【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 21:12:11.86

翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

過去スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ10【US-2】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408623056/

■過去スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037079/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286553695/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322603911/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ5【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336830278/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ6【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355336983/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ7【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371820334/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ8【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373436140/

※前スレ 11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1431618211/

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:47:17.11

南シナ海は比較的穏やかとは言われていますけどね。それでも荒れるときはそれなりに凄いんでなかったっけ？

いや、あの機体形状で2m程度の波ですら凌げるのか一体全体＞AG600　、と。
その程度で運用断念とか使い道が内水面くらいしか無くなるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:18:01.52

荒れたらどこの水面とてまあ…ひどい事になるしねえ
船体にしろ、飛行艇という存在自体が空港の無い場所へのアクセスと割り切りの産物だから
その辺は何も無いよりマシって考えてるのかもしれない

あるいは中国国内の湖、大型河川を視野に？
内乱鎮圧じみた考えもあってもいいのかどうか…

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 05:56:40.33

海なんだから、荒れたらどこも同じ。
日本近海は海流があるから普段から３ｍの波高があるってだけ、
南シナ海は海流も潮汐も無いから1～２ｍで収まってる。

台風が出来れば太平洋ならどんなに遠くても海には強いうねりができるし、
US-2も着水条件を満たすのはいってみなけりゃわからん。

AG600の運用条件は判らないし。
針小棒大で中国の上げ足を取ろうとするのは良くないな。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:23:24.05

運用思想が全く見えず、報道にイチイチ中華思想があるから、ネタになるんですけどねｗ
荒れたらどこでも同じ、とか日本の３ｍと南シナ海の２ｍは同じ（そもそもAG600が本当に波高2mで運用できるのか不明）
とか、ま、針小棒大なんでしょうけどねｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:08:10.24

B787、A350XWB並みの技術を投入していない以上、2乗3乗則からは逃れられず、やわやわ機体になるのは避けられんからな
航空機ってのは何かを得る為には何かを捨てなきゃならん事を理解してないのが多すぎる
何の技術革新無しに簡単に性能が上がる程、航空工学は単純ではない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:05:21.71

運用思想に関しては、何らかの形で調べたのかい？という疑問はある
もし調べたとして、自分の想像と違うものを受け入れないならそれはそれでどうよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:10:35.96

それと、知ってるとは思うけれど
日本のUS-2も複合材を使用した箇所は非常に限定的だ、B787を引き合いに出すのはちょっといただけないな
材質がアルミであれ、複合材であれ、要求される強度を備えているかどうかだ

波への強さは波消しと波高計の合わせ技だから、船体だけの技術でもない
まあそのへん考えても、短距離離着陸能力で比べるならUS-2は他の何にも負ける気はしないがな

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 15:47:11.86

>>666
US2のエンジンはAE2100で同じコアのAE3700のTITは1000℃以下だよ。
XF9は1800℃で1700℃程度のF119より14％省燃料だ。
無論、タービン、ファンの素材の進化も含むが、それはTPでも同じ。
燃料重量（機体の1/3くらいか）が14%も減るとそれだけでも航続距離も伸びる。
高効率化されたエンジンは例え同じ推力でも軽く小さくなる。
機体用アルミ合金もリチウム添加等でUS-2開発開始当時より進化している。
何より、この間で設計手法がコンピュータ化され、設計手法自体が進化している。
シミュレーション技術も同様だ。

普通に設計すれば大幅に性能向上するとみるのが妥当だ。
だがこれは同じ技術レベルではという話で、
問題は中華にそんな技術と飛行艇の知見があるかどうかという点だなｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:53:02.34

奴らの怖いのは、なんだかんだ言って継続的に投資と開発をしているところだな
AG-600の直接的なルーツかは知らんが、SH-5を作ったハルビン飛機の前身は大日本帝国の満州飛行機だ
日本の遺伝子を受け継ぎ、近年の製造技術向上の恩恵を受けているならば、知見も相応にあると見ていいだろう

あいつら量産数は多いから、それに伴うフィードバックきちんと貰ってる所がな…油断できん

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:00:50.38

昭和30年代まで抑留されていただけだが!?w
それでも西側には追い付けずw
ロシアにさえなあw

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:18:18.03

今、新たに飛行艇開発技術とか要らんだろ、単なるリソースの無駄だわ
日本の場合は既にある技術を捨てるの勿体ないから活用してるだけで
もし過去の遺産が存在してなかったらオスプレイとか他で対応してるわ
尚、こちらとしては全然おｋなのでドンドン、リソースの無駄して下さって結構だがｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:23:26.04

