かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/04/19(木) 21:17:04.77ID:NxKomLu/M
!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/05/16(水) 09:29:21.68ID:0UXVxAijM
ジパングでは500ポンド爆弾の至近爆発で
2018/05/16(水) 09:40:57.25ID:0UXVxAijM
続き 入力が途絶えるシーンがあるが、マグネトロンは要するに真空管のゴツいやつで 「少しの衝撃」で壊れたりはしない。あれは飛来した断片で破損したものだと考えている。

ただしアレイの一部の損傷は、解像度低下と引き換えに他のデバイスで補えるとのことで、いきなり全入力が切れるとしたら、被害はアンテナだけでなく、もっと深いor広いのではないか。
2018/05/16(水) 09:42:36.80ID:0UXVxAijM
>>248
通信アンテナもイルミネーターも、だいたいは艦橋構造物のうえか、隣接したマストにくっついてる。
255名無し三等兵 (スプッッ Sd01-jPTw)
垢版 |
2018/05/16(水) 10:05:57.82ID:dwKjWItud
イージスシステムの場合SPYレーダーの下部艦橋内に反対があるのでそこぶち抜かれたらシステムが死ぬ
2018/05/16(水) 10:54:40.63ID:BAR7Ps750
>>248
撃沈させる危険性を避けながら、最大限の効力を発揮するためにデータリンクに必要な
通信手段を艦橋に設置されているアンテナを壊すことで無力化。
発射機潰したら下手すると誘爆、轟沈。
見張り員は間違いなく死ぬだろうが、誘爆よりは死なないと思う。
2018/05/16(水) 11:33:17.69ID:Pa/+J1F2M
>>251
てか、これから本格化するCECって突然何の話だ?
2018/05/16(水) 11:52:19.08ID:et1Jq6fQa
>>257
NIFC-CA
2018/05/16(水) 12:09:31.43ID:BAR7Ps750
http://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/d/3/d3740c98.jpg
2018/05/16(水) 13:05:03.10ID:Pa/+J1F2M
>>258-259
スマン、CICと何かを混同した話かと思った。
それはさておき、「近い将来の架空の世界」を描いた作品で「今実現してないからそれはない」とか言いだしたら、そもそも作品の前提が成りたたんだろ…

この作品での中国軍艦では可能という設定です、だけで済む話。
物理的な何かを超越してる話でも無し。
2018/05/16(水) 13:30:56.95ID:BAR7Ps750
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/CNS_Haikou_%28DDG-171%29_in_Rim_of_the_Pacific_%28RIMPAC%29_Exercise_2014.jpg

どれがなんのレーダーやアンテナかわからないけど、フェイズドアレイレーダーの上半分以上を切り取るのは難しそうだ。
できたとしても後ろにある球体のレーダーかなんかで無力化はされない。
結局、戦域がどの辺かによるがこちら側のリスクを考えると空自F-2、陸自地対艦ミサイル連隊との共同作戦による対艦ミサイル飽和攻撃で撃沈させるしかない。
命令は簡潔明瞭に「敵空母機動部隊を撃滅せよ」でいい。
2018/05/16(水) 16:03:06.37ID:Pa/+J1F2M
>>261
F-2と地体艦ミサイルがあるなら、そもそも「いぶき」の必要性も無いから作品が成立しないと何度
2018/05/16(水) 18:31:47.27ID:rQFwFCCt0
>>262
つまり、連載が続く限りそれらの登場は無いと考えていいのか?
2018/05/16(水) 18:33:41.90ID:NVcDA1KL0
と言うかF-2やSSMがあってもいくらでも出番作れるけどねぇ
2018/05/16(水) 20:16:31.19ID:AYL5dgFxa
>>260
いや、そりゃまあ、中国艦はレーダーや通信手段を破壊されてもCEC(共同交戦能力)を失わない「設定」ならどうしようもないけどさ。

そんな超科学か魔法を使える相手なら、VLSもバリアとかシールドとか結界で守られてそうだけど。
2018/05/16(水) 20:19:48.12ID:Pa/+J1F2M
>>263-264
もちろん出番は作れるが、「いぶき」が空気になっちゃう。
イージス艦が中国のコルベットだの尖閣を砲撃してる時とか、一時期全く出番無くて空気だったでしょ。
下地島空港も「いぶき」の出番増やすために破壊されたようなもんなのを思い出すべし。

