翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ
過去スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ10【US-2】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408623056/
■過去スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037079/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286553695/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322603911/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ5【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336830278/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ6【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355336983/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ7【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371820334/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ8【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373436140/
※前スレ 11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1431618211/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵
2018/04/21(土) 21:12:11.86ID:vnrnez0t831名無し三等兵
2020/11/07(土) 21:13:54.80ID:gn6tY5I/ 当時、絶賛炎上中の相手に対し新明和の根回しが果たして必要な状況だったのか?
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-13/2013091301_01_1.html ←赤旗注意
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-13/2013091301_01_1.html ←赤旗注意
832名無し三等兵
2020/11/07(土) 23:10:13.34ID:+oxoVN+a 止める、て選択肢は当然付きまとっているよ、飛行艇部隊。増して当時はシーレーン防衛、はお題目はあっても現実は第七艦隊護衛隊そのものだったんだし、海自。
しかも冷戦終わって小競り合いばっかりで日本周辺は台湾がたまになんかあった位でなかったか?
しかも冷戦終わって小競り合いばっかりで日本周辺は台湾がたまになんかあった位でなかったか?
833名無し三等兵
2020/11/07(土) 23:17:26.23ID:M287CG2h 新冷戦だろw 対支那w
ソ連ロシアみたいになるんやなあw()
ソ連ロシアみたいになるんやなあw()
834名無し三等兵
2020/11/08(日) 18:26:41.12ID:zBxSVj2Y >>832
日本が救難飛行艇を止めるという選択肢はないと思う。
なぜならば日本は世界で6番目の広大な排他的経済水域を持つ国だから。
となれば、これらの海域で何らかの遭難が発生した場合、直ちに現場に行けるのは
飛行艇しかない。
日本が救難飛行艇を止めるという選択肢はないと思う。
なぜならば日本は世界で6番目の広大な排他的経済水域を持つ国だから。
となれば、これらの海域で何らかの遭難が発生した場合、直ちに現場に行けるのは
飛行艇しかない。
835名無し三等兵
2020/11/08(日) 18:28:59.20ID:k1SpXILg 3m(一説には5mの波 うねりでも大丈夫だってw)
3mでも訓練外w
3mでも訓練外w
836名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:07:04.94ID:Gwzh89EW >834 アメリカですら持っていない、というか大抵の国はあきらめの世界>限度を超えて遠い領海、EEZ等での自国民の海難救助
ひとのいのちをコスパで図る向きは世の中にそこそこいます(で、そういう向きに限って自分の命は高価値とぬかすw)
個人的には常時8機スタンバイできるよう最低10機保持していて欲しいんですけどね。機体も高いけど人員の数とその教育リソースがえぐいのは確か。
おかげで訳分からないレベルの遠方海洋で結構な数の命が助かっているんだけどさ。
ひとのいのちをコスパで図る向きは世の中にそこそこいます(で、そういう向きに限って自分の命は高価値とぬかすw)
個人的には常時8機スタンバイできるよう最低10機保持していて欲しいんですけどね。機体も高いけど人員の数とその教育リソースがえぐいのは確か。
おかげで訳分からないレベルの遠方海洋で結構な数の命が助かっているんだけどさ。
837名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:17:46.71ID:REMy0Kq9 助けた人間がその後の人生で生み出す経済効果が、大抵の場合において救難機のトータルコストに見合わないからな
人道的見地からくる慈善事業だし、そこを金出す側(税金を払う国民なり、国の財務管理してる省庁なり)に納得して貰わないといけない
人道的見地からくる慈善事業だし、そこを金出す側(税金を払う国民なり、国の財務管理してる省庁なり)に納得して貰わないといけない
838名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:38:35.74ID:X7d9mixh 見捨てないという姿勢を示す意味合いもあるんでそのへんはね
あと、パイロットは単にかかる費用だけじゃなく、入手そのものがむずかしいから・・・
入手っていう言い方はよくないな、育成、うーnん
あと、パイロットは単にかかる費用だけじゃなく、入手そのものがむずかしいから・・・
入手っていう言い方はよくないな、育成、うーnん
839名無し三等兵
2020/11/14(土) 17:40:11.70ID:Gwzh89EW 確保、で。 いや、逃走中とかのイメージが強い?w
840名無し三等兵
2020/11/14(土) 19:40:16.95ID:6DPdB1gp 英国のサンダース・ローのデザインが大好き。可能性(中二心くすぐり要素)も感じる
速度824キロ、航続距離1,920キロ。固定武装と爆装もでき、試作機の結果は上々だった
「ジェット作戦機を運用する水上機母艦」という艦種を、見てみたかったな・・・
正規空母はもちろんVSTOL空母すら高嶺の花の小国海軍で、代用品的な普及を想定
速度824キロ、航続距離1,920キロ。固定武装と爆装もでき、試作機の結果は上々だった
「ジェット作戦機を運用する水上機母艦」という艦種を、見てみたかったな・・・
正規空母はもちろんVSTOL空母すら高嶺の花の小国海軍で、代用品的な普及を想定
841名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:06:34.47ID:RMf8Z15J Saunders-Roe Limited
好きって会社の建屋のデザインとかがか?
