない。「いぶき」そのものの指揮は副長でもできるし。

それと、群司令は艦隊や水上艦艇の指揮ならプロだが、逆に洋上航空戦や空母機動部隊決戦って事になると素人なのを忘れてる。
となると実質的に航空参謀を務める秋津が独走し…ってのは、史実における南雲機動部隊の源田航空甲参謀と重ねて描いてるんだろと。

要は秋津が目立つのは、「艦隊」(群司令)でも「航空戦」(航空団司令)でも無く、「空母機動部隊」についちゃ他はみんな素人なのが原因。
明らかに航空戦以上の指揮とってるのは漫画的に過ぎるが、まあ漫画なんで。。。。

実際、航空戦絡まない時って秋津も「いぶき」も出番が無い回、結構あったでしょ。今はたまたま機動部隊決戦だから出番多いが。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:58:15.04

>>705
長文スマンが、要約すると
・司令部スタッフがの代理が秋津以外にいないらしい今回のケースなら、むしろリアリティの面では問題無い。
・護衛隊群司令は空母機動部隊同士の航空決戦についちゃ素人だから、そこで秋津が目立つのも、むしろ仕方無い。
・下克上というけど、秋津は最終的に群指令の許可や黙認を得て動いてる場面が多く、勝手に艦隊を私物化してる場面は無い。

・むしろ群司令はじめ秋津以外の全員が「実質的に秋津艦隊だよね」みたいな考え持ってるあたりは、史実の「源田艦隊」がモデル。

かつて源田実に実質的な指揮を受けた南雲機動部隊は、それゆえ「源田艦隊」なんて揶揄されてるが、源田実は一貫して
航空畑の人物で、下積みで各種学校を卒業した中尉以降、航空関係以外での艦艇乗組経験は無い。

そういう前例を知っているかどうかでリアリティの評価変わるのは、まあ仕方ない。源田実を調べるといいと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 07:39:11.48

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 08:35:58.15

モーニング見るの忘れたわ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 08:57:53.30

>>706
ていうか補給してる以上は幕僚はその時点でヘリでも使って乗り込めるんだよなぁ
幕僚の乗ったヘリが墜落したとか撃墜されたとか脳内補完すれば別だけどｗ

＞逆に洋上航空戦や空母機動部隊決戦って事になると素人なのを忘れてる。
秋津は機動部隊の運用なんかなんも知らんだろｗ
ただの空自のパイロット上がりなんだから

南雲艦隊と違ってこの漫画では機動部隊の行動もほぼ官邸や統合部隊指揮官が指図してるような状況で
出先艦隊の自由裁量なんて事実上ないような状況だし、統合部隊指揮官には
陸海空の幕僚がいるので秋津だけが航空戦のプロって話も成り立たない
むしろ目先の戦闘に必死な機動部隊より、横須賀かどっかで指揮してる
統合部隊指揮官の方が全体を把握してより的確な指示が出せる
実際に一方的に対艦ミサイルや魚雷撃ち込まれて何隻か大破して何日も戦闘配備のままの機動部隊は
もう栗田艦隊並みに疲弊してるはず
統合部隊司令部は戦闘中でもローテ組んで仮眠はしてるｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 09:05:07.31

昔は日吉の連合艦隊司令部が現地の状況も把握せずに
出先艦隊に「天祐を信じて全軍突撃せよ」なんて命令出して顰蹙買ってたけど
今は衛星やＡＷＡＣＳ、出先艦隊の動きも全てリアルタイムで把握できるから
遠く離れた統合部隊司令部の方が的確な判断下せるんだよね
もちろん艦隊の防空戦闘なんかは群司令が采配振るうのは当然だけど
航空戦に関しては統合部隊指揮官が直接指示しても何ら不思議ではない
これは序列的にも指揮系統的にも別に越権行為でも何でもない

こんな状況で秋津が群司令を傀儡化して好き勝手に戦闘してるのが異常なんだよｗ
こいつのやってることって悪名高い南雲艦隊の源田や陸軍の辻正信と何ら変わらん

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:43:57.91

>>707
真珠湾の頃と用兵思想が同じなら前例踏襲もアリとは思うが
あれは航空戦力が戦術レベルから戦略レベルに変化してゆく過渡期にあって一時的に容認せざるを得ない状況だったのでは？
流石に現代にあって、源田艦隊をして指揮階梯の混乱と評さずに前例と好意的に見る見方はあり得んだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 15:29:46.95