それがなあ、オスプレイじゃ機内も狭いしホバリング時のダウンウォッシュきついんだわ
航続距離だって飛行の安定性だって飛行艇のほうがいいんだぞ、静かな海面があるならそっち使いたいさ

既にある技術だと思って甘く見てたら、新明和は川崎のマネジメント大幅に受け入れてようやくUS-2開発出来た位だし
継続してそれを扱ってるってことの意味は軽くないぜ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:27:36.64

川西は戦中戦後ずっと世界一wなのだがw

川崎wは全く関係ねえワインw馬鹿w

(川崎wの方が教えを乞てるw)

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:35:11.24

実際にはUS-2は明和の過去の技術は一切使ってないな
全てKHIがイチから開発したと確かに本人が言ってたし
飛行艇は現在、価値が見直されたので非常に将来性が高い

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:38:09.79

過去の技術w

全部川崎wがやればええやんwワインw馬鹿w

川崎wは三菱に遠く及ばないw()

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:45:08.08

>>675
結構有名な話だよなあ、開発の話
今時それを知らないで飛行艇の話をするのは初心者かモグリだｗ

シッタカぶろうとした恥ずかしいおじいさんが約一名いるけど…ｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:50:13.11

川崎wはIHIと共に三菱wに来るけどw

もうそう言う時代なのにw
川崎wがあーw()

糞爺wは邪魔なだけだなwゴミw

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:51:17.13

あーあ、また錯乱した
ブラブラ糞爺、ここは川崎スレでも三菱スレでもない、飛行艇スレだよ
知能があるならわきまえな？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:01:37.99

川崎wが越えられない壁w
それが三菱w
川西wくらいなら出来るんだろけどw

ワインw糞爺wが日本人じゃないのが
今日もあからさまにw 哀れみw()

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:02:37.64

完全に飛行艇の話じゃないな、スレタイ読めるようになってからまたおいで
読む視力もなさそうだけど、おじいちゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:05:06.04

潜水艦wと間違えててw

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:06:56.08

マジかよ、「飛行艇・水上機」を「潜水艦」と間違えるなんてさあ

衝撃的なレベルでやばいから、もうやめとけ、アルコール呑みすぎだぜおじいちゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:14:44.49

川崎wの潜水艦w

まあ神戸に三菱もあるのを
また忘れているみたいだがw

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:29:24.61

ここは飛行艇スレなんで、潜水艦は潜水艦スレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:32:15.95

いや川崎wスレだぞw

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:34:37.57

スレタイを良く見ましょう
それもわからないほど錯乱されてらっしゃる？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:39:49.26

ワインw呑みなってw

これだけははっきり言える
航空機製造が三菱1社だけに集約されるw

川崎wがあーwとか新明和とか言う時代じゃねえw()

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 23:51:23.93

されないし向き不向きあるからな

スレタイ見な、酒は要らんから

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 00:05:33.43

軍板が聖域wな糞爺w

全スレwに書き込んでもええんやでw()

哀れな奴wだw

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 00:07:35.61

何言ってるのかわからん、日本語読めるならスレタイ読みな

ここは飛行艇、水上機のッスレだぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 00:13:02.21

全スレ全レスで糞爺wまた大発狂wだしなw

お前wが居ないスレは無いw
それと他板でもw
確実にやり込められる馬鹿w
もっと懲らしめましょうw

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 00:14:39.99

はたから見ると、発狂してるのはおじいちゃんのほうだよ
日本語も崩れてるしな

いいからスレタイ見な、日本人なら読めるだろ、書いてみ？

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 00:22:54.82

毎日wからかいますw

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 00:50:14.03

>>673
大幅に受け入れたというか、迷走する新明和のあまりの不甲斐なさに諸方面がキレて事実上の乗っ取り食らった、に近いかな。
例の漫画だとあれでもだいぶソフトに描いてるけど、川重は「US-2はうちの製品です」と堂々言って憚らない始末だったし、
当時の開発者インタビュー記事などでも新明和でなく川重側の人員がほとんどを占めるものさえ出る状況だった。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 10:47:14.59