好きって会社の建屋のデザインとかがか?
842名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:49:38.38ID:wIZp/xBg パーキンスとカミングスw
843名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:51:23.77ID:6DPdB1gp844名無し三等兵
2020/11/15(日) 13:16:17.62ID:mha+hukt >>834
海自だって民間の為に飛行艇救難体制を整えている訳ではないから。
あれは哨戒機を遠洋で運用する為の処置で、それに妥協するか何らかの代替方法が
あれば飛行艇は運用しないだろう。
対民間を想定するならば海保が救難体制を整えるのがすじだしね。
海自だって民間の為に飛行艇救難体制を整えている訳ではないから。
あれは哨戒機を遠洋で運用する為の処置で、それに妥協するか何らかの代替方法が
あれば飛行艇は運用しないだろう。
対民間を想定するならば海保が救難体制を整えるのがすじだしね。
845名無し三等兵
2020/11/15(日) 13:22:49.34ID:bXK6fYGK 海保飛行艇部隊に年1000億の税金を認められるなら持てるかもね。8機体制ならそれくらい掛かるだろうし。
とはいえ、飛行艇みたいな超の付く高額装備を軍だ警察機構だ、で衝突するのはリソースの著しい無駄でもありますが。
とはいえ、飛行艇みたいな超の付く高額装備を軍だ警察機構だ、で衝突するのはリソースの著しい無駄でもありますが。
846名無し三等兵
2020/11/15(日) 19:46:40.27ID:7ZpJ2wdP そうですね。
847名無し三等兵
2020/11/25(水) 12:29:22.99ID:VTZqETm4 辛坊治郎氏が来春「1人用ヨット」で太平洋横断に挑戦 全レギュラー番組降板で調整中
11/25(水) 11:01配信 デイリー新潮
「太平洋ひとりぼっち」に挑戦
来春にヨットで太平洋横断にチャレンジするため、キャスターの辛坊治郎氏(64)が、レギュラー番組は2021年3月末をメドに降板する方向で、各テレビ局と調整している。
また出番だ!!w
11/25(水) 11:01配信 デイリー新潮
「太平洋ひとりぼっち」に挑戦
来春にヨットで太平洋横断にチャレンジするため、キャスターの辛坊治郎氏(64)が、レギュラー番組は2021年3月末をメドに降板する方向で、各テレビ局と調整している。
また出番だ!!w
848名無し三等兵
2020/11/25(水) 16:57:17.38ID:8TK2ceQW またかw
849名無し三等兵
2020/11/28(土) 01:29:23.57ID:tPXFu/gp >>823
>高度50ftからタイヤ接地までがちょっと長い感じもする
その距離も含めて1500mなら納得できるかも?
他の着陸動画でも滑走路上で姿勢を整えてから降りているし、降りた後は数百メートルで止まっているから
>高度50ftからタイヤ接地までがちょっと長い感じもする
その距離も含めて1500mなら納得できるかも?
他の着陸動画でも滑走路上で姿勢を整えてから降りているし、降りた後は数百メートルで止まっているから
850名無し三等兵
2020/12/19(土) 06:33:08.35ID:J/dnpzE1 零式三座でも作るか。
851名無し三等兵
2020/12/19(土) 16:43:21.59ID:73hwc74b 琵琶湖の水上機による遊覧飛行の予定に使われれる機体は
やっぱりゲタばき?