そもそもこんな軽空母は空自の基地航空隊の補助兵力程度の位置づけだろ？
マリアナ沖海戦でも計画段階では主力は基地航空隊だし

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 15:56:04.50

かいじ新しい漫画を始めちゃったな。Sとかいうやつ。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 16:12:46.94

>>712
現実としてどうなんだってより、モデルとしてるんだろって程度の話だからそこにこだわってもしゃーない。
好意的とか批判的とか、そんな括りしても意味が無いよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 16:16:25.59

>>710-711
秋津は作中のセリフで「自分の責任」を強調するためアレコレ言ってるが、実のところ許可も得ず責任範囲を逸脱した行動は一切取ってない。
それと、単なる一パイロットじゃなく米海軍で教育受けてきてるのを忘れてる。

「空自のパイロットですが明日から空母艦長になったのでついでに指揮をとっている」

って、それじゃラノベのタイトルだ・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 17:07:04.82

>>638
1発目着弾時は不発だったが残燃料が火災を起こしてダメコン中に2発目が命中して誘爆したんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 18:16:53.81

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 20:03:04.97

>>716
米海軍で教育を受けたとて、ヘリ空母の運用を学んで来たとは思えん
したがってお前さんの書いている通りのラノベと変わらん

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 20:23:56.17

そもそも米軍の正規空母とこんな軽空母じゃ運用も全く違う
ワスプ級みたいな強襲揚陸艦とも違う
何を学んだのかは知らんがｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 22:31:06.39

>>720
アナポリス入って、図上演習しただけでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 00:05:44.16

相変わらず自衛官の命、装備は凄く安いと言うか
自分の部下達を守ろうなんて言う精神皆無
特攻バンジャーイの糞舐めプだな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 07:16:30.49

かいじってやたら人命救助を重視するよね。ジパングはひどかったがこの作品はさらにひどい。
完全に敵国なのに人を殺さないように配慮ししかも人員が死ぬとその数に息をのんで驚くとか。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 07:37:40.75

実際は自衛隊はもう100人以上死んでる
多良間の戦闘がほぼスルーされてるけど敵前上陸だからね
実際は300人くらい死んでてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 09:42:01.58

しかも中国軍は確実にそれ以上に死んでる

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 10:37:04.79

膠着してる与那国は仕方ないにしても
多良間の戦闘スルーし過ぎじゃね

最後に出てきたのって家々に灯がついたところか

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 11:46:16.91

>>726
地上戦やってる間は「いぶき」の出番が全く無くて空気だったから、模型業界や映画業界あたりから「なるべく出番増やして」って要望が来たんじゃないか？
実際、下地島が壊滅してしばらくは航空支援受けられないから陸自も動きよう無いだろうし、中国軍も広東が復帰するまではヘタに動かないだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 12:39:14.48

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 14:42:44.67

最新号読んだ
魚雷発射！
沈黙の艦隊みてーな展開だったわw

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:37:59.29

>>729
「敵艦を撃沈させる必要はない」
「海自の圧倒的な技量を見せつける」
「無事に帰るまでが任務」

普通に感覚で言ったら、絶対におかしいだろう。
「自分たちの技量」を中国側に見せたって、「だから何？」と思われたら意味ないし、
最悪の場合、貴重な戦力である「けんりゅう」を失いかねない。

ハッキリ言って、リスクに見合った結果が得られる行動ではない。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:49:00.70

明日発売号もなかなかだぞw
コンビニにはもう並んでる

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 20:43:37.21

いや、今回は昨日発売だよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 00:38:49.16

>>730
お、それなら自分ならどうやるの？海戦だけじゃなく戦争終結までのプロセスとして。
「もっといい方法があるだろ！」
なら、どんな馬鹿にでも言えるし、何も考えなくていいから書き込みやすいな。
自分の意見を書かないから何をやっても批判できるし、自分が論破される心配も無い。

作中での日本国民にもこういう奴が多いんだろうと思うと、政治家は大変だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 02:39:27.79

