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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
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0782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c19d-r95U)
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2018/07/01(日) 15:58:44.70ID:sz20gvxC0
敵空母の艦長であるイーグルのヤマオカみたいなやつ
なかなかタフでしぶとそうだけどなあ
あいつが諦めたりするのか
想像できない
0784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-yQv9)
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2018/07/01(日) 17:55:19.58ID:ZC6bvl3S0
秋津のアジア最強、運用する技量で圧倒せよを実践すべくセオリー無視の作戦を実行しているけど
本来、こういう戦略上の縛りは政府や自衛隊上層部が判断して決めることで、それを実践すべく現場が四苦八苦するべき

なのにこの物語では、空母の艦長を主人公にすべく秋津が自ら作戦を立案したように見せるから、
他の護衛艦隊や航空自衛隊はどうしたんだってことになる
0786名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM16-tE5C)
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2018/07/01(日) 18:38:12.68ID:W16vy16KM
>>780
完膚なまでにっていうけど、北京に侵攻して共産党を崩壊させられるわけじゃないしね。
仮にやろうとしてもその前に弾が尽きる。
艦隊が全滅しても再建すれば済む話だし。

真珠湾攻撃とか、その後1943年半ばまでアメリカは日本に度々大損害をこうむって戦力不足に悩むんだけど、だから降伏しましたか？ってのと同じ話。

相手は軍隊、それも艦隊なんて現場じゃなくて、国家あるいは共産党中央なんだって事を理解せんと。
0787名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM16-tE5C)
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2018/07/01(日) 18:54:13.25ID:W16vy16KM
>>784
秋津のやってるのが、その
「戦略上の縛りの中での柔軟な戦術的判断」
だよ。

作中で秋津が戦略的行動を行ったことって一度も無い。
全ては国の方針を現有戦力で実現しようと思ったら戦術的にこうするしか無い、という判断の繰り返し。
相手に対する圧倒なんてのも、そもそも与えられた戦力だけじゃ無理だからやってない。
0788名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-3Np+)
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2018/07/01(日) 22:44:54.98ID:Q3UVVtnC0
701 名無し三等兵 sage 2018/07/01(日) 22:27:51.50 ID:bBjmQUU6
海保も有事には自衛隊の指揮下に入るから国際法上は軍隊扱いですよ


こんな馬鹿が国防を語ってるのであるw

海保と沿岸警備隊の違い
http://www.st38.net/sukkiri-chigai/z0081.html
0789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ addc-BHtU)
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2018/07/01(日) 23:06:07.93ID:5TtVro7A0
飛行隊に指示を出し、作戦を立案し、お前のポジションなんやねん。って話だと思う。
最期はやっぱ白兵戦もこなしちゃうんだろうな。。。(白目
0790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39d1-yQv9)
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2018/07/02(月) 10:30:25.72ID:V4XG7CPN0
>>786
アメリカが戦力不足になってた時期は既に戦闘機空母パイロットと大増産中だった
これは太平洋戦争前から始めてたことで1年や2年でできることじゃない

日中戦ということなら最初に艦隊が壊滅した方がシーレーンを抑えられて負け
0791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c19d-r95U)
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2018/07/02(月) 15:00:27.42ID:/xJICWAb0
なんでこいつにそんな権限があるんだ？
ってのは古くは辻政信、ちょっと前は金丸信の頃から変わってないすね
日本を描けてるよ
0797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-q5p+)
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2018/07/08(日) 05:58:35.12ID:+Ov3XNl90
ジパング小説版とかでないかなあ。マリアナ沖海戦での双方の損失がよくわからないし。
あの世界線での戦後史もよくわからない。マリアナ沖海戦は大破とか中破多数で沈没艦
はかなり少なさそうだけど
0799名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-fIV2)
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2018/07/09(月) 11:49:55.82ID:5NJRUkuFp
>>798
kwsk
0800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0798-ORiN)
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2018/07/09(月) 15:44:36.03ID:rTcQKnJg0
インド洋にいる第7艦隊機動部隊が日本方面に移動開始。

場面変わって国連本部、米中外交部対談。

米曰く
・同盟国日本の要請で今まで手を出さなかった。
・日本中の米軍基地がスタンバイ状態、一発でも飛んで来れば誤射でも即応する。

中曰く
・尖閣は古来から中国領
・尖閣さえ奪取できれば沖縄には手を出さない
0801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-0dXf)
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2018/07/09(月) 17:47:16.82ID:eSP8xbPJ0
日本　アメリカと中国を戦わせてはダメだ、なんとしても阻止しなくては…

アメリカ　尖閣は日本の領土じゃないからシラネーヨ

日本　えっ？えっええぇ～

お前、最初と言ってることが違うだろｗ
0804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0798-ORiN)
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2018/07/09(月) 19:48:34.89ID:rTcQKnJg0
敵を沈めていないからこれは戦闘ではない、自衛に徹している。

日本使節の言い分もわけわからん、自衛官がもう死んでるっての。
0806名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-g8qq)
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2018/07/09(月) 19:53:21.30ID:/DHVjiYuM
>>801
そりゃ防衛出動かけて戦争になってる状態と、その前の違いだろ…
米軍が介入すると戦争になるから介入避けたいが、戦争になっちゃったらもう避ける理由が無いってだけ。