やっぱりゲタばき?
852名無し三等兵
2020/12/19(土) 17:20:03.25ID:UgGTZqiT853名無し三等兵
2020/12/19(土) 18:43:11.97ID:ua/p0ICZ 親会社の解散で売っ払われてバラバラになるまでは遊覧飛行を運営予定の会社とその航空機メーカーは同じグループだったんよ
854名無し三等兵
2020/12/19(土) 19:28:07.69ID:vXtMArnK 日本には中小航空の文化が根付かぬ
特に飛行艇は
特に飛行艇は
855名無し三等兵
2020/12/19(土) 19:34:21.85ID:UgGTZqiT 狭いか急流か荒波しかない
856名無し三等兵
2020/12/19(土) 19:48:35.60ID:cClOoZld ダム湖に溜池や旧河川も多い
857名無し三等兵
2020/12/19(土) 21:19:58.86ID:vewpn4Rf 50mくらいで飛ばないとどもならんぞ>ダム湖とか言い出すとか。 どちらかというと着水の方が大変な気はする、ダム湖にまで行ってしまうと。
着陸角3.7度で騒いでいる場合じゃない、10ですら怪しい場合の方が多く無いか?
大型河川? 高圧送電線の餌食じゃないの?
着陸角3.7度で騒いでいる場合じゃない、10ですら怪しい場合の方が多く無いか?
大型河川? 高圧送電線の餌食じゃないの?
858名無し三等兵
2020/12/19(土) 21:43:07.25ID:R6t4BgFY 実際に見てこいよw
ガースーw()
ガースーw()
859名無し三等兵
2020/12/19(土) 23:01:36.81ID:8xyQHir0 水上機使ってるのは文化とかじゃねえし
860名無し三等兵
2020/12/20(日) 10:31:02.94ID:QQ15H/fW 文化そのものw その文化を俺様wが根付かしてやんよ!w
全市区町村に最低1箇所以上で運行!!
まあヘリでもいいが(趣きは無いw)
全市区町村に最低1箇所以上で運行!!
まあヘリでもいいが(趣きは無いw)
861名無し三等兵
2020/12/20(日) 11:29:19.13ID:mQg2hbe2 離島交通には小型水上機が有効か。97大艇みたいな優雅なのを見てみたい。
862名無し三等兵
2020/12/20(日) 12:09:15.50ID:llQe5hSH 小型機で洋上飛行て何かあったら外洋でも不時着水すりゃ大丈夫とか思ってそうだな
863名無し三等兵
2020/12/20(日) 14:51:15.04ID:ZGLhem9P 800mの滑走路で離着陸できるひこーきを作る方が余程早い>離島交通。
ぶっちゃけC-1ベースで航続距離を倍にしてエンジンを今時に換装した機体で足りると思う、当然アビオも現代風にアレンジ。
次善の策がティルトローターなんだけど、テクノスーパーライナーで音を上げた東京都がAW609の維持なんて出来るか?と。
ぶっちゃけC-1ベースで航続距離を倍にしてエンジンを今時に換装した機体で足りると思う、当然アビオも現代風にアレンジ。
次善の策がティルトローターなんだけど、テクノスーパーライナーで音を上げた東京都がAW609の維持なんて出来るか?と。
864名無し三等兵
2020/12/20(日) 14:54:06.41ID:sxqU9V/K 水陸両用機なw
865名無し三等兵
2020/12/20(日) 15:30:37.48ID:ZGLhem9P 800mの陸上滑走路すら確保できない有人島全部に公共交通手段を用意していたら、幾ら金持ち政府でも金持たないって。
全領土が環礁とかなら有用と思われる>水上機公共交通
全領土が環礁とかなら有用と思われる>水上機公共交通
866名無し三等兵
2020/12/20(日) 15:58:30.00ID:CJrS1pNv おっと オスプレイの話題はそこまでだw
2020/12/20(日) 16:36:01.93ID:ZGLhem9P