>>733
どうやるもこうやるも、普通の国が領土や領海を侵犯された時にとるであろう
ごく当たり前の行動を取るだけですが何か？

「神聖なる領土を侵すものは全力で叩き潰す。慈悲はない。」

自衛隊にその実力がないのであれば別だが、作中の自衛隊には充分にその力がある。
（実力がある設定だから、>>730のような舐めた行動を取らせている）
ならば粛々と全力で敵戦闘機及び敵艦隊と上陸部隊を殲滅するだけですよ。

戦闘終結なんて、日本側にその意思があったって、中国側が引き下がらなければ
どんなことやったって無理でしょう。
唯一できることがあるとしたら、アメリカを戦闘に引きずり込んで、中国側（というか軍と党幹部）に
「敗北」という二文字を叩き込んでやることです。

そのためには、日本が自力で中国軍を殲滅した、あるいは撃退した、という事実が必要です。
その状況になれば、日米安保を理由に米軍への支援を堂々と要請できます。
米側も自軍に犠牲が出る可能性の低い状況になれば、中国側に圧倒的な戦力を見せつけることに
躊躇う理由はなくなります。

そもそも戦闘行為を「早く終わらせたい」と思ったって、大国による仲裁がない場合、
相手をねじ伏せない限り終わらないのですよ。

かいじのように、「自衛隊の技量を見せつける」ことが戦闘終結につながるなんて本気で考える人は
おらんでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 06:48:45.37

いや、かいじ世界の自衛隊の目標は技能オリンピック金メダルだから。

土地なんて中国に奪われても構わない。
戦技オリンピックで優勝したらそれが自衛隊の勝利!

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 07:48:42.15

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 08:17:34.23

中華ヒーロー「戦闘機の性能の差が戦力の決定的な差でないことを、（ｒｙ」

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:03:03.42

とうとうネタバレまで上がらなくなったか

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:13:15.11

俺は軍事よくわからないけど今回は面白かったよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:46:01.11

自衛隊の思考がおかしいと思っていたら、中国兵の思考までおかしくなっているでござる。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:20:09.77

>>737なんか中国が自衛隊の装備に優越してるものってあったっけ？軽機はあっちの方が優秀だけど

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:26:12.68

>>734
アメリカを引きずり込むってのが多分一番重要なのに、そこのところの政治工作と国際世論工作が全然描かれてないのはなぜ？

フォークランド紛争ではスエズ危機で痛い目を見たイギリスはその点すごく気をつけてた

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:55:58.67

今回は有線で魚雷をコントロールする訳にはいかないのかね

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:18:38.47

そんな暇ない

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:27:48.85

>>734
それ要約すると
「敵が目の前に来たから引き金を引こう。後は偉い人が考えるからどうでもいいや。」
でしか無いわ。それじゃ命令すら無視してて兵隊以下、そのへんのチンピラとかケモノと変わらん。

長々と書いてるけど、結局
＞中国側が引き下がらなければどんなことやったって無理でしょう。
って自分で書いておいて、中国が引きさがりようの無い方向にしか持ってってませんがな。

最新号でもまだ今まで明かされてない「作戦」の存在が明らかになってるんだし、それを
見てから文句言った方がいいと思うけどな？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:44:33.47

>>738
誰もネタバレ上げてないようなので最新号。

上空に北海艦隊の対潜ヘリ。
被雷した中国駆逐艦を見て、艦首VLS使用不能を確認。
副操縦士は「魚雷をうまく回避して沈没を防いだ」と駆逐艦の艦長を賞賛するが、機長の見解は異なる。
潜水艦からの魚雷は「ただ直進してきた」というが？

相次ぐ駆逐艦の損害により潜水艦の侵入を許したが、そもそも誰もここまで潜水艦が来ると思っていなかったのでは？
どう考えるのだ「広東」艦長は？（←※やっぱり広東の艦長が機動部隊司令官を兼務してるのか？)
まだ相手は遠くに行っていないはずだと捜索を続ける対潜ヘリ。

一方、来た時の海底溝を使って離脱を図る「けんりゅう」に対向して中国潜水艦が迫る。
2隻の間にはカーブがあり、互いに魚雷を発射してもまだ命中しない。
「けんりゅう」では幹部が「生き残るためには先制攻撃しか無い」と訴えるが、艦長はそれもひとつの手段と考慮しつつ
「作戦成功のため、中国潜水艦を撃沈せずこの場を切り抜ける方法」を考える。