ましてや最後の最後に「あれ?空母いぶきってもしかしていらなかったんじゃね?」ってクライマックスを描くと思えん。
2018/05/16(水) 20:26:49.70ID:Pa/+J1F2M
>>265
データリンクの多重化は超科学や魔法ってほど無茶な話でも無いぞ?
だからこそCECなんて発想があるわけで、バリアだのシールドみたいに「どうやったら実現できるのか見当もつかん」ってレベルの話ではない。

発想としちゃアーセナル・シップって形で30年前からあるし。

大体、予備も含めた複数の通信手段の破壊と複数のVLSを使用不能にするのと、難易度は変わらん。
2018/05/16(水) 21:00:44.36ID:BAR7Ps750
撃沈あるのみだな。空母キラーなんちゃらは知ったことではないだろう。
2018/05/16(水) 21:33:25.63ID:BAR7Ps750
>>264
同意見。
絵は浮かばないけどw

F35JAから引継で直掩やったりくらいしか浮かばん。
2018/05/17(木) 17:22:09.10ID:3he8wONS0
>>269
と言うか中国はDDGだけで20隻、エリアディフェンス能力を持つフリゲートだけで30隻はあるんだから、
北海艦隊単独だとしても「SSM、F-2、F-35A、B総動員でなんとか突破できる程度の防空網」を設定する事は十分可能だしな
2018/05/18(金) 08:37:25.17ID:ENEYtEOdd
もうあらゆるものが現実と違いすぎて逆に現実と同じな部分どこよ?
となるレベル
2018/05/18(金) 13:25:50.63ID:j9u3OAHo0
おかしなヒューマニズムが根底にある。
2018/05/18(金) 15:53:17.34ID:eNTe41oQM
>>271
国名や一部兵器の名前は同じってだけで十分しょ。
そもそも現実に近づければ近づけるほど作中のような戦争は起きない。
現実には海上自衛隊には「いぶき」なる護衛艦は存在せず、ましてや空母でも無い。

タイトルからして現実と違う出オチなんだから、何をムキになってるのとしか言えん。
274名無し三等兵 (スプッッ Sdda-bijQ)
垢版 |
2018/05/18(金) 16:42:18.76ID:ENEYtEOdd
>>273
名前が同じで全く異なるサイズと形状だったりするからめんどくせぇw
ASM-2なんて現実の1/3以下のサイズだしなw
2018/05/18(金) 20:01:08.86ID:eNTe41oQM
>>274
逆にF-35Bその他のサイズも違う可能性だってあるんよ。
まあとにかく漫画だし、ちゃんと「フィクションであって実在のアレコレと違います」って書いてあるんだから、
とにかく物や人物、組織については実在するもんと違う!と文句つけても意味が無い。

そんな事より「この戦争どうやったら、どんな形で終わるの?」とか、考えることいくらでもあると思うが。
276名無し三等兵 (スプッッ Sdda-bijQ)
垢版 |
2018/05/18(金) 20:08:15.34ID:ENEYtEOdd
>>275
空から宇宙人が襲来して戦争終わるんじゃね?
2018/05/18(金) 20:47:35.06ID:eNTe41oQM
>>276
それで面白いと思ってるなら、そう思ってたらいいんでない?
2018/05/18(金) 20:48:28.81ID:bBtDWVlt0
>>277
なおジパングのラスト数話
2018/05/18(金) 20:56:40.53ID:hz6bV0rB0
>>277
今よりは面白くなるな、確実に
2018/05/18(金) 21:07:59.77ID:ENEYtEOdd
ミサイルのサイズと形状は変幻自在
戦闘機のサイズも変幻自在
ステルスの概念も現実と違う
艦隊の指揮系統も現実世界ではどこも採用していない独自規格
政治形態も現実日本とかけ離れたファンタジー