オスプレイの維持費がせめて普通の双発ヘリ並みなら、小笠原への航空手段は全然オスプレイで問題無い訳で。
一応飛行艇スレだから関連ネタで、US-1A廃止&V-22導入とか海自が検討したことはあるらしいんだけど、
実現していたら、維持費だけで死んでいたとおもわれる。US-2も維持費は決してお安くはないけど、その比で無かろう、V-22は。可動部のお化けだアレ。
一応飛行艇スレだから関連ネタで、US-1A廃止&V-22導入とか海自が検討したことはあるらしいんだけど、
実現していたら、維持費だけで死んでいたとおもわれる。US-2も維持費は決してお安くはないけど、その比で無かろう、V-22は。可動部のお化けだアレ。
868名無し三等兵
2020/12/20(日) 17:56:28.00ID:EJhWyAXm アレ、オスが絶賛遅延中な上にタイミング良く試作機落ちたりしてなかったら、今頃、US-2はこの世に存在してない
869名無し三等兵
2020/12/20(日) 18:44:27.45ID:89PUk4lS 爺様の話だと1960年代には関西と四国を結ぶ下駄履きや飛行艇の
定期航路がそれなりにあって主張で使ったことがあったといってた。
一部の航路では飛行艇の場合近くの港から小船がやってくることも
あったそうな。
定期航路がそれなりにあって主張で使ったことがあったといってた。
一部の航路では飛行艇の場合近くの港から小船がやってくることも
あったそうな。
870名無し三等兵
2020/12/20(日) 22:25:10.69ID:/5W5keBh JAXAや川崎がコンパウンドヘリの試作してたりとかもあるな
ティルトローター機ほど速くは飛べないが
ティルトローター機ほど速くは飛べないが
871名無し三等兵
2020/12/21(月) 12:58:42.15ID:V5S6fc9h オートジャイロwの話題は止めれw
872名無し三等兵
2020/12/21(月) 19:06:30.89ID:cH8B7DO0 では水面を這うWIGで
873名無し三等兵
2020/12/23(水) 00:11:56.90ID:daFxneOm874名無し三等兵
2020/12/26(土) 16:34:03.47ID:sQbu53ji 男のロマソ、水上機。年末年始、静かに製作したい。
875名無し三等兵
2020/12/27(日) 15:33:14.98ID:uGV7sIDx876名無し三等兵
2020/12/27(日) 18:25:21.52ID:lAsGXtLe 翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ
877名無し三等兵
2020/12/27(日) 22:25:11.84ID:cy8tiDbz マレーシアの方でエクラノプランを高級ホテルが送迎用に使えるかテストしてたようだが、
浮上しきる前までは相当波の影響受けるようで普通のお客さんには厳しいだろうと。
物好きなマニアばかりならともかくw
浮上しきる前までは相当波の影響受けるようで普通のお客さんには厳しいだろうと。
物好きなマニアばかりならともかくw
878名無し三等兵
2021/01/11(月) 15:21:04.82ID:KN8jmhQF https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202101/0013996680.shtml
「空飛ぶ船」国内唯一のメーカー 飛行機づくりの灯ともし続けた100年
かっけー 川西もだがあれも作っていたんだよなあw
作っていないメーカーが無いくらいw
それで飛躍や消滅 世界的な異分野にも!!.
「空飛ぶ船」国内唯一のメーカー 飛行機づくりの灯ともし続けた100年
かっけー 川西もだがあれも作っていたんだよなあw
作っていないメーカーが無いくらいw
それで飛躍や消滅 世界的な異分野にも!!.