やがて「けんりゅう」は2番から5番発射管に装填した魚雷を1本ずつカーブの「壁」に向かって放つ。命中。轟音。
同時に「けんりゅう」は機関切り替え。
爆発音と壁の崩落音で聴音に支障を生じた中国潜水艦は停止して様子を見るが、「けんりゅう」の機関音を捉えて魚雷を放つ。
しかしそれは、「けんりゅう」が最後に発射した自走デコイだった…

その間に溝から浮上し中国潜水艦の上を離脱しようとする「けんりゅう」。脱出は成功するか？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:49:18.34

>>742
国連でアメリカを引きずり込む政治工作しようとして、中国のカウンターにより失敗してる場面が描かれてますがな。
まああくまで国連代表なんで、アメリカそのものの回答としてはまだ描かれて無いが、何もしてないわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:39:37.89

>>746
まさか原潜やまとの時みたいにかいじはけんりゅうが水中速力50ノット出るとでも思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:07:07.11

>>748
たぶん上を「飛び抜けて」また溝に潜るんじゃ？
深度が浅いから圧壊しないし、中国潜水艦としちゃ爆発音で魚雷が何かに命中した、としかわからない。
そうなると「けんりゅう」の音を探るしか無いが、もちろん前方からは何かが落ちる音しかしないから、息を潜めてるのか沈んだのか判断がしにくい。

仮に後ろから「けんりゅう」のスクリュー音がするのに気づいても、溝は狭いからその場で回頭ができず、溝から出るのに浮上せにゃいかんので時間は稼げる。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:31:52.85

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 19:41:39.34

不殺を貫くってなんかゲーム感覚って感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:17:45.36

>>745
＞「敵が目の前に来たから引き金を引こう。後は偉い人が考えるからどうでもいいや。」

全然違うわｗ
国のトップが断固とした姿勢を見せない限り、最前線の自衛官は身動きとれんよ。
司令部だって、具体的にどんな命令を出せば良いのか、どこまでやるべきなのか判断できなくなる。

トップがハッキリと言えば良いだけじゃないか。
「我が国に対する侵略を断じて認めることはできない。
　我が国はあらゆる手段を使って、全力でこれを排除する。」
その方針にしたがって、具体的に目の前の敵を排除するための作戦を立案し、現場が実行する。

それがチンピラに見えるなら、君は理解力が欠如していると言わざるを得ないな。

＞最新号でもまだ今まで明かされてない「作戦」
どんな「作戦」であれ、「自衛隊の圧倒的な技量を中国に見せつける」なんてことを言ってるようでは
まったく説得力がない。しかもそのために貴重な「せきりゅう」を危険に晒している。

こんなバカなことを平気で言ってるのが現実の自衛隊じゃなくて、本当に良かったよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:19:34.00

>>751
そう、その通り。
かいじワールドは、ゲーム感覚で作中の戦闘や戦争を語っている。
これは荒唐無稽な異世界SF作品ならアリだと思うが、現実の状況を踏まえた
リアルな作品だ、などと言われると頭がいたくなってくる。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:28:09.60

>>752
作中の自衛隊や政治家に対して「チンピラやケモノと一緒」と言ってるわけじゃないのよ。お前さん自身にそう言ってるのよ。

だって偉そうな事言う割に
＞具体的に目の前の敵を排除するための作戦を立案し、現場が実行する。

この「具体的に～」で自分の考えを一切言わずに観念論オンリー、実際には誰か考えてねってだけでしょ。
そんなんなら軍事や政治の知識どころか、作品読まずとも適当に何でも言えますわな。

＞自衛隊の圧倒的な技量を中国に見せつける

思い切り勘違いしてるが、これはまだ作戦の「前提」であって、「作戦そのもの」じゃないぞ？
だから実際にはどんな作戦なんだか、次号以降で確かめてから文句つけたら？って言ってるのに、サッパリわかってない。

作戦が何だかわからないのに、リスクが作戦に見合ったものかなんてわかるわけもない無意味な話を、いつまで続けるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:31:41.19

>>751
「けんりゅう」の艦長が中国潜水艦を攻撃しないのは不殺のためじゃなくて「それが作戦のために一番」だからよ。
他に手段が無ければ「相手を撃沈するのもひとつの選択肢」ってのは、最新号読めばちゃんと書いてある。

もうフィルターかかちゃって「作中の自衛隊は中国に気を使ってなるべく殺さないようにしてる！」ってしか
思い込めない人が多いんだわこのスレ。

そうやって一生懸命フィルタリングしないと叩いて遊べず困るだけなんだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:37:37.38