なんだからせめて宇宙人という作中共通認識の一つくらいは欲しいところ
2018/05/18(金) 21:25:59.32ID:eNTe41oQM
>>280
はいはい、続けて続けて(TV見ながら)
2018/05/18(金) 23:30:37.44ID:Jl1t0PX50
>>280
可変サイズ戦闘機
https://i.imgur.com/jx8KLed.jpg

タミヤのプラモが発売されたら、それをスケッチして欲しいw
2018/05/19(土) 01:02:09.64ID:pqoSvgYI0
>>282
ちょっとの作画ミスくらい許してやりなよ
2018/05/19(土) 02:04:37.60ID:2PUMBo6p0
なにこれどうやって着艦するの
2018/05/19(土) 03:54:16.99ID:yX7rb7d10
http://news.militaryblog.jp/web/TAMIYA/DDV192-Ibuki.html
2018/05/19(土) 06:47:17.34ID:PNdTsD1F0
>>282
護衛艦のサイズも可変式だったのかw
2018/05/19(土) 07:07:06.12ID:y85PU8eJd
>>282
マジで可変サイズかよw
きっとASM-2 搭載するときには機体が大きくなるんだなこの世界のF-35B
2018/05/19(土) 08:51:22.56ID:pihEK+Wf0
なんか適当さの指摘とかヤマト2202のスレと内容が似てきてるな
2018/05/19(土) 08:56:01.36ID:PNdTsD1F0
いやまぁいいだろ
この世界ではF-35は伸び縮みするんだよ
2018/05/19(土) 11:59:10.87ID:zmJKvRbnM
>>286
それどころか、コマによってヘリの着艦スポットが4つだったり5つだったりする。
2018/05/19(土) 12:45:18.35ID:y85PU8eJd
>>290
作戦中に船体のストレッチ工事やってんじゃねぇか?
2018/05/19(土) 13:04:56.15ID:+Epj3qHh0
手すりとか外販の継ぎ目とか省略していい細かい所は描き込むのに基本のデッサンが狂ってんだよな
3DCGとか模型みたいな参考資料はないんかね?

それとも沈艦で写真トレースが裁判沙汰になったのがトラウマになってわざとデフォルメしてるのかな?w
2018/05/19(土) 13:42:11.68ID:AY/NsOq00
全部アシスタントに丸投げなんじゃね?
アシスタントによって異なるサイズになってるとか
あるいはこの世界では可変護衛艦が実用化されてるのか
2018/05/19(土) 13:58:50.47ID:UoyRYGzo0
いいから早く波動砲で全部殲滅しろよ
2018/05/19(土) 14:00:01.87ID:AY/NsOq00
この世界の自衛隊なら波動砲の一つや二つ持ってそううだな
2018/05/19(土) 14:00:36.62ID:pihEK+Wf0
この漫画の登場人物は四章までの古代以上に殺すことを恐れてるから無理
2018/05/19(土) 14:03:52.79ID:UoyRYGzo0
悲しいけどこれ戦争なのよね
298名無し三等兵 (ワッチョイ dad2-SB2S)
垢版 |
2018/05/19(土) 15:44:36.19ID:RVyzoIqn0
もう中国は漫画を超えちゃったよ

003型を3隻同時建造開始らしい
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-05/17/content_51369355.htm
2018/05/19(土) 20:39:04.68ID:zmJKvRbnM
>>298
秋津「私には時間が無いのだ…(早くしないと連載中に現実が先を行くだろ、畜生!)」
2018/05/19(土) 21:48:14.56ID:vsZXHEJJd
漫画の話の展開が遅すぎるんだよ!!!!
2018/05/19(土) 22:13:32.99ID:i1gK8p/Da
>>299,300
某格闘小説で最強の格闘技がグレイシー柔術をモデルにしたブラジル系の柔術って位置づけられてるんだけど
現実の現在ではグレイシー柔術も研究し尽くされて最早最強でもなんでもないのを思い出したけど何となくそれに似てる気がする
2018/05/19(土) 23:29:33.46ID:yX7rb7d10
相手が知らない技をかける→無双

