かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd7-ngXU) · 2018/04/19(木) 21:17:04.77

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-Mv1r) · 2018/08/02(木) 04:35:34.79

結局のとこ、>>932の問題に比べると>>931の疑問は些細な話なんだよね。
もっとも、「そもそも現実世界の海自には、いぶきもF-35Bもございませんから、海自の整備は現実と違うかもしれん」でオシマイなわけだが。

逆に「いぶき」とF-35Bに予算取られてきり型の延命が図られた結果、現実のきり型よりFCSや搭載兵器の能力が若干高いって解釈もできるが。
いずれにせよ即応8発が上限のランチャー使ってる時点で、きり型がつき型並ってこた無い。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-Mv1r) · 2018/08/02(木) 04:39:56.74

>>931
あと、重箱の隅つつくにしても、「現実ではありえない」をあまり押し付けると、単に現実と創作の区別がつかない人になるから注意。

あまり現実を押し付けても「そもそも現実ではいぶきが存在しないのに、他の全てが現実と同じと思う方がオカシイ」だけになる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-pPtO) · 2018/08/02(木) 08:13:25.42

VLSってのは次弾装填自動なの？
ジパングでCIWSの弾を補給するシーンあったけど、VLSも戦闘中あの下で次弾装填作業してるわけないよね？
帰港しないと補給出来ないとか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-FzP3) · 2018/08/02(木) 10:31:57.35

VLSの装填シーンなんて有ったっけ？
むしろイージス艦の艦長が「補給は効かない」みたいなセリフを言ってたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Xflc) · 2018/08/02(木) 12:29:19.91

>>935
次弾なんて、そもそもないよ
VLSってのは弾薬庫から直接ミサイルを発射するシステムなんだから

こんごう型は、VLSの3セル分のスペースに再装填用のクレーンがついているけど
洋上での再装填はリスクがあって機会が少ないだろうってことで
あたご型ではクレーンが廃止され、その分ミサイルが増えた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-j3zu) · 2018/08/02(木) 15:08:15.29

VLSを全弾撃ち尽くすケースがそうそうあるもんじゃない、という想定で設計されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-0Uuo) · 2018/08/02(木) 16:01:42.96

いぶき世界のように、敵艦載機から対艦ミサイルによる飽和攻撃を何度も受けたら、
あっという間にSM-2が無くなっちまうな。
クアッドパックのESSMを搭載していたら、少しはマシになるかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ee-Birw) · 2018/08/02(木) 16:08:43.00

読者は海自無双を見たいんだよ。講談社に巣食ってる支那畜に配慮すんじゃねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Xflc) · 2018/08/02(木) 17:45:27.75

>>939
空母だって飽和攻撃を何度も行えば、あっというまに対艦ミサイルにが無くなるんだけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8dLX) · 2018/08/02(木) 18:44:29.16

殺るか殺られるかって状況なのに、艦長クラスの人間が撃破した潜水艦に
乗ってた130人のこととか考えて感傷的になったりするもんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BWgc) · 2018/08/02(木) 19:56:33.20

003型は電磁カタパルト搭載のキティホーク級だよ

上海と大連で003型らしきブロックがある
つまり大連と上海で2隻建造中の可能性ある
もう漫画の中国海軍と全然違うじゃん
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1024218221858058240

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-0Uuo) · 2018/08/02(木) 20:09:18.79

>>941
あっという間に、かどうかはわからんが、どちらが早いかということさね。

仮にJ-20 20機が4発の対艦ミサイルを内装したとすると全部で80発。
この80発の対艦ミサイルで同じ護衛艦を攻撃してきたとすると、
VLS 64セルでSM-2のみの場合、全ての対艦ミサイルを迎撃するのは難しい。

クアッドパックのESSMが32セルあれば、ESSMだけで128発となるのでかなり楽になるが、
迎撃を確実に行おうと思ったら、敵ミサイルに対して2発のESSMを使うことになるので
意外と厳しい。

もっとも、飽和攻撃を考えるなら、イージス艦の同時目標追尾はせいぜい8目標なので、
J-20が4機同時に同一目標に攻撃してきたら、それだけで16発の対艦ミサイルが襲ってくる。
VLSの迎撃ミサイルを消費し尽くす前に撃沈される可能性が高いか。