>>753
作中で進行してる状況をサッパリ把握できない人に「現実の状況を踏まえたリアルな作品」って言われてもねぇ…ヘソで茶が沸かせるとしかｗ

とりあえず「けんりゅうの艦長があそこまでのリスクを背負ってまで行うべき価値のある作戦とは、一体何なのか？」くらいは想像したらいいんでないかい？
あと何号先かわからんけど、それが妥当なもんじゃないとわかったら叩くだけ叩けば良かろうに、今の段階でそれじゃ、後で引っ込みつかなくなるだけでしょ。

つか、既に引っ込みつかなくなって、とにかく叩くしかなくなってないかい？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:06:40.98

麻生さんのバカさは、「腹の立つバカさ」というよりは、「恥ずかしいバカさ」である点がポイントで、なんというのか、あの人の欠点は日本人ならある程度誰にでも身に覚えのある「わがことのような」愚かさと下品さを含んでいる。
だから、責め立てていながらも、わが身をかえりみて恥ずかしくなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:16:29.98

かいじにも読者がブチ切れてる声が届いてるっぽいな
乗組員が読者の声代弁しててワロタよｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:57:51.17

ジパングでも一番最後にかいじの言い分けを代弁してたじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:20:14.18

艦隊にディーゼル潜が随伴してるなんて！

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 09:13:59.12

ビッグコミックはオッサン向け漫画誌なんだから、2～3回読み飛ばしても
話が繋がるような構成でないといけないのです。

たまにピンポイントの説明描写を入れるだけでは、ダメなのです。

そこで読者をイライラさせるばかりだから、漫画としてつまらんというわけです。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 16:52:44.56

なんていうかさ
発想が中学生レベルなんだよ
魚雷を壁にぶつけてその隙に浮上して通過とかさ
魚雷一本いくらすると思ってんの？
敵艦を撃沈するために税金で買ってんだよ
沈没すりゃ真相は闇の中だけど生き残って帰還したら
戦闘日誌を上級司令部に提出するんだぜ
最終的には戦史叢書のように公式戦史のベースになるわけ
いぶき機動部隊にしろけんりゅうにしろぶつけて大破した潜水艦にしろ
こんなの全部軍法会議（自衛隊にはないけど）レベルだぞ
わざと手を抜いたせいで潜水艦や駆逐艦が大破して戦死者まで出てるんだから

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 17:18:19.03

>>762
命令から逸脱しない範囲(限定条件つき防衛出動命令)で作戦してるのに軍法会議とは、ひどい言い草だな随分。。。
税金を無駄にしてるかしてないか、結果を考えずにワーワー言うあたりで程度が知れる。

そもそも何のためにそうしてるのかも、次号以降読まなきゃわからんというのに「何のために」の想像すらしない。
現実でもこういう苦労(横槍)があるんだろうなと容易に想像できるあたりはリアルだねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 17:26:05.26

>>751
>>753
というよりカイジの発想は太平洋戦争の日本軍と似てる
日本には３年５年と戦争を継続する能力がないけど緒戦で米軍に大きな打撃を与えたら

「米国に厭戦気分が高まったって講和してくれる」

なんて頓珍漢な希望的観測の上に希望的観測を重ねて自滅したｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 17:43:33.40

>>764
最初から全力で太平洋艦隊潰しに行った日本海軍と
手抜きして空母を泳がす自衛隊じゃ全く話が違うと思うな
その理屈なら敵機動部隊を一撃で粉砕すべきでな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 17:55:05.87

>>765
そういう話でなくて
技術力で圧倒したら中国が引いてくれるって「希望的観測」の部分が似てるってこと

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:03:49.34

希望的観測と妄想は違うからな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:37:50.52

そもそも中国以前に「北海艦隊がどうするか」の話だから、著しくピントがズレてるわな。
北海艦隊(というか広東の艦長)がどういう考え方をするか(させられるか)、の次の話に無理やり結びつけようとするからいつまでも理解できない。
過程を無視してるから当たり前。

全てが短絡してるから「敵をドカンと潰せば相手は参りましたと言うんです」みたいな発想ばかり出てくる。
そのくせ、「でも相手がやめると言わないと戦争は終わらない」とか真っ当な事も頭にあるから、矛盾を解決できずにこのスレで騒ぐ。幼稚なんよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:30:45.33