研究される

一般化して入りが察知されてかからなくなる

っていう感じで、兵器のカタログスペック強制公表で戦争できないようになればいいなあ。
2018/05/19(土) 23:32:00.59ID:pihEK+Wf0
>>302
誰も本当のスペックを公表しないから無意味
2018/05/19(土) 23:35:55.91ID:PNdTsD1F0
それ軍縮条約でやったしなぁ・・・
2018/05/19(土) 23:38:17.34ID:yX7rb7d10
疑心暗鬼になって開発競争になれば、俺たちも楽しいだろ?
2018/05/19(土) 23:41:25.27ID:pihEK+Wf0
最上とか言う条約逃れの象徴
2018/05/20(日) 00:04:09.94ID:Me4GMN92M
>>306
あれはあれで一応条約になるべく沿おうと頑張った結果、かなり無茶な設計で就役即ポンコツだったからな…
当時の日本の新造軍用艦艇は大なり小なり似たようなエピソードを抱えてるが。
2018/05/23(水) 09:17:01.37ID:yDTKyJbd0
ポンコツというか覆面軍艦かな?
重巡に改装予定な軽巡とか、空母に改装予定な水上機母艦、潜水母艦とか

いってみれば、いずもも覆面護衛艦みたいなもんか
2018/05/23(水) 12:16:33.01ID:C2JQQKsqM
>>308
そういう意味でのポンコツではなく、そのものの意味でのポンコツ。
公試運転で艦体が歪んで外板にシワが寄るは、そんな強度なのにターレットリンクを艦体に直付けしたから砲塔が旋回不能になるわで、
最上と三隈は戦闘艦というより実物大セットかと言いたくなるクオリティだった。
それでも手直ししたから第四艦隊事件でもまた外板にシワが寄った程度で済んだのが幸い、おかげで後期は鈴谷型とか半ば別モノ扱いに。
2018/05/23(水) 16:10:53.89ID:yDTKyJbd0
>>309
設計がポンコツというより電気溶接の経験値が低かったせいだな
鉄は溶接で熱を加えると歪が発生する
だから、温めたり冷やしたり、冶具で固定したり、ブロックを180度回転して下向きに溶接したりと電気溶接の方法も色々あるんだが
最上が反面教師になったからこそ終戦直前 電気溶接による大量生産が可能になったり、戦後 日本が造船大国になれた
2018/05/23(水) 18:12:32.69ID:LnpsyvfA0
>>310
そういうエピソードを聞くたび、やっぱり戦後の急激な復興と発展は戦前と戦中の積み重ねが
あってこそなんだと思う
312名無し三等兵 (ワッチョイ 13d2-kh3V)
垢版 |
2018/05/24(木) 06:38:55.99ID:fUqo12Gg0
こんな改造軽空母を1隻作ってどーすんのよ
戦闘、訓練、整備を1隻だけでは満足にできない
漫画とはいえ現実感無さすぎるわhttp://www.tamiya.com/cms/images/stories/ogp/2018/ibuki_ogp.jpg
2018/05/24(木) 07:48:43.01ID:WtregPInd
虎の子F35二機撃墜されながら、敵艦にミサイル1本命中か
そろそろ機体補充されるかな?
2018/05/24(木) 10:08:58.83ID:Ev9d3/hjr
どうせデタラメならAを突貫でB仕様にしました!くらいやらかしてほしい

大ピンチに官邸が海兵隊からなんとか借り受けたのが間に合った!!!のほうが
数的不利を神采配と神搭乗でひっくり返しまくり!よりはまだマシな気がする
2018/05/24(木) 10:47:16.13ID:453Hb+4XM
>>312
「これ1隻だけで2番艦以降も無ければいずも型も改造しません」
なんて、作中で1度も触れられてないぞ?
2018/05/24(木) 10:53:15.19ID:453Hb+4XM
>>314
つか、中国機動部隊の護衛艦を排除して迎撃不能になったとこでASM-2吊った空自の大編隊が登場し
「貴官らは完全に包囲されている…」
とかなら、そこまで無茶せず劇的なシーンになるんじゃなかろうか。
空母本体を今まで攻撃しない理由にもなるし。