質問なのですが、US2などでエンジンの装備位置をさらに上部にずらすと
プロペラ回転面内の加速した空気流の大部分が上翼面側に流れて
低速飛行で翼の上面の空気流の速度が下面より増して
揚力増加の効果は増すのでしょうか？

それともペラ回転面を下げてフラップを下げた時にフラップにペラ後流を
直接ぶつけた方が揚力増加は大きいのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 11:02:49.06

それより羽根の形次第では?w
エンジンは補助wだし

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 18:02:47.98

>>696
主翼に付いているエンジンだけでは、超低速時に空気の流れが主翼から剥がれてしまうという
現象が起きてしまいます。
US-2の着水前の超低速は、プロペラによる揚力ではなく、５つ目のエンジンの排気を
翼に流すことで得られるものなので、主翼に付いているエンジンの位置を変えても
意味のない話です。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 19:04:29.10

水鳥とか賢いいうか凄い能力やあw

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 22:39:03.33

>>695
一度開発能力を失えば、その復活には長い時間が掛かるって事の証明だな…
むしろ新明和でもその状態だったのに、AG600はよく作ったもんだ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 22:44:03.03

川西が居たから作れたしw
それは三菱でも良かったw

たまたま川崎の拠点が近かっただけw
無能w川崎w
旅客機無理wがその象徴やしw けけ(ヶ´∀`) w

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 17:20:52.75

115 名前:NASAしさん :2020/07/01(水) 15:19:18.68
リーバックはリース上がりw

もネタに追加しとけよｗ

これが元ネタw 哀れな奴だなw
リーバックw()
もちろん入れたw 爆w dｼﾞｭggh

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 20:51:40.44

翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 01:14:53.12

いや、フロート付いたV-107はヘリスレの方が反応良かろうて

水上飛行機についてはこっちでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 17:07:25.33

馬毛島に揚陸施設というのが出来るらしい
これってUS-2を陸揚げするためのスロープのこと？

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 20:29:43.17

>>705
https://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/mage/pdf/siryou-5.pdf
滑走路近くの揚陸施設はそうなんじゃない？
US-2を使った訓練も想定されているみたいだし

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 20:40:28.43

今日は日本沈没に飛行艇だったな

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 02:21:23.72

PS-1の着水シーンがバッチリ

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 17:06:15.83

以前話題になったイージスアショアの配備計画断念だけど、ちと山口から離れているが
馬毛島が次の候補地になってもいいんじゃあるまいか。
無人島だし、自衛隊が常駐するなら警備の問題もないし、何よりもブースター落下の
問題もない。
北朝鮮からのミサイル防衛にはちと不利だが、中国からの脅威には対応できるのではないかと。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 17:46:11.11

イージスアショアのキャンセルはマジ謎
解決方法はいくらでもあるのに
きっと別の理由があるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 01:28:39.71

解決方法は無かったのさ、別の理由なんてありゃしない

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 00:56:30.03

あるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 01:38:33.97

勝手な想像に逃げてもなあ

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 08:21:42.47

同じ事柄でも見る角度で違ってくる。
起きた事は次の2点。
1，イージスアショア導入の手続きに凡ミス多発。
2、イージスアショア配備計画を停止。
1の結果、2に追い込まれたと見る人が大多数だが、
2を実現するために、1を引き起こしたとも考えられる。

計画どおり進めれば、システムの改良費用は負担させられ、おそらく追加費用を伴う開発遅延もあるだろう。
現状では北向けに最適な位置に配備しても効果的ではない。
敵基地攻撃能力を増強したほうがはるかに効率的。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 10:34:19.62

何でもいいからMD導入を行いたい政府側と実用性、負担を鑑みてやりたく無かった
防衛省側の意見の相違。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 12:50:53.57

しかし停止しても、北が大量にミサイルぶっぱなしてきた過去と、それになすすべなかった過去は消えないわけでなあ
対策が必要な現状と、水上艦の負荷を減らしたい現状は変わらないわけで
2のための1という発想は、前提自体がある以上無理なんだ