そもそも中国側が1艦隊しか動かしてないのが異常。ありえない
北海艦隊が陽動なんだったらまだ理解できるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:40:25.57

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:35:49.52

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:06:24.74

魚雷管の注水音って無音で出来ないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:25:57.94

>>761
＞読者をイライラさせるばかりだから、漫画としてつまらんというわけです

で、なんで君は読み続けてるの？（笑）

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:27:51.99

漫画家wも大変だなw
割と早死が多いしw

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:33:34.40

オタクバカが出てくる類のスレってさ、ミリ以外でもそうなんだが

＞というよりカイジの発想は太平洋戦争の日本軍と似てる
＞なんて頓珍漢な希望的観測の上に希望的観測を重ねて自滅したｗ

とか、何を偉そうに得意げに書いているのかと思うよ（笑）

漫画でも物語でも都合のいい思い込みや失敗や誤解をシュミレートして進めるから
面白いのにこいつらってなんでそういったストーリーってのをすっ飛ばして
正論を語りたがるのかね？単に頭悪い以上にキチガイな気がするのだが。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:43:54.54

おかしいものはおかしい。
そんなに正論がウザいならこのスレ見なきゃいいだけ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:06:10.66

創作wを真実事実と誤認する人だろ?w

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:07:53.68

麻生さんのバカさは、「腹の立つバカさ」というよりは、「恥ずかしいバカさ」である点がポイントで、なんというのか、あの人の欠点は日本人ならある程度誰にでも身に覚えのある「わがことのような」愚かさと下品さを含んでいる。
だから、責め立てていながらも、わが身をかえりみて恥ずかしくなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:10:40.64

誤)シュミレート
正)シミュレート

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:27:45.23

>>762
今回の話読んだのか？もしあの場で敵潜を魚雷で撃沈する選択肢を選んでも、その位置からでは魚雷は当たらないって事になってるじゃないか(有線魚雷は存在しない物とする)
私は魚雷を壁に当てる事をあの状況で動くには悪くない考えとは思ったが、君には他の方法でけんりゅうを生き残らせる考えでもあるのかい？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 01:09:44.69

北洋艦隊が勝てばよし負けたらトカゲのシッポ切りだからいいやという雰囲気だけど
もし負けたら国内が沸騰して統治機構崩壊も十分ありうる
分の悪い賭けすぎる

そも尖閣で日中最新空母がドンパチしますというテーマの漫画なわけで
あとづけで説得力のある動機をひねり出すこと自体が無理筋
肝心のドンパチの内容自体がファンタジーすぎるのもある

最後に全部回収して話まとめたらすごいわ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 13:28:12.62

>>780
この艦長が洋上で動き回る敵駆逐艦に無誘導の魚雷命中させるくらいの凄腕なんだから
海溝の先に100％いる敵潜水艦に当てるなんて余裕だろｗ
魚雷をプログラムで走らせて6本くらい撃てばどれか当たる

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 14:59:46.19

魚雷って無誘導で撃つと史実では2％以下の命中精度しか無い
それを100％で当てる異常練度館長。
そんだけ練度あるんなら空母含めて北海艦隊全部沈めろよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 17:16:11.03

これがアメコミ映画みたいにスーパーヒーローが空飛んで戦闘機叩き落すような漫画ならどんな描写でも誰も文句いわん
しかしジェームズボンドが超能力で駆逐艦沈めたりしたら観客はブーイングするだろ
創作だからって何でも描いていいってわけじゃないわｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:00:49.63

自衛隊の技量を見せつけるってなんか相手を見下してる感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:09:20.84

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:13:46.99

>>785
作中世界で中国軍をどうイメージつけるかの問題なので、自衛隊が上から目線に立てる状況を作り出すってのは大事なのよ。
実際、それでここまで苦労しつつ中国軍の方に自衛隊より深いダメージを与え続けてるわけで。
「自衛隊に本気になられたら、とても勝てない」
と思わせたいから、ハッタリでも見下し続けないといけない。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:18:11.83

>>769>>781
「なんで北海艦隊だけなの？」ってのは、この作品最大の伏線というか疑問なんだよね…
現実の中国が海軍大拡張やってるのを見てもわかるように、中国(中華人民共和国)って
「相手に勝てるのがわかるまで、絶対に攻めてこない」
ってのが基本的な国家戦略(もちろん本当に勝てるかは別)。

