かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd7-ngXU) · 2018/04/19(木) 21:17:04.77

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-qkCg) · 2018/07/25(水) 16:50:20.70

>>859
だわな、応援どころか最初から1～2隻ぐらい尖閣諸島の近くに潜んでいそうだよね

つか、そろそろ終わりかね？第7艦隊到着しそうだしさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2EMh) · 2018/07/25(水) 18:20:18.23

他にどうやって話を引き延ばす手があるか？そっちを予想したほうがいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-zNEp) · 2018/07/25(水) 18:25:29.29

>>861
銀座に異世界との門が開いて・・・（ｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-S6EW) · 2018/07/25(水) 18:51:38.84

>>861
事態をこれ以上エスカレートさせないためという名目で、米軍が自衛隊にも撤兵を要求して長期化させる。
もちろん自衛隊は応じないので、第7艦隊も「じゃあ知らないし、自衛隊にも何もしない代わり、中国にも何もしない」と去ってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-g5rk) · 2018/07/25(水) 20:00:32.46

我々はいつまで米国の顔色を伺い続けなければいけないのか… 完

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-zNEp) · 2018/07/25(水) 20:04:31.61

アメリカが世界最強の帝国の座から転がり落ちるのはいつなんだろうな
その後釜が中国だなんて悪夢にもほどがあるから勘弁してほしいが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-S6EW) · 2018/07/25(水) 20:17:14.54

一番困るのは後釜が誰もいない状態だ。
ただみんな貧乏になるだけ。結局世の中、どこかに金持ちがいないと金が回らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-veSz) · 2018/07/25(水) 20:29:55.72

電磁カタパルトCATOBARを建造してる中国人
漫画のSTOBARを読んでホルホルする日本人

日本と中国、どこで差がついたのかねぇw

建造中の003型の船体画像
https://mobile.twitter.com/RupprechtDeino/status/1022066327878545409

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-72hg) · 2018/07/25(水) 21:27:43.00

もう第7艦隊に尖閣諸島へ居座って貰えばいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-h18z) · 2018/07/26(木) 01:21:29.80

なんで日本はF-35なのに、アメリカの空母はホーネットばっかりなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-tjON) · 2018/07/26(木) 06:58:53.41

>>869
かいじワールドでもF-35Cの導入がなかなか進まないんだろうな。予算の問題かな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/07/26(木) 12:32:19.36

>>869
だってトレースする資料が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-tjON) · 2018/07/26(木) 13:38:44.93

そういえば、かいじの世界には「イージス・アショア」なんて存在しないことになってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Q5Zu) · 2018/07/26(木) 14:19:24.32

紛争は駆け引きで潰し過ぎちゃいけないわけだが

ウォーゲーム脳のやつは目の前の敵は何でもやれ！なんだねｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-/kLm) · 2018/07/26(木) 14:49:23.40

>>871
トレースの一件からはさすがに模型作ったりしているんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-b7Ds) · 2018/07/26(木) 22:32:25.93

>>874
その結果でコレかよｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-/kLm) · 2018/07/27(金) 08:48:58.41

かいじの作品って軍艦や軍用機、戦闘車輌がたくさん登場するのにかっこよく見えないんだよね
見開き使ってもさ
本人は敢えてそうしているとか言いそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-tjON) · 2018/07/27(金) 18:58:05.27

「この海域なら、海自の潜水艦は目をつぶっていても航行できる」（だったか？）

このセリフは素直にかっこいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-JKaV) · 2018/07/27(金) 19:42:39.47

我々も海洋調査船何度も派遣したから無問題！
って展開にしそう。現実とリンクさすために

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-53i4) · 2018/07/27(金) 20:41:40.42

>>877
元々外は見えないんだから目をつぶってもしょうがないじゃん
潜水艦なら耳を塞いでもだろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/07/27(金) 20:53:14.98

>>879
日本語は難しいのだよ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-FJh+) · 2018/07/28(土) 00:19:44.63

海図を見なくてもなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-S9Dq) · 2018/07/28(土) 12:26:12.98

これ梅津だよな？
https://twitter.com/otokonodvd/status/1022820841405304832?s=21

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e319-tjON) · 2018/07/28(土) 14:29:29.25