つか、フラゲ段階だと読みこんでレスする人いないから、今までの実績からすると本当に内容合ってるか話半分だな…
0808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e79f-UVFs)
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2018/07/09(月) 20:49:48.62ID:UuMjSCLL0
米軍出す以前にまず即座に日米で経済制裁や通商封鎖かけそうだが
いぶきが出る前に3話くらいで終わってしまうな
陳腐でも無理筋でもいいから日干しにできない理由の説明ってあったっけ？
0809名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-g8qq)
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2018/07/09(月) 21:21:58.76ID:/DHVjiYuM
>>808
中国の経済封鎖なんかやったらアメリカの製造業は部品来なくて破綻するとか、製造しても売るとこ無いとか、
中国に進出してるアメリカ企業が活動できなくなるが、その補償はもちろん日本がやるんだぞ？とか。

ハッキリ言っちゃうと、米中とか米欧の経済戦争のニュースを横目で見ながら「まあそんなわけで無理だよね」ってブツブツ描いてる感がある。

要するに>>807の話なんかも、単に日本が今までアメリカの介入を恐れるあまり根回しを一切してなかったって事だそ。
見返り無しで損する話ばかりじゃ、そらアメリカ動きませんよ。
0810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule)
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2018/07/10(火) 13:20:15.81ID:SpDOJX8i0
>>806
実は現実の世界でも、アメリカは「尖閣が日本の領土である」と明言してるわけではない。
アメリカが表明しているのは次の2点。
１．尖閣諸島は日本の施政下にある。
２．（日本の施政下にある）尖閣諸島は日米安全保障条約の対象である。

ここが巧妙なところで、日本と中国の領土問題に直接踏み込むことは避けつつ、
尖閣での日本の施政権は認めているので日米安保の義務は果たす、という立場になっている。
言い換えると、仮に尖閣諸島が中国に占領されて取り返せなかったら、アメリカは( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ、
ということになる。

かいじがそこまで考えて>>801みたいなやりとりを描写しているのかどうかはわからないが、
日米安保には、結構ドライな部分がある。
0812名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-g8qq)
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2018/07/10(火) 16:09:58.44ID:buX+pjoXM
>>810
要は、「まず日本が施政権を維持していることを示せ」って事なんだよね。

そもそも日米安保条約がなぜ存在するかを考えれば、アメリカが無条件で参戦してくれるわけもない。
ってのは、現実でも理解してない人の方が多いような気がする。立場とか地位に関わらず。
0814名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-YtaG)
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2018/07/10(火) 21:46:18.25ID:bPcwbmwRK
>>812
分かりやすく言えば無人島じゃあ大義名分がえられず議会も納得しないが、有人島なら事情が変わる
って事でしょ

まあ、今まで中台に配慮し放置してきた日本も悪いんだが
0816名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-g8qq)
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2018/07/10(火) 23:36:34.65ID:buX+pjoXM
>>814
いや、無人島が有人島でも変わらんと思う。
何たってアメリカは在日米軍基地を攻撃されない限り、参戦するメリットが今のままじゃゼロだもの。
0817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-UVFs)
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2018/07/11(水) 00:07:39.79ID:bDfcK6PS0
現実だったら尖閣に上陸させた時点で負けだろね

南沙の人工島だって、工事を始めた時点でチキンレースをやらなきゃいけなかった
人工島が完成したあとに、航行の自由作戦をやっても中華は絶対に引かないでしょう、軍事衝突や革命が起きない限り

尖閣も政権が自民になって、離島防衛訓練や水陸機動団、いづもの空母化検討など遅まきながらチキンレースを始めたけど
もし民主政権が続いていたなら、今頃は尖閣も占領されてたかもな～
0818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e79f-QUag)
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2018/07/11(水) 00:34:04.24ID:tG7VcrmJ0
都有地にされたらとんでもない火種になると考えて
国有地にしたらまんまとキャンペーンのネタにされたでござる
0820名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-g8qq)
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2018/07/11(水) 13:49:00.67ID:S4w6+xRRM
>>819
よくネタになるが、ありゃ首相を社会党から出しただけで社会党政権じゃないぞ。
自社さ連立政権って通りで頭数は自民党が多く、でも社会党取り込まないと政権運営は難しいって意味での実質的には自民党政権。
0827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-qJjT)
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2018/07/13(金) 12:20:10.93ID:6vkmPqzJ0
【裏切られた、〝安保″】　イラン核施設　　←(2010,11)―＜サイバー攻撃＞―(2011,03)→　　福島原発
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531447465/l50


アメリカと断交して、プーチンと同盟せよ！
0828名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-F/UG)
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2018/07/16(月) 12:26:14.17ID:krIyQeT9M
VLSへの攻撃で死傷者を極力減らす戦い方をアピールしてたけど、攻撃命令を受けてるじんりゅうが攻撃したら、そんなアピール吹っ飛びそうだな
0829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-H0hI)
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2018/07/19(木) 12:14:52.83ID:KzPm2lCX0
リムパック2018 アメリカ、日本、オーストラリアの航空機、潜水艦、地上からの射撃により沈没する退役した戦車揚陸艦ラシーン
https://youtu.be/k9T0ZvYDfB4