(セオリーから言えば、数で劣るタ第91航空団だけなら損害に構わず空母だけに集中攻撃するはずで、これ戦術的演出なんじゃないかと)
2018/05/24(木) 19:33:31.50ID:nSekiQ4t0
打ち切り回は対艦番長無双!で締めてほしい
2018/05/25(金) 00:02:00.41ID:2XrOOLCZ0
対艦番長が出てくればいつでも終われるねwww
2018/05/25(金) 09:16:20.85ID:F2InSLPaF
やっぱり特攻したのがどうにかしたね
損失多すぎな気もするけど…
2018/05/25(金) 12:43:57.53ID:moX2p3+1M
今見てきたが、中国側の護衛艦の撃滅から目標変更して、単なるショボイ攻撃になってるな。
これだけ見ると作戦としては既に失敗してるじゃないか。
達成するには海自が護衛艦を突っ込ませて対艦ミサイル戦するか、F-2の大編隊呼ばないと。
2018/05/25(金) 13:12:07.45ID:JPDgaV/Zd
F-2の大編隊呼んだらこのマンガ終わっちゃうwwwwww
てゆーか、このマンガ世界にはF-2存在しないんでしょ?
2018/05/25(金) 13:16:32.16ID:moX2p3+1M
>>321
我々が勝手にツッコミ入れてるだけだから、物語が終わるまで不明としか言いようが無い。
最後まで出てこなきゃ少なくとも物語時点では存在しないんだろうし。
単に最後の決定的な瞬間まで温存してるだけかもしれないし。

そういう意味では、「このマンガ終わっちゃう」はその通りで、マンガとはいつかは終わるものだし、これ以上引き伸ばしてもグダグダになるだけだから、
ボチボチF-2が決着をつけて幕引きでも別にいいかと。

小学館「いぶきいらなかったんじゃないかって?もう連載終わるから知らんよ。」
2018/05/25(金) 13:17:47.12ID:QP6l2nSxp
この世界のF35にはECMポッドとか電子戦はできない仕様なのか?絵的につまらんから描かないだけなのか
2018/05/25(金) 13:20:59.33ID:moX2p3+1M
>>323
内装してる電子装備は自動で動いてるだろうけど絵として描く余地が無いし、外装ポッドなんて積むとこ無いし、どれか専任させるような数も無いし。
2018/05/25(金) 15:08:41.61ID:JPDgaV/Zd
F-2呼んで決着ついちゃったらそもそも空母いらないしマンガ自体なんで描いたの?みたいなことになっちゃいますねwww
2018/05/25(金) 17:26:05.19ID:XL1ahes+d
いぶきが誘い込んだとも言えよう
みたいな?
2018/05/25(金) 17:31:02.33ID:moX2p3+1M
つか、尖閣に向けて出撃した北海艦隊の輸送艦と病院船とか、もはや誰も話題にすらしないな。
台風で引き返した設定でも無けりゃもう着いてもいいと思うんだが。
2018/05/25(金) 18:08:18.17ID:XL1ahes+d
そういえばそんなのもあったな
329名無し三等兵 (ワッチョイ 1333-nI8o)
垢版 |
2018/05/25(金) 18:44:06.11ID:WdNoBFY60
対空ミサイルが来るぞ。全力でかわせ!!
来い、引き付ける

って目視でかわせるもんなの?エリア88でもドレッグがかわしたけど。
2018/05/25(金) 19:01:26.40ID:/6XKvbsh0
エリ8にドレッグなんておらんぞ
グレッグならいるけど
2018/05/25(金) 19:18:15.33ID:JXJgBAOHx
ベトナム戦争のころの話よ
2018/05/25(金) 20:26:10.77ID:LEFWWPMi0
スペックもサイズも無視するなら
ミーティア改ぶっぱなすとかしてくれたほうが夢がある
まだ実在しないから調整も効く
2018/05/25(金) 23:41:11.05ID:tPJMflUTM
目視してからでは絶対に間に合わない
まあ、センサーが検知したって話かもしれんが、それでもチャフの発射と回避運動のタイミングを計る機会はない
2018/05/26(土) 00:11:01.79ID:9eDEiYzF0
>>329
生身で銃弾を躱すよりかはまだ現実味があるってレベルかな
2018/05/26(土) 21:47:29.51ID:e3xd6QaHp
Lrasm使えよ
2018/05/27(日) 00:05:31.49ID:iMDj3vaNH
Lrasmも50Kmまで接近して発射!!
2018/05/27(日) 00:40:22.40ID:U/gYPlls0
現代戦は映えないのかもしれないね。