なのにあえて北海艦隊だけってのは「よほどの理由」があるんだろうけど、最終回までにそのへんの説明があるのか、
あるいは物語の都合上、そうしないと自衛隊が勝てないからだから深く考えちゃダメなのかはまだわからんね。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:27:10.49

そこは青年将校たちに事情を聞かんとわからんのではないだろうか。
どうやって中央を納得させたのかなんてわかるはずない。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:35:45.61

>>789
作中での中国共産党指導部での会話を見る限り
「北海艦隊の側から単独作戦を立案し、北海艦隊単独ならと認められた。」
ってとこまではわかるけど、その結論に至るまでの経緯がわからないからね。

今までこのスレでもツッコミがあった通り、外交部(指導部とはちょっと違う)も北海艦隊を後押ししてるから、純粋に北海艦隊単独と
言い切れない面もあるし、今後事情が説明される機会があるのやら…「沈黙」みたいに外伝的な話で補足する手もあるけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:59:01.89

そもそも論として北海艦隊の単独作戦じゃねーよｗ
空挺部隊まで投入して軍管区単位で戦力投入してるし
それに中共は共産主義国家なんだから人民解放軍は共産党の私兵
それが紛争起こして負けたら「一部の軍人の暴走でした」なんて言えるとでも？
それだと人民解放軍の共産党に対する反乱だよこれｗ
国家主席レベルで裁可する話だしもし日本に地域紛争で負けたら
間違いなくこの国家主席は失脚する
そこまでのリスクを犯して攻撃仕掛けるんだから戦力の集中は当たり前
空母一隻だけってのはありえん

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:00:15.75

要するにこの漫画はシナリオ書いてる奴がアホってこと
最初から全面戦争状態で米軍来援までの一週間の防衛戦争扱いにしときゃよかっただけ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:07:15.42

>>791
なんか勘違いしてるけど、空挺部隊まで含めて北海艦隊の指揮下にある部隊よアレ。
本来の所属部隊と、「作戦実施時に北海艦隊の指揮下にあるか」ってのは全く別問題。

そして共産党中央からの作戦認可時に、作中世界では北海艦隊の指揮下にどういう部隊があるかは現実世界と全く関係無い。
そして共産党中央から認可されてる作戦だから、反乱でも何でも無い。

そこで共産党指導部がどういう条件で作戦を認可したのか、失敗した場合のシナリオなんかは今まで描かれてないから
読者が文句をつける筋合いでも無い(描かれてない全ては存在しないわけじゃなく、単に描かれて無いだけ)。

「ぼくがかんがえたらこうしました！」
ってだけでしょ、ソレ。
同人誌でも書けば？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:13:19.90

>>791
さらに言えば、「軍管区単位で部隊持ってきてるじゃないか！」って、それ現実の平時でそうだってだけの話。
現実と漫画の区別が全くついてないのには哀れみすら感じる。

作中世界における作戦時、北海艦隊が党中央指導部に認可された作戦内容の中に
「これこれこの部隊は北海艦隊の指揮下に置く」
と一筆書かれてれば済む話で、それを「現実ならこうなんだ！」って言われても、ハイハイ現実はそうですね。それで？としか言いようが無い。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:39:37.94

ID:AZGjscOd

また頓珍漢がエクストリーム擁護かｗ

＞なんか勘違いしてるけど、空挺部隊まで含めて北海艦隊の指揮下にある部隊よアレ。
＞本来の所属部隊と、「作戦実施時に北海艦隊の指揮下にあるか」ってのは全く別問題。

ありもしない設定妄想して反論してるつもりらしいｗ
そもそも機動部隊は北海艦隊の指示で動いてるわけでもなく
完全に劉艦長の私兵状態ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 02:20:49.67

中国のメンツがつぶれず体制も揺るがず
日本は離島奪還し現状変更を許さなかった
というある意味win-winなエンドの構想が作者にあるんだろう
全く想像つかないが

男坂エンドや夢オチはないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 02:55:27.98

>>796
最終回で大怒号が巻き起こるかもしれんが、そこまではアレコレ言っても最終的に「続きを読んでから考えろよ」になるもんな、結局のとこ。

実は全部が「TRPGみたいな図上演習」でしたってオチだったら意外と斬新だが。