現場の兵隊が「ここで敵を沈めたら戦争になる」とか考えてて萎える
現場に与えられるのは交戦規定と目標だけだろうに
挙げ句の果てに「撃沈を避けて敵の攻撃力だけ奪え」とかもう
そんな艦長の下では絶対に戦いたくないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-kTp/) · 2018/07/28(土) 14:35:10.81

>>883
かいじの漫画の登場人物なんてそういうアホばかりだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0321-3X0y) · 2018/07/28(土) 15:01:45.33

>>883
自分が殺される心配はしないのね(´･ω･｀)

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/07/28(土) 15:19:09.38

>>883
てか、そもそもの交戦規則がそれに近いから現場としては如何ともしがたい。
どういう交戦規則かは今までを読み返せ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-3fvi) · 2018/07/28(土) 16:02:17.54

交戦規則に敵をできる限り殺さないで済む場所に命中させろなんかあるのか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-+M6V) · 2018/07/28(土) 16:44:28.43

>>887
その交戦規定が思い付くのはPKOかPKFぐらいかね？
敵対しているゲリラか、単に武装した原住民なのか、判別つかないって理由なら兎も角、正規軍同士の空海戦だからね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/07/28(土) 16:56:55.88

>>887
それに近い交戦規則だから、まず読んでみんしゃい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-3fvi) · 2018/07/28(土) 17:42:01.29

>>888正規軍同士の交戦規則とは思えないよね。
>>889かわぐちかいじはやはり頭おかしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/07/28(土) 17:51:17.08

>>890
現実はともかく作中設定がそうなんだから仕方あるまい…それに文句つけても始まらんよ。
「そういう命令出ちゃった時の行動として妥当かどうか」
を論じるならともかく。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-/kLm) · 2018/07/29(日) 03:42:39.81

Takeshima islands are legally Japanese teritorries !
竹　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐ 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│ 　　　　　　.／　２月２２日は竹島の日です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘　　　　　＜　　日本人の矜持にかけて絶対に竹島を取り戻そう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　＼これは聖戦(ジハード)だ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／!＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　_　　　_/--　 ::!＼　　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
　　　　　　　　　　/　!､__/　　　　　　　＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
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　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿－--!￣""　　　　...................::::::::
　　　''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'::::::::::::::::::::::::::
　　　　　◆９条のせいで島根県竹島は奪われ
　　　　　北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、小笠原の赤サンゴは壊滅状態、
　　　　　沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
　　　　　日本海ＥＥＺ内では北朝鮮が密漁する。
無法をやりたい放題やって神の国日本をイジめて喜んでいる
基地外サイコパス国家で21世紀の悪の枢軸国ともいうべき中国、韓国、北朝鮮を決して許すな！！
そして石橋貴明はこれまでの罪を償う意味で竹島や尖閣諸島に逝って低脳民族のチョンやチャンコロ相手に武装して抗議するべきである！！
とりあえず竹島を取ったあとはそこを拠点として石橋貴明帝国を建国していいよ❤

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-0OmM) · 2018/07/29(日) 12:30:57.39

極力相手に犠牲を出さない戦いをしてるって、ある意味舐めプだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fee-aWSO) · 2018/07/29(日) 12:56:01.83

ウィルスより命の軽い支那畜なんてぶっ殺してしまえよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-PloJ) · 2018/07/29(日) 13:00:05.09

こういうマンガにリアリティ感じてるヤツて、

戦後初の国産護衛艦は「ゆきかぜ」

ひ孫の海上自衛官の結婚式に出た爺さんが大和の生き残りで、自衛官全員敬礼

とかのヨタ話を本気で信じてそうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/07/29(日) 13:37:08.40

>>895
前者はともかく、後者は特に否定する理由も無いんじゃないか？実際にあった話の可能性は捨てきれんし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-kTp/) · 2018/07/29(日) 13:41:05.78

個人的には、自衛隊が初めてイージス艦を導入した時に自衛官が「ここ自動だと遅いので手動に出来ませんか？」
って米軍の人に言ったって話のほうが有り得ないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d22b-tZPZ) · 2018/07/29(日) 23:17:45.98

りなっち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d22b-tZPZ) · 2018/07/29(日) 23:18:02.80