といっても、これは相手が対艦ミサイルを発射するまで、大人しくまっているという前提なので
現実にはあり得ないな。
通常は複数の護衛艦が艦隊防空を互いに行うはずなので、敵機（J-20）がSM-2なりESSMの
射程内に入った段階で、直ちに撃墜命令が出ることになるだろう。

いぶき世界では、なぜかJ-20が接近するまで待っていたようだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-0Uuo) · 2018/08/02(木) 20:12:22.46

>>943
いぶきにでてくる中国海軍と違って、J-20の艦載機バージョンはないけどな。
現実世界では主力艦載機のJ-15がトラブルで何機も墜落していて、
J-31をベースにした新しい艦載機開を発か？という推測が流れている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-Xflc) · 2018/08/02(木) 21:12:36.59

>>942
漫画ですしおすし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-Mv1r) · 2018/08/03(金) 00:57:35.97

>>944
秋津は完全なる勝利をお望みのようですし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-Mv1r) · 2018/08/03(金) 20:02:16.18

>>944
同時目標追尾数って言っても飛翔している間の迎撃回数は1回とは限らない上に、中間誘導は慣性誘導で行うから発射はできる。
撃破→次の目標へ最終誘導開始→撃破を繰り返すので、見当違いの方向へ発射しない限りは問題無い。
そのため大量のVLSを搭載したアーセナル・シップなんても考えられたくらいで。

そもそもイージス・システムの発想は第2次世界大戦中に神風特攻による飽和攻撃を経て、冷戦期ソ連軍による対艦ミサイル飽和攻撃に
対処するためのものなので、たかだか16発とかでパンクしちゃうようなシステムじゃないのよ。
そんなシステムならそもそもVLSで即応数増やす意味が無い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-y88B) · 2018/08/04(土) 11:36:15.89

イージスシステムの初期における要求仕様の１つが
「90秒内に着弾設定された100発の対艦ミサイルによる
飽和攻撃に対処出来ること」
だったはず

イルミネーターが2～4基しかないことが、イージス艦の同時対処能力の限界を低く見積もる人の根拠になること多いけど
既出の通り中間誘導は慣性誘導、終末の1秒程度が照射できればいいだけだから
飽和攻撃には対処できるポテンシャルは十分に確保されているはずなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3391-Kr7V) · 2018/08/04(土) 11:39:01.65

1秒で9つなら10秒で90目標

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-Mv1r) · 2018/08/04(土) 17:52:46.86

>>950
ちょっと極端だけどそんな感じのイメージね。
飛んでくるSSMに対して、照射→撃破→次のに照射→撃破の繰り返し。
で、「次のに照射」をした際にそこへ誘導できるSAMが次々と殺到してないと短時間に多数のSSM迎撃なんかできないわけで、
そのため短時間に多数のSAMを発射するには逐次装填のランチャーじゃ間に合わないからVLSがある。

つまり「飽和攻撃」には「飽和迎撃」で対応すると思えばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf80-fogD) · 2018/08/05(日) 01:24:04.34

あまぎりの艦長はいつ脱ぎますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BWgc) · 2018/08/05(日) 23:20:34.52

現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ
もはやこの漫画はギャグ漫画みたいじゃん

前方と右に江南と大連の003型空母
左と後方に滬東中華の075型強襲揚陸艦

https://i.imgur.com/e7Vq4Ee.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BWgc) · 2018/08/05(日) 23:31:47.09

漫画では中華STOBARと戦ってんのになぁ
現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ

2019年に実写化するみたいだけど
その2019年に中華CATOBARが進水するから面白い

これだけ現実との格差があると
もはやギャグ漫画だよなぁw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-L2GG) · 2018/08/06(月) 05:13:27.52

漫画では052D型駆逐艦が空母を護衛してる
でも現実の中国は055型巡洋艦を8隻も建造中だよ

これ、もうギャグ漫画だと思うわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-y88B) · 2018/08/06(月) 12:14:37.43

マルチうざい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-S2Kv) · 2018/08/06(月) 20:40:24.53

NGWord：現実の中国

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Zybd) · 2018/08/06(月) 21:38:12.16

NGWord 現実の日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Xflc) · 2018/08/06(月) 22:04:33.44

中国が米中貿易戦争に負ければ、このまま軍拡を続けるわけにもいかなくなる
ソ連のようにせっかく造った空母も港に繋がれたままサビだらけになるだろう

って書くと、中国没落中国解体はネトウヨの妄想っていう人が出てくるけど
トランプによる貿易戦争も妄想の類なのかな？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Zybd) · 2018/08/06(月) 22:26:45.80