矢が尽きて、槍で突進、折れて刀で斬り合い、最後は格闘戦

なんて最高だけど、残念ながら本邦では関ケ原あたりで終わってて
田原坂が似たような感じだけど、それ以降はアウトレンジで一方的にやっちまうのが主流だし
安全だし、効率的だから・・・。
それに、完全に勝てる戦い以外やらかすようなアホな国はありませんし。
自己評価間違えてた国はいくつかあったようですけど。
2018/05/27(日) 01:27:39.00ID:Zu2pu3AOa
>>337
最後が格闘戦で決着とか戦海の剣を思い出すな
2018/05/27(日) 04:58:44.60ID:ufujaIg2M
>>337
ベトナム戦争でのアメリカとか、アフガニスタン紛争のソ連とかかな?
2018/05/27(日) 06:06:30.48ID:LtBDLDzE0
対艦ミサイル何で下に捨てたんだ

捨てるくらいなら撃てよと思いました
勿体ない
2018/05/27(日) 07:09:19.63ID:lvHEocCi0
>>340
発射後ロックオンも出来るからな
ただそれやると空戦しながらミサイルの着弾点誘導をやらなきゃならん事になるから沈めてしまうかもしれんw
だから撃たなかったんだろう

相手を撃沈してはならない!だから攻撃してはいけない!
2018/05/27(日) 08:21:13.45ID:MXYon8DDK
>>337
確かめイラク戦争ではイギリス兵がL85で銃剣突撃かましたらしいが
2018/05/27(日) 12:34:29.61ID:Rc3U0qsmM
浅い角度でミサイルが突っ込んでたけど、あれじゃVLSじゃなくて突入した勢いで艦橋直下あたりを吹っ飛ばす事になりそう
2018/05/27(日) 13:20:11.91ID:lvHEocCi0
>>343
ASM-2にはダブルハル貫通能力あるからな

でも大丈夫
たぶん不良品のミサイルで横転して突っ込んだかから貫通しない
ってなる
2018/05/27(日) 14:22:38.45ID:ufujaIg2M
>>344
ある意味VLSそのものが隔壁になるってことでは?
2018/05/27(日) 14:26:35.42ID:lvHEocCi0
>>345
二重船隔貫通の徹甲弾頭がマトモに突っ込んできたとしたらVLSで止まるかねぇ?
2018/05/27(日) 14:35:33.38ID:ufujaIg2M
>>346
実艦標的かコンピュータ使ったシミュレーションで検証しない限り正確なところは誰にもわからない、としか。
その上で、作中では「止まる」という説を前提に描いてるに過ぎないってとこでしょ。
2018/05/27(日) 14:37:51.38ID:lvHEocCi0
>>347
そんな説ねぇよ
かいじの頭の中だけだな

まぁこの世界のASM-2には徹甲弾頭が採用されてないクッソしょっぱいへぼミサイルっていうこの世界独自設定なんだろうけどよw
2018/05/27(日) 14:42:25.73ID:ufujaIg2M
>>348
なお、VLSの装甲効果としてはズムウォルト級の舷側配置みたいな例もある。
単純に「強固な装甲」とか考えるより、「何重もの空間装甲」として考えた方がシックリくるかと。
徹甲弾頭と言っても運動エネルギーで装甲貫徹効果を得るわけじゃないし。

たぶん「徹甲弾頭」の単語が頭の中で独り歩きしてるんでない?
2018/05/27(日) 14:45:40.39ID:lvHEocCi0
>>349
いや、重量とスピードによる運動エネルギーで装甲貫通したのちに起爆するから
計算してみれば、亜音速対艦ミサイルの装甲貫通力は100mm程度は普通に出るから

お前さんは一人歩きどころか理解できてないでしょ
2018/05/27(日) 14:52:04.97ID:ufujaIg2M
>>350
重量とスピードだけで貫徹できる範囲なら、それ普通の対艦ミサイルですわ。
AMS-2自体は普通の亜音速対艦ミサイルですし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況