大好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d22b-tZPZ) · 2018/07/29(日) 23:18:19.47

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f0b-5YjE) · 2018/07/29(日) 23:34:17.74

>>896
上の>>895の話で違和感を感じるのは、大和じゃなかったらどうなんだ？ってところ
大和での勤務経験者はそれなりの数いるだろうし、沈没時に在艦していた生存者は駆逐艦1隻分もいる
朝霜の生存者って話ならすっ転ぶのもわかるが、大和はそれ程でもない
むしろ多いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f0b-5YjE) · 2018/07/29(日) 23:37:12.56

>>897
イージスの対空戦闘は、無限に近いパターンからコンピュータが判定して行う仕組み
たまたま人間のカンの方が優れている可能性はなくもない
が、疲れている時も含めて、反復して正解を出し続けられるかどうか？は微妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fee-aWSO) · 2018/07/30(月) 12:13:02.47

いぶきから発艦したF-35BJは何でASM-"2"積んでんの？LRASMかASM-3だろ常考

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-ghd2) · 2018/07/30(月) 12:23:42.71

>>903
かいじ「いや、そんなん知らんし。それに手元の資料にASM-3の写真や絵なんてないから無理」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-tjON) · 2018/07/30(月) 12:27:06.66

>>903
かいじワールドは異次元の別世界だと思った方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/07/30(月) 12:37:34.89

>>901
大和以外でも同じ反応の例があったかもしれんし、違ったかもしれない。でもそれは誰にも証明できない。ただそれだけの話じゃね？
ソースが無い話は全て「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。」だから議論しても無意味。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-QioL) · 2018/07/30(月) 18:45:55.86

特装版買ってきたけどクリアパーツって艦載機なんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f0b-5YjE) · 2018/07/30(月) 21:02:08.34

>>906
作った話だと仮定するが
あの時代を生き延びた者なら多かれ少なかれ身近に戦死者がいるものなんだ
わざわざ艦名を尋ね、大和だったらと敬礼するなぞ、生き延びた者に対しても戦死者に対しても、愚弄するのも大概にしろ！と思う

少し興奮してしまった
すまぬ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/07/30(月) 22:30:13.84

>>908
まあそんな興奮するほど気にする話でもあるまい。
普通に子供でも大人でも「大和なんだスゲェー！」って思う人がいて不思議じゃないし、ネタとしてもわかりやすいから伝聞にしやすいでしょ。
これが「八重山なんだスゲェー！」とか「鳥羽なんだスゲェー！」だと、説明が面倒なんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/07/30(月) 22:35:08.57

>>908
ついでに補足すると、乗艦を聞かれ「言っても海自の人はともかく、素人が知るわけ無いよね…」って困った爺さんが誰でもわかるメジャーな艦名をつぶやいた結果、
真に受けた海自隊員のおかげで妙な伝説が出来上がってしまった、という笑い話かもしれんぞ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-PloJ) · 2018/08/01(水) 01:17:45.00

コミックス派のオレが改めて貴様らに問う！

なぜSM-2がフレアでかわせる！？
なぜ対艦ミサイルでVLSをピンポイントで狙える！？

と……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-b7Ds) · 2018/08/01(水) 02:02:18.54

かいじだからさ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/08/01(水) 03:04:14.30

>>911
ASMによるピンポイントについては、そもそもの中国艦艇のデータさえありゃ、外から見えるもんについては
イメージホーミングでいけるんですとよ。スレでさんざ既出。

フレアは知らん。何か強烈な電磁波でも発するか、プラズマか人魂なんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-4uqC) · 2018/08/01(水) 07:39:50.17

セミアクティブなのにフレアとはあほくさ
チャフ撒け
チャフ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-DJ5F) · 2018/08/01(水) 09:45:25.53

今更だけど、惠谷さんが亡くなったのは漫画のリアルさとかのディティールに影響はないのかな？
いなくても大丈夫なくらいに作者は軍事に精通してるとか。
確かに作者は戦記物をいくつも描いてるけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-XuXc) · 2018/08/01(水) 13:04:27.18

もし清谷さんになったら3隻ローテーション体制になるのだろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-/kLm) · 2018/08/01(水) 14:38:16.76