日本単独でどんなに吠えても最後はアメリカ頼りというのは現実主義的な認識だなー

中国は現に空母機動艦隊を60隻規模に向けて整備中で日本のいずもが戦力化するとしても5年以上先だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BWgc) · 2018/08/07(火) 04:03:17.70

実写化するならさ

003型CATOBAR
艦載機はJ-31
055型巡洋艦
075型強襲揚陸艦

これくらいの設定変更は必要だろ

中国は新型のステルス艦載機を開発中よ
既にJ-20の艦載機型なんて可能生はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BWgc) · 2018/08/07(火) 04:10:42.98

27DDGより高性能な055型巡洋艦
現在、055型は8隻建造中である
http://imepic.jp/20180803/006020

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-RIvN) · 2018/08/07(火) 11:31:08.94

おまじない貼っとくわ

勿忘六四天安門
勿忘八九民運

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ee-Birw) · 2018/08/07(火) 13:07:38.80

東亜病夫

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Nuc7) · 2018/08/07(火) 16:33:50.06

フィクションなんだから別に現実に即した内容にする必要は無いだろう。
それにこんなのはまだ序の口だよ。
珍艦のやまとなんか空飛ぶんだぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3319-0Uuo) · 2018/08/07(火) 17:39:41.51

島の占領ってさ
無理して取り返しに行かなくても
占領した側は延々兵站に悩まされるんじゃなかっけ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-Mv1r) · 2018/08/07(火) 20:51:48.13

>>966
だからわざわざ有人島も占領して、そっちを先に奪還せざるをえなくしてるわけよ。
占領した軍隊はともかく、国民は飢えさせるわけにいかんし。
で、その間に無人島の尖閣にアレコレ運び込み、補給物資積んだ輸送船には病院船を張り付かせると。
国際法的にはそれじゃ病院船扱いにならないが、そのへんどうするかは続きを見るしか無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-S2Kv) · 2018/08/07(火) 21:01:30.11

そろそろ誰か次スレお願い
うざい荒らしの為に次はIPも表示したほうがいいかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Xflc) · 2018/08/07(火) 21:13:18.85

>>966
そうだよな
多良間や与那国は兵站を断てば勝手に白旗を上げるよな
中国が補給をしようと思えば、尖閣以上の戦闘が起きてこっちがメインになるでしょう

まさか、テロリストみたいに補給を寄こさなければ住人を一人ずつ処刑みたいな脅迫を出来る訳も無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-S2Kv) · 2018/08/07(火) 21:16:01.91

そこはあの中国人なんだから我々日本人が思いもよらないような狡猾で卑怯な手で解囲を迫るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4311-CXZC) · 2018/08/08(水) 00:21:10.51

プレイデータの勝率が0パーセントなってる
クソマッチにも理不尽なライバルとの戦いにもバグも我慢してして勝てば良いと納得してたのに・・・
なにこれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4311-CXZC) · 2018/08/08(水) 00:26:12.24

>>971
すんません。
スレチでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Xflc) · 2018/08/08(水) 04:20:45.10

「052D型駆逐艦が10隻配備されたら東シナ海のパワーバランスは逆転する」と米は分析してる

既に052D型は今年4月に8隻目が就役した
今年末までに10隻目が就役する予定だぞ

055型巡洋艦は8隻建造中
052D型駆逐艦は19隻建造中
052C型駆逐艦は6隻就役済み

5年後、中国は局地的には米海軍を超えてる海軍力を獲得する

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-RIvN) · 2018/08/08(水) 08:55:02.23

釣魚島是日本領
臺灣是獨立国不是中國

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-L2GG) · 2018/08/08(水) 10:21:57.34

現実の中国

J-18というVSTOL機を開発中だよ
既に試験飛行中の段階みたいね
075型強襲揚陸艦に搭載する機体だろ

J-18
075型強襲揚陸艦

これも漫画にないもんなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-S2Kv) · 2018/08/08(水) 20:13:44.09

>>971
何の誤爆よ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BWgc) · 2018/08/08(水) 20:39:51.90

現実はハードモードだね
露Su-35が北方領土に配備されたみたいよ

北には露のSu-35
南には中のJ-20とJ-31

日本のすぐ北に露の最新戦闘機があるのに
尖閣で中国海軍と戦闘する漫画とかギャグすぎるw

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:12:57.43

>>968
そうだな、たてるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:14:34.69

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-TDq8) · 2018/08/09(木) 07:55:27.47