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 13:32:17.78

>>716
現状で最優先の脅威は北ではない。
日本に北のミサイルが着弾し、被害を被った事実はない。
現状で最優先で対応すべきは中華だろう。
計画通りの時期に秋田に配備できたとしてもその頃に北は存在するかどうかも不明ｗ
予算執行には優先順位が必要なのは当然の事。
ミサイル発射の兆候は現状でもつかめている。
あとは強行偵察能力もある、F-2+ASM（勿体ないがｗ）+空中給油で攻撃も可能だ、あとは政治決断するだけ。
日本が強行偵察まで踏み込めば理性があれば北は打たないｗ
南朝鮮も反日を考え直すだろう。
長期間、奴隷扱いした中華には何も言わない、1円にもならず報復されるのがオチだからだ。
同胞とした日本にどうこう言うのは、それで日本が折れ金を貰えたからだ。
日本が毅然とした態度を取らなければ、中華に間違ったメッセージを与えるだけだ。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 19:09:06.21

現行のUS-2はエンジン4発だけど、US-3はコスト削減の為に双発で済ませたりとか出来ないもんかね
原型になったPS-1と違って、もう対潜哨戒機でもないんだし

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 21:14:36.32

>>718
A400Mのエンジンなら出力的に二発でカバーできるな
信頼性高めてもらう必要あるが

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 23:02:44.45

別に一発でも飛べる様にFBWを制御するとかシャフトでつなぐとかすりゃいいだけ
いっそ2基とも胴体に搭載してしまえば波をかぶってもエンストせずトータル一石四鳥
ここでトウシロだと中心線2基装備とか航空工学を知らないから困る

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 02:08:55.66

>>717
中華なんて言ったらあかん

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 08:04:40.76

>>721
なぜ？
日本にも中国はある。
俺の両親は中国地方の出身だ。
先に命名されたほうを優先するのが普通では？
紛らわしいので、中華人民共和国を中華と略している。

俺は今まで、アメリカでも、米でも、USAでも、美国ｗでも、イギリスでも英でもUKでも突っ込まれた事はない。
正式名の略でも無い北と南朝鮮に突っ込むならまだ理解できるがｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 08:14:15.10

>>718
P-1と同じく海水が入りやすいジェット（タービン）エンジンなので、
4発自体に意味がある。
辛抱治郎を救助したミッションでも不調のエンジンが出た。
海面近くを含むP-3Cの運用経験の豊富な日本だから環境別の故障率のデータも出ているだろう。
US-2やP-1の運用では今後も4発を選択すると思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 08:19:41.40

>>720
同じ故障率で全推力喪失の確率計算してみたら？
大量に吸気が必要なエンジンはどこに搭載しようがあまり変わらないよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 14:04:36.22

>>722
相手の自国中心主義を認める事になる
チャイナといいなさい、と彼は言いたいんじゃないのかね
知らんけど

最優先の脅威を決めるのは君じゃないからなあ

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 14:08:57.06

だから、「中国」と呼んでいる地域は、「支那」と呼ぶべきなのだよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 15:04:45.91

中国ちゅーのは普通名詞で使われる。
地域の文化や産業の中心地が中国って言う使われ方と
前世と来世の中間の現世を中ッ国って中国って言う。
尊敬をこめた概念が中国という単語に含まれている。
中華人民共和国は中共か支那だろう。

2020/08/15(土) 20:27:49.70

日本の山陽山陰を指したいなら中国「地方」と称すると思うぞ、なんか意味のない事でスレ埋めて楽しんでる用紙にしか見えんｗ

で、多発プロップ機のUS-2の後継にどうやったら胴体搭載エンジンを実施できるのでせうｗ
双発だと一発停止時に離水に足りる出力を果たして確保できるのかな？と言う気はする、この際片発によるモーメントのよじれは無視するとして。
TP４００はギアボックスが終わっているのでギアの部分だけは日本で作ってやらんと駄目だしなｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 20:41:06.24

＞　ギアの部分だけは日本で作ってやらんと駄目だしなｗ

これ、さらっと書いているけど、ものすごい金が流れてゆきそうな話だな。

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 22:38:42.90

エンジン搭載位置の自由度を上げる為に、ターボプロップ→ターボファンに変更して　（今はF7エンジンとかもあるし）
海水を少しでも吸い込み難くする為に、胴体上部にマウントして……ってやると大体Be-200な形になっちゃうのか

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 23:52:20.40

Ｆ７エンジンは無い。海外に売れなくなる。

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 00:16:15.01

Be-200なんて内海でしか運用出来ない機体を参考にしても無駄だろう
そも日本の運用に対応したらスラストラインと重心が離れ過ぎるだろうし
低速で推進効率が高いプロペラからジェットなんかにしたらSTOL能力は失われる