特装版って予約しないと定価では買えないんだね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-PloJ) · 2018/08/01(水) 14:45:16.61

きり型があきづき型レベルの対空戦能力を持っている……連載派の間では、どんな結論に？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-tjON) · 2018/08/01(水) 15:31:12.91

>>913
画像認識によるピンポイント攻撃つったって、そんなに高精度なわけでもない。
標的艦の形状を認識して、艦橋部分とか舷側部分を狙える程度。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-tjON) · 2018/08/01(水) 15:32:33.96

>>911
一つだけ言えることは、
「現実世界とかいじワールドは違う」ってことかな。

なんせF-35でASM-2運用してるんだから、ASM-2の性能だって現実とは異なるものだと思った方がいい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-PloJ) · 2018/08/01(水) 15:52:38.95

>>920
理解不能だったんだ…(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/08/01(水) 16:46:12.16

>>921
まあ「漫画だし」と思って楽しまないと、時間と金がもったいないだろう。根本的に。

刑事ドラマ見て「警官があんな銃持ってるわけないだろ！」って毎回欠かさず視聴して文句つけた上に、繰り返し確認するためDVD買って見直すようなもんで、
いいお客さんダナーっては思うがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/08/01(水) 16:50:30.62

あと>>918については、作品を見て「きり型の対空能力はつき型並」と考えた奴は、少なくともこのスレに限らず軍板では見かけない。

むしろ「つき型あれば問題無いのに、何で第五護衛隊群にも無ければ、配備されてるはずの第四護衛隊群も合流しないの？」と疑問を持たれている。
実際、きり型は近距離まで接近されてからシースパローで限定的な対空戦闘を行う描写しか無いし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-PloJ) · 2018/08/01(水) 17:27:35.51

>>923
シースパロー8発同時に打って、全弾命中させてるのに？！
きり型の同時対処能力はせいぜい2目標だと思ってたんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/08/01(水) 19:34:16.79

>>924
そういえば発射時に2発以上ってのは見たが、その後考えるの忘れてたな…8発も描かれてた？
きり型から8発上昇していくような描写は無かったような…他の艦からも発射してるだろうから、命中だけだと1隻から8発とは限らんぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-3fvi) · 2018/08/01(水) 20:01:54.24

この漫画ではJ20はどういうスペックを採用してるのかな。欧州で流布されてるマッハ２．８説をとってるのだろうか？
今月の航空情報を見たけどエアインテーク形状やエンジン出力機体重量から考えてそんな性能は出せないと結論
付けてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-kTp/) · 2018/08/01(水) 20:05:47.61

マッハ2.8と言ったらSR-71やMiG-31にも匹敵する速度だからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-PloJ) · 2018/08/01(水) 20:36:47.43

>>925
本艦シースパロー第1弾全8基　目標に向かい飛行ーー！

て、砲雷長（？）が女艦長に言ってる…(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-XuXc) · 2018/08/01(水) 21:38:48.22

>>928
まあ、飛んでくだけ自由だと思って生暖かく見ておこうや
つか、よく見てるね。連載当時はそこまで誰も突っ込まなかったわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de72-J6FL) · 2018/08/01(水) 22:22:32.99

アクティブホーミングのシースパローってことか。
ＥＳＳＭが無い世界なら代わりにそういうのがあっても不思議では無いが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-PloJ) · 2018/08/01(水) 23:48:30.04

>>929
最近たまたま、イージス艦以外の対空同時対処能力は？なんてのを調べたもんだから気になったｗ

マンガだから細かいところは良いんだよ！てのもOKなんだが、重箱の隅をつついて楽しむのが、このスレの本質かな～と思ってｗ
その結果、自分の知識の確認が出来たり、新しい知識が仕入れられたりできたら尚良し…というところです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Xflc) · 2018/08/02(木) 00:00:17.05

しかし虎の子の空母の護衛がなんで、きり級なんだよな
マンガなんだから、派手にあきづき、最低でもたかなみにすればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-Mv1r) · 2018/08/02(木) 04:35:34.79

結局のとこ、>>932の問題に比べると>>931の疑問は些細な話なんだよね。
もっとも、「そもそも現実世界の海自には、いぶきもF-35Bもございませんから、海自の整備は現実と違うかもしれん」でオシマイなわけだが。