最新号読んできた
潜水艦に詳しい人に質問
けんりゅうがスキャンソナーで地形確認しながら溝に潜航してるけど、
音も出さずに地形を確認出来るの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-LE3c) · 2018/08/09(木) 14:13:26.75

別作品の話になっちゃうけど
モーニングの新連載でさっそく「銃器はオーストラリア製」
いぶきが更に雑になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe) · 2018/08/09(木) 15:40:59.08

>>980
「ソナー」だったら厳密に言えば音は出してるが、それが可聴域がどうかはまた別な話。
超音波ソナーで駐車時の障害物検知とか今どきの車では軽自動車にすらついてるけど、そのソナーの音なんて聞こえないでしょ？

後はそれでどの程度地形の判別ができるかどうかって話は、軍事機密なんで誰にもわからない。
公開されてない技術だから、創作なら作者のサジ加減。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-J7kI) · 2018/08/09(木) 17:37:45.35

なんで講談社も小学館も考証チェック担当を作らないのかなぁ

社内にいるだろう、それくらいできるやつ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe) · 2018/08/09(木) 18:22:24.16

>>983
漫画と現実の区別がつかん奴のために金かける意味が無いからでしょ。
そもそも100%正しい事書いたって、間違えて理解してる奴からの苦情って絶対来るのよ。
「リアリティ」とか能書きだって、「全米No.1」と同じくらいの意味しか無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe) · 2018/08/09(木) 18:25:23.64

>>983
あともっと肝心な事には、ちゃんとアラが無いとアラ探しのため雑誌や単行本買うやつが減るんじゃないか？ｗ
重箱の隅をつつく楽しみを残してくれる小学館は、むしろキミ達に対してすごく親切だと思わなきゃｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-Qb5F) · 2018/08/09(木) 19:19:03.95

>>985
リアリティを謳い文句にしていながら、何をやっても良いってんなら、
「けんりゅう」が空飛んだっておかしくないな。
いや、いっそのこと「いぶき」を飛行空母にするか？動力源なんて気にせずに。

そんな荒唐無稽なことをやっても「リアリティのある軍事エンターテイメント」
なんてキャッチフレーズつけるなら、それはそれで賞賛するわ。
作者と小学館の神経の図太さを。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-0e49) · 2018/08/09(木) 19:34:13.93

>>981
ヘルメットが古い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-8FTb) · 2018/08/09(木) 20:20:30.40

さて埋めるか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe) · 2018/08/09(木) 20:34:03.44

>>986
ハッキリ言うが、それじゃムキになってる小学生と変わらん…もっと大人にならんと。
「リアリティ」ってのも、「細かく描写」(してるかはともかく)って捉え方もあって、何も「現実的」とは限らん。

何度でも書くが、「いぶき」なる航空母艦が海上自衛隊に存在する世界というだけで、既に現実的でも何でも無いんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-8FTb) · 2018/08/09(木) 20:52:51.08

はいはいさっさと埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-8FTb) · 2018/08/09(木) 21:07:45.56

埋め梅

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-Qb5F) · 2018/08/09(木) 21:48:35.68

>>989
＞「リアリティ」ってのも、「細かく描写」(してるかはともかく)って捉え方もあって、何も「現実的」とは限らん。

そんな捉え方は誰が言ってるんだ？編集部か？作者か？
「リアリティがある」ってのは、「（実際に存在しなくても）現実味がある」という意味で使われるのが一般的なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-Qb5F) · 2018/08/09(木) 21:51:00.27

埋めます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-Qb5F) · 2018/08/09(木) 21:54:21.03

埋めます

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-oADt) · 2018/08/09(木) 22:05:57.52

さて梅るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-8FTb) · 2018/08/09(木) 22:29:43.38

埋め梅梅

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-8FTb) · 2018/08/09(木) 22:31:17.15

埋め梅梅梅

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-8FTb) · 2018/08/09(木) 22:31:33.55

埋め梅梅梅梅

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-8FTb) · 2018/08/09(木) 22:31:50.69

埋め梅梅梅梅埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-8FTb) · 2018/08/09(木) 22:32:37.17

>>1000なら来年には北朝鮮と共に中共も崩壊金と習は死刑

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