879名無し三等兵
2021/01/11(月) 19:58:55.97ID:wFLKtlFw ゴミ収集車まで作ってたのか凄いな
880名無し三等兵
2021/01/11(月) 23:17:41.41ID:+qlCa0aM 新明和はむしろゴミ収集車やパーキングシステムのメーカーとして有名だったりする
881名無し三等兵
2021/01/12(火) 00:22:56.33ID:bU3YEjy2 東急車輌がJR東の子会社になるとき切り離されたトレーラー部門も新明和が引き取った。
882名無し三等兵
2021/01/12(火) 12:22:45.69ID:/a8rbxHz パッカー車やねw
東急はもうレイムダックかw
東急はもうレイムダックかw
883名無し三等兵
2021/01/12(火) 19:16:28.62ID:jOGzegCS 田舎だと新明和と言えばダンプ
884名無し三等兵
2021/01/13(水) 00:10:44.47ID:va0fbqzh レイムダックという言葉の意味を知らんのかw
やっぱりバカだな、ブラブラ爺はw
東急車輛は鉄道部門をJR東の子会社に譲渡して、残りは東急本体に吸収されてっから、消滅とでも言う方がただしいな
やっぱりバカだな、ブラブラ爺はw
東急車輛は鉄道部門をJR東の子会社に譲渡して、残りは東急本体に吸収されてっから、消滅とでも言う方がただしいな
885名無し三等兵
2021/01/14(木) 06:55:29.77ID:tay2jp+h 性能や適合性に目をつむれば陸上機からの転用が安くて早い
過去最大のフロート履き機はDC3の転用機らしいが失敗作っぽい
過去最大のフロート履き機はDC3の転用機らしいが失敗作っぽい
886名無し三等兵
2021/01/15(金) 01:32:57.72ID:0UFdM6ZU Ju-52の下駄履きなんてのもプラモカタログでだが見たことが。
磁気リング装備と並ぶゲテモノと思う。
磁気リング装備と並ぶゲテモノと思う。
887名無し三等兵
2021/01/17(日) 14:01:41.16ID:vworGcZw そそりますね。
888名無し三等兵
2021/01/17(日) 21:15:53.02ID:PnmIC34Q やっぱりイタ公か
Cant Z.511
ttp://www.youtube.com/watch?v=hNJ72ZSsLSs
Cant Z.511
ttp://www.youtube.com/watch?v=hNJ72ZSsLSs
889名無し三等兵
2021/02/05(金) 22:33:38.17ID:yvef4Wor そそりますね。
890名無し三等兵
2021/02/07(日) 17:24:35.45ID:dxLR90te 三発、水上機、希少だ。
891名無し三等兵
2021/02/12(金) 20:49:04.63ID:GNzN6a2z 零式三座がいちばん美しいと思う。
892名無し三等兵
2021/02/13(土) 20:26:28.65ID:2q4Oqn/S VVA14
893名無し三等兵
2021/02/21(日) 06:57:54.43ID:ALno0HjT 零式観測機がいちばん美しいと思う。
894名無し三等兵
2021/02/24(水) 17:56:43.81ID:ywhcspZn 私は瑞雲が好きだ。
895名無し三等兵
2021/02/24(水) 20:16:16.69ID:JP7/aFqn グラマンDUCKの思い切ったデザインを見よ
水陸両用やで
http://www.fiddlersgreen.net/aircraft/Grumman-Duck/IMAGES/duck-standing-grumman.jpg
水陸両用やで
http://www.fiddlersgreen.net/aircraft/Grumman-Duck/IMAGES/duck-standing-grumman.jpg
896名無し三等兵
2021/02/25(木) 00:58:03.27ID:aRO5H4dg それにダックと名付けたセンスも好き。
897名無し三等兵
2021/02/25(木) 18:17:02.35ID:Pul6vQRT アントニオ猪木
898名無し三等兵
2021/02/26(金) 19:08:21.04ID:lnsAHNl0 足利の山火事見てると、やっぱし消防飛行艇があればなぁーって思えてくる。
899名無し三等兵
2021/02/26(金) 19:13:44.05ID:wzw8ui0e 俺も同じ事を思った
一応、CH-47*4機 + UH-1*1機を消火活動に出したそうだけど
一応、CH-47*4機 + UH-1*1機を消火活動に出したそうだけど
900名無し三等兵
2021/02/26(金) 22:18:52.48ID:CxDXjQzx 年に何回出動機会があるよ?
普通にC-130のMAFFSを3台くらい買うくらいで十分でしょ。
普通にC-130のMAFFSを3台くらい買うくらいで十分でしょ。
901名無し三等兵
2021/02/26(金) 22:23:41.83ID:YzQNNqgP C-130も要らね
それよりUH-2の数揃えるのが先だろ
優先順位がおかしい
それよりUH-2の数揃えるのが先だろ
優先順位がおかしい
902名無し三等兵
2021/02/26(金) 22:57:54.53ID:Q7wzvXGt 6時間くらいでウオータースクープ(と言って良いのだろうか)をUS-2に付けれるようにする、とかなら賛成できるけどね。
重量増加が2tくらいなら3機くらい消防仕様兼用で持っていても良いとは思う。
重量増加が2tくらいなら3機くらい消防仕様兼用で持っていても良いとは思う。
903名無し三等兵
2021/02/26(金) 23:24:11.61ID:EwRfc/50 内陸でUS-2クラスの消防飛行艇って役に立つのか?