逆に「いぶき」とF-35Bに予算取られてきり型の延命が図られた結果、現実のきり型よりFCSや搭載兵器の能力が若干高いって解釈もできるが。
いずれにせよ即応8発が上限のランチャー使ってる時点で、きり型がつき型並ってこた無い。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-Mv1r) · 2018/08/02(木) 04:39:56.74

>>931
あと、重箱の隅つつくにしても、「現実ではありえない」をあまり押し付けると、単に現実と創作の区別がつかない人になるから注意。

あまり現実を押し付けても「そもそも現実ではいぶきが存在しないのに、他の全てが現実と同じと思う方がオカシイ」だけになる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-pPtO) · 2018/08/02(木) 08:13:25.42

VLSってのは次弾装填自動なの？
ジパングでCIWSの弾を補給するシーンあったけど、VLSも戦闘中あの下で次弾装填作業してるわけないよね？
帰港しないと補給出来ないとか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-FzP3) · 2018/08/02(木) 10:31:57.35

VLSの装填シーンなんて有ったっけ？
むしろイージス艦の艦長が「補給は効かない」みたいなセリフを言ってたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Xflc) · 2018/08/02(木) 12:29:19.91

>>935
次弾なんて、そもそもないよ
VLSってのは弾薬庫から直接ミサイルを発射するシステムなんだから

こんごう型は、VLSの3セル分のスペースに再装填用のクレーンがついているけど
洋上での再装填はリスクがあって機会が少ないだろうってことで
あたご型ではクレーンが廃止され、その分ミサイルが増えた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-j3zu) · 2018/08/02(木) 15:08:15.29

VLSを全弾撃ち尽くすケースがそうそうあるもんじゃない、という想定で設計されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-0Uuo) · 2018/08/02(木) 16:01:42.96

いぶき世界のように、敵艦載機から対艦ミサイルによる飽和攻撃を何度も受けたら、
あっという間にSM-2が無くなっちまうな。
クアッドパックのESSMを搭載していたら、少しはマシになるかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ee-Birw) · 2018/08/02(木) 16:08:43.00

読者は海自無双を見たいんだよ。講談社に巣食ってる支那畜に配慮すんじゃねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Xflc) · 2018/08/02(木) 17:45:27.75

>>939
空母だって飽和攻撃を何度も行えば、あっというまに対艦ミサイルにが無くなるんだけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8dLX) · 2018/08/02(木) 18:44:29.16

殺るか殺られるかって状況なのに、艦長クラスの人間が撃破した潜水艦に
乗ってた130人のこととか考えて感傷的になったりするもんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BWgc) · 2018/08/02(木) 19:56:33.20

003型は電磁カタパルト搭載のキティホーク級だよ

上海と大連で003型らしきブロックがある
つまり大連と上海で2隻建造中の可能性ある
もう漫画の中国海軍と全然違うじゃん
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1024218221858058240

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-0Uuo) · 2018/08/02(木) 20:09:18.79

>>941
あっという間に、かどうかはわからんが、どちらが早いかということさね。

仮にJ-20 20機が4発の対艦ミサイルを内装したとすると全部で80発。
この80発の対艦ミサイルで同じ護衛艦を攻撃してきたとすると、
VLS 64セルでSM-2のみの場合、全ての対艦ミサイルを迎撃するのは難しい。

クアッドパックのESSMが32セルあれば、ESSMだけで128発となるのでかなり楽になるが、
迎撃を確実に行おうと思ったら、敵ミサイルに対して2発のESSMを使うことになるので
意外と厳しい。

もっとも、飽和攻撃を考えるなら、イージス艦の同時目標追尾はせいぜい8目標なので、
J-20が4機同時に同一目標に攻撃してきたら、それだけで16発の対艦ミサイルが襲ってくる。
VLSの迎撃ミサイルを消費し尽くす前に撃沈される可能性が高いか。

といっても、これは相手が対艦ミサイルを発射するまで、大人しくまっているという前提なので
現実にはあり得ないな。
通常は複数の護衛艦が艦隊防空を互いに行うはずなので、敵機（J-20）がSM-2なりESSMの
射程内に入った段階で、直ちに撃墜命令が出ることになるだろう。