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 00:41:51.68

結局ジェットならフロート装着した飛鳥、がファイナルアンサーになりかねないんだよねー。
US-3（仮称）はジェットでやりたいとか見た記憶もあるけど、果たして離水性能でどう折り合いを付けるんだか。

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 00:44:50.68

>>730
水陸両用の飛鳥か…

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 01:13:29.66

離陸460m、着陸600m　C-1（ターボファン2発、明日香はコレを元に開発）
離陸500m、着陸不明　C-2（ターボファン2発）
離陸680m、着陸480m　飛鳥（ターボファン4発）
離陸490m、着陸1,500m、離水280m、着水330m　US-2（ターボプロップ4発）

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 10:52:03.49

>>725
君は中華より北が脅威と考えているの？
どこが最優先の脅威と思うか聞かせて欲しいｗ
南北戦争継続中の北が日本を攻撃すると脅す理由は、止めて欲しければ国交正常化しろ
ついては韓国と同様に金をくれという事で、日本への領土侵略はいくらバカでも考えていない。
中国はそうではない。

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 11:14:53.99

TP400の対策品PGBはもう1年以上前に生産を開始してる
既生産分の交換はまだ手が回らない様だが、中古エンジンをUS-Xに採用するのでなければ問題ない

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 11:15:49.47

>>728
> 日本の山陽山陰を指したいなら中国「地方」と称すると思うぞ、なんか意味のない事でスレ埋めて楽しんでる用紙にしか見えんｗ
意味不明なツッコミに反論しただけ、
関東、関西、中部、近畿、北陸、東北等は普通に使うのに、なぜ中国には地方をつける場合が多いか考えてみたか？
同じ略称の国があとから出たからだ。

> で、多発プロップ機のUS-2の後継にどうやったら胴体搭載エンジンを実施できるのでせうｗ
> 双発だと一発停止時に離水に足りる出力を果たして確保できるのかな？と言う気はする、この際片発によるモーメントのよじれは無視するとして。
当然離陸可能で、アンバランスを吸収できる設計をする。

> TP４００はギアボックスが終わっているのでギアの部分だけは日本で作ってやらんと駄目だしなｗ
ギヤボックスの改修費の最初の見積もりが6000億円らしいよｗ
無意味な事を考えるまえに確率計算すれば双発に対する4発の安全性が理解できるよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 11:21:50.74

>>737
問題は価格、戦略的に価格に改修費の応分を上乗せしない判断は微粒子レベルで存在するだろうが、
そうなれば、他国のエンジンメーカーはダンピングで不当だと騒ぐ事は可能だろうなｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 11:55:44.65

損益は必ず同じ製品の売上で取り戻さないといけないってメンタリティが分からんが
双発にするメリットが価格を上回れば採用すれば良いだけでしょ
とっくに特損計上して税の減免受けてんじゃねとか、同クラスのエンジンが自社に無くてもダンピングガー！とか言えるの？とかは置いといて

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 12:25:55.45

>>739
他所のエンジン製造会社にダンピングで不当なんて騒がれたら製品は各社からボイコットされるし、エンジン組み立ててる工員全員、うつ病で自殺して会社も倒産だろうからそのダメージは計り知れんな

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 05:00:21.51

>>740
ちゃんと読めよ。
普通は企業は単独製品で赤字を出さない。
だが、何らかの理由で戦略的に赤字で出すこともあると書いている。
しかし、それは国際的な取り決めでダンピングとして認定される。
もちろん、商売敵がスルーすることもある。
という意味の書き込みだ。
> 損益は必ず同じ製品の売上で取り戻さないといけない　という意味ではない。
> ってメンタリティが分からんが
君の読解力の問題だ。

> 双発にするメリットが価格を上回れば採用すれば良いだけでしょ
そのメリットを書かなければ意味がない。
双発にすると安全性は落ちる、確実に取得コストは高い。
運用コストが安くなるかも不明。
通常の旅客機より運用距離の短い機体では元はとれないだろう。

> とっくに特損計上して税の減免受けてんじゃねとか、同クラスのエンジンが自社に無くてもダンピングガー！とか言えるの？とかは置いといて
税の減免とか、他社の同クラスエンジンとダンピング認定に何の関係があるのかと、
なんでダンピングと騒ぐことができないのかも説明してくれ。