湖が有るならなんとかなるかもしれんが
足利だと…渡良瀬遊水地? 冬に水有るんかあそこ
湖が有るならなんとかなるかもしれんが
足利だと…渡良瀬遊水地? 冬に水有るんかあそこ
904名無し三等兵
2021/02/27(土) 01:43:57.05ID:xMWNO4mZ 誰が運用するのよ。
海自にとっては不要な消防仕様なんてお荷物もお荷物でしかないし、消防庁じゃ強引に調達しても維持すら困難。
これは1974年にCL215調達案が出て国内ツアーまで行われたのに対して、参院議員だった源田がPS-1改修を推した挙句に結果的にすべてぶっ潰した時点ですでにわかってることだけど。
海自にとっては不要な消防仕様なんてお荷物もお荷物でしかないし、消防庁じゃ強引に調達しても維持すら困難。
これは1974年にCL215調達案が出て国内ツアーまで行われたのに対して、参院議員だった源田がPS-1改修を推した挙句に結果的にすべてぶっ潰した時点ですでにわかってることだけど。
905名無し三等兵
2021/02/27(土) 08:04:10.01ID:SPiBT7gt906名無し三等兵
2021/02/27(土) 08:25:45.98ID:SiMraORH サンダーハバード2号みたいなんが、でけるとええなぁ〜
ほいてから、
新明和さんは取水可能水域を全国3000箇所(?)くらいだったと思うけどリストアップ済らしいし、上野の不忍池くらいの大きさがあれば離着水可能とかなんとか書いてあった(なににだっけ?)
どなたか次スレ建てて頂けませんか
当方、未経験だもんで・・・
ほいてから、
新明和さんは取水可能水域を全国3000箇所(?)くらいだったと思うけどリストアップ済らしいし、上野の不忍池くらいの大きさがあれば離着水可能とかなんとか書いてあった(なににだっけ?)
どなたか次スレ建てて頂けませんか
当方、未経験だもんで・・・
907名無し三等兵
2021/02/27(土) 10:14:37.60ID:/D0fd7eA908名無し三等兵
2021/02/27(土) 12:18:57.62ID:wJQeP+19 わかりました。
909名無し三等兵
2021/02/27(土) 13:16:45.22ID:5cmEeeJC >>905
都道府県防災は412や139のバケットや1000kgクラスドロップタンクがメインだからそれを役立たずと言われてもちょっと困るけどね。
山火事の規模は今回みたいにでかいものばかりではないし、それより小さいBK117のバケット頼りのところも少なくないし。
代わりにCH-47では侵入し辛い小さな溜池や、グラウンドでのポンプ吸水で手数をこなすんだけど。
熱心なところでは消防団レベルでもドロップタンクへのポンプ吸水を訓練してる。
都道府県防災は412や139のバケットや1000kgクラスドロップタンクがメインだからそれを役立たずと言われてもちょっと困るけどね。
山火事の規模は今回みたいにでかいものばかりではないし、それより小さいBK117のバケット頼りのところも少なくないし。
代わりにCH-47では侵入し辛い小さな溜池や、グラウンドでのポンプ吸水で手数をこなすんだけど。
熱心なところでは消防団レベルでもドロップタンクへのポンプ吸水を訓練してる。
910名無し三等兵
2021/02/27(土) 15:56:43.04ID:RtW20lKd 消防用云々ならCH-47でバケットをピストン輸送できるような体制の構築、訓練じゃないの?
それこそ1tの水とか焼山に水、無いよりマシレベルだも。
US-2なら500mくらいの見通しがあるダムでもあれば水掬って10数トンを一気に放水できるんだし放水効率だけならヘリじゃ話にならないレベルではある。
それこそ1tの水とか焼山に水、無