いぶき世界では、なぜかJ-20が接近するまで待っていたようだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-0Uuo) · 2018/08/02(木) 20:12:22.46

>>943
いぶきにでてくる中国海軍と違って、J-20の艦載機バージョンはないけどな。
現実世界では主力艦載機のJ-15がトラブルで何機も墜落していて、
J-31をベースにした新しい艦載機開を発か？という推測が流れている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-Xflc) · 2018/08/02(木) 21:12:36.59

>>942
漫画ですしおすし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-Mv1r) · 2018/08/03(金) 00:57:35.97

>>944
秋津は完全なる勝利をお望みのようですし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-Mv1r) · 2018/08/03(金) 20:02:16.18

>>944
同時目標追尾数って言っても飛翔している間の迎撃回数は1回とは限らない上に、中間誘導は慣性誘導で行うから発射はできる。
撃破→次の目標へ最終誘導開始→撃破を繰り返すので、見当違いの方向へ発射しない限りは問題無い。
そのため大量のVLSを搭載したアーセナル・シップなんても考えられたくらいで。

そもそもイージス・システムの発想は第2次世界大戦中に神風特攻による飽和攻撃を経て、冷戦期ソ連軍による対艦ミサイル飽和攻撃に
対処するためのものなので、たかだか16発とかでパンクしちゃうようなシステムじゃないのよ。
そんなシステムならそもそもVLSで即応数増やす意味が無い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-y88B) · 2018/08/04(土) 11:36:15.89

イージスシステムの初期における要求仕様の１つが
「90秒内に着弾設定された100発の対艦ミサイルによる
飽和攻撃に対処出来ること」
だったはず

イルミネーターが2～4基しかないことが、イージス艦の同時対処能力の限界を低く見積もる人の根拠になること多いけど
既出の通り中間誘導は慣性誘導、終末の1秒程度が照射できればいいだけだから
飽和攻撃には対処できるポテンシャルは十分に確保されているはずなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3391-Kr7V) · 2018/08/04(土) 11:39:01.65

1秒で9つなら10秒で90目標

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-Mv1r) · 2018/08/04(土) 17:52:46.86

>>950
ちょっと極端だけどそんな感じのイメージね。
飛んでくるSSMに対して、照射→撃破→次のに照射→撃破の繰り返し。
で、「次のに照射」をした際にそこへ誘導できるSAMが次々と殺到してないと短時間に多数のSSM迎撃なんかできないわけで、
そのため短時間に多数のSAMを発射するには逐次装填のランチャーじゃ間に合わないからVLSがある。

つまり「飽和攻撃」には「飽和迎撃」で対応すると思えばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf80-fogD) · 2018/08/05(日) 01:24:04.34

あまぎりの艦長はいつ脱ぎますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BWgc) · 2018/08/05(日) 23:20:34.52

現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ
もはやこの漫画はギャグ漫画みたいじゃん

前方と右に江南と大連の003型空母
左と後方に滬東中華の075型強襲揚陸艦

https://i.imgur.com/e7Vq4Ee.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BWgc) · 2018/08/05(日) 23:31:47.09

漫画では中華STOBARと戦ってんのになぁ
現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ

2019年に実写化するみたいだけど
その2019年に中華CATOBARが進水するから面白い

これだけ現実との格差があると
もはやギャグ漫画だよなぁw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-L2GG) · 2018/08/06(月) 05:13:27.52

漫画では052D型駆逐艦が空母を護衛してる
でも現実の中国は055型巡洋艦を8隻も建造中だよ

これ、もうギャグ漫画だと思うわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-y88B) · 2018/08/06(月) 12:14:37.43

マルチうざい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-S2Kv) · 2018/08/06(月) 20:40:24.53

NGWord：現実の中国

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Zybd) · 2018/08/06(月) 21:38:12.16

NGWord 現実の日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Xflc) · 2018/08/06(月) 22:04:33.44

中国が米中貿易戦争に負ければ、このまま軍拡を続けるわけにもいかなくなる
ソ連のようにせっかく造った空母も港に繋がれたままサビだらけになるだろう

って書くと、中国没落中国解体はネトウヨの妄想っていう人が出てくるけど
トランプによる貿易戦争も妄想の類なのかな？ｗ