沈めないで戦闘力を奪いたいなら、対艦ミサイルで誘爆を起こさない艦橋を狙うのがベストだな
水面下に命中する魚雷はやっぱりやばい、マンガってことで沈艦みたいに無弾頭でスクリュー狙いか？
0833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-1b5u)
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2018/07/21(土) 11:08:22.77ID:tJfLSetQ0
あたごとちょうかいからトマホーク乱射して支那艦隊殲滅すればいいのに
0835名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-tDeE)
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2018/07/21(土) 13:45:24.04ID:a6p5fvTLa
最終誘導できなければただロケットが飛んでるねえで終わる
0836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-4GkJ)
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2018/07/21(土) 14:49:53.48ID:oZ9Hpz2B0
現実世界では専守防衛から積極的な攻勢防御に移ろうとしているのに、
かいじワールドでは、まだそんなことにこだわっているのか。
0840名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-tDeE)
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2018/07/21(土) 21:50:10.46ID:a6p5fvTLa
リアル世界では中国の空母機動艦隊が太平洋側へ進出する事を懸念しているのだが
カイジワールドは数年前の認識のままだな
0844名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-S6EW)
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2018/07/22(日) 18:35:23.83ID:T8Av4jmmM
>>843
とか言ってると、護衛艦に実用化が断念された5インチ誘導砲弾が訓練出動なのに大量に搭載されており、尖閣につるべ打ちというのもある。
まあいぶき世界では実用化されて普段からたくさん積んでるんです、で済む話ではあるが。

この種の話をすると「だったら超兵器でもなんでも」とかキレ出す奴がいるが、お前は小学生かと。
0845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-UfAh)
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2018/07/22(日) 20:45:20.73ID:cLzFB1Qg0
ならいっそ核弾頭を北京に
0847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 575d-2s4B)
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2018/07/23(月) 16:23:12.73ID:g4XDLIMI0
つかちょうかいに本来搭載されてないESSMがある時点で………

むらさめ型以降の汎用DDなら搭載されてるんだがなぁ
0853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5798-50bO)
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2018/07/24(火) 14:38:03.96ID:4MZJVhmH0
「お前も人間だったか」
で、なんだよ、放置したまま進軍かよ。

邪魔の少ないうちに目の前の敵を倒しとくべきじゃあない？
0856名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-g5rk)
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2018/07/25(水) 08:47:07.26ID:g9gl/I7Cd
「この先は潜水艦にとって地獄の海だ。そのリングへ上がるぞ…‼」
１隻やり過ごしても、もう１隻いたりして…
0857名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-S6EW)
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2018/07/25(水) 11:03:14.49ID:EFx0+NnaM
>>856
それ言い出すと、描かれて無いだけで「けんりゅう」の他にいる可能性もある。
実際今までも突然味方の潜水艦が現れては去ってるんで。
0863名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-S6EW)
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2018/07/25(水) 18:51:38.84ID:EFx0+NnaM
>>861
事態をこれ以上エスカレートさせないためという名目で、米軍が自衛隊にも撤兵を要求して長期化させる。
もちろん自衛隊は応じないので、第7艦隊も「じゃあ知らないし、自衛隊にも何もしない代わり、中国にも何もしない」と去ってしまう。
0865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-zNEp)
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2018/07/25(水) 20:04:31.61ID:6tjiscIy0
アメリカが世界最強の帝国の座から転がり落ちるのはいつなんだろうな
その後釜が中国だなんて悪夢にもほどがあるから勘弁してほしいが
0866名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-S6EW)
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2018/07/25(水) 20:17:14.54ID:EFx0+NnaM
一番困るのは後釜が誰もいない状態だ。
ただみんな貧乏になるだけ。結局世の中、どこかに金持ちがいないと金が回らん。
0867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-veSz)
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2018/07/25(水) 20:29:55.72ID:tAyNAJcC0
電磁カタパルトCATOBARを建造してる中国人
漫画のSTOBARを読んでホルホルする日本人

日本と中国、どこで差がついたのかねぇw

建造中の003型の船体画像
https://mobile.twitter.com/RupprechtDeino/status/1022066327878545409
0873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Q5Zu)
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2018/07/26(木) 14:19:24.32ID:nMwZsdvn0
紛争は駆け引きで潰し過ぎちゃいけないわけだが

ウォーゲーム脳のやつは目の前の敵は何でもやれ！なんだねｗ
0876名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-/kLm)
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2018/07/27(金) 08:48:58.41ID:FHO1q/Zod
かいじの作品って軍艦や軍用機、戦闘車輌がたくさん登場するのにかっこよく見えないんだよね
見開き使ってもさ
本人は敢えてそうしているとか言いそうだけど
0877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9219-tjON)
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2018/07/27(金) 18:58:05.27ID:wh+ZVOo70
「この海域なら、海自の潜水艦は目をつぶっていても航行できる」（だったか？）

このセリフは素直にかっこいい。
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