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 05:19:21.08

>>740
運用コストは燃料費と保守料金で見ないといけない。
エンジン単独の燃費では設計の新しいTP400が有利だろうが、ペラはUS2の速度域では無用の長物どころか不利になる。
A400Mの速度では、機体とペラの角速度の合成値が遷音速域の抗力急増の影響を受ける。
あのペラの形状はその影響を避けるための物でUS-2の速度では効率は低下する。
ペラは軸から遠い程、速度が早くなるので、後退角も先に行くほどおおきくなり、アスペクト比も効率を無視して抑えている。
世界でも数は出ず、日本では20台程しか運用しないエンジンの整備コストが極端に高いと考えるべきだろう。
しかも今まで想定の運用もない海水が入るような運用なのだから故障率の予想すら難しい。

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 05:28:05.87

>>740
4発には安全性において大きなメリットがある。
US-2は3発死んでも飛行可能な推力がある。
当然、その場合の推力方向と機軸のズレに対応した設計になっているだろう。
必要な推力は抗力（空気抵抗）と等しく、空気抵抗は速度の自乗に比例する。
US-2の巡航速の半分の速度で飛行可能なら1/4の推力で飛行可能ということだ。

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 11:28:55.76

にほんごのようななにか、だなー。夏だわー。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 06:57:50.53

>>745
内容か、文章に問題があると思うレスがあるなら具体的に指摘したらどうだいｗ
それだけじゃ負け犬の遠吠えにしか見えないよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 11:16:15.42

勝ち負けの話でもないような…

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 14:27:16.20

どうして、反応したら負け、な文章に反応しちゃうんだかｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 23:20:23.47

>>747
勝ち負けの話ではない。
具体的指摘をせず誹謗のみのレスをする行動が負け犬の遠吠えに見えると言っている。

>>748
どういう意味か具体的に説明してくれ。
アンカーなしで意味不明な批判スレを書けば直前にレスを書いた俺に対する反論と取るのが普通では？
US-2に関して語るスレでUS-2に関するレスの具体的な反論をすべきだと言っている。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 23:32:57.40

お前らにはまだ真・スルーは無理じゃ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 23:46:42.96

どこがおかしいのかハッキリわかるけど、わざわざ説明する手間をかけるほどの価値も感じないし
その程度のことに気づかないやつは、どう説明されたって受け入れやしない
だからスルー推奨、バカはバカのまま放置して笑うだけ、が一番いいか

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 00:33:11.73

やっと三文芝居が幕になったかｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 00:37:50.28

自演w

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 10:59:30.02

>>751
>>746
> 内容か、文章に問題があると思うレスがあるなら具体的に指摘したらどうだいｗ
> それだけじゃ負け犬の遠吠えにしか見えないよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 12:11:41.12

>>754
> その程度のことに気づかないやつは、どう説明されたって受け入れやしない

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 15:24:44.51

ぶっちゃけ勝利宣言されても良いと思っている。文章になっていないから解釈する気がおきん。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 17:32:21.30

TP４００はギアボックスが終わっているのでギアの部分だけは日本で作ってやらんと駄目だしなｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 00:21:57.99

やめろー嫌だー

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:56:21.15

>>718
dornier do 18
https://i.imgur.com/mQaPwlZ.jpg

胴体はUS-2だがパラソル翼に双発エンジンとか良さそう
滑走安定性はスポンソンの面積増やすとか

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 18:38:42.74

>>759
結論はでている。
US-2は普通の運用ではない。
荒れた海に着水するような運用なのでエンジンの信頼性は落ちる。
エンジンの故障停止率1％なら、
4発中3発が停止する確率は　4％*3％*2％で0.0024％、この状態でもUS-2は飛行可能。

4発で全エンジン停止の確率は　4％*3％*2％*1％で　0.00024％
双発で両エンジン停止する確率は　2％*1％で　0.02％　
全エンジン停止の場合当然、飛行は不可能。

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 18:47:50.95

US-3（仮）は輸出を視野に入れてコストカットを目指すとして、何処を削ったもんかね　というのが話題の趣旨ではある
何が出来ないかより、何が出来そうかだな

CFRPを全廃して総アルミにでもする？

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 18:46:09.91

令和2年8月18日
　　令和2年度US-2後継機の研究開発に係る技術検討及び部外転用に係る検討役務の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-092.pdf

部外転用っつー事は、最初から民間機用を視野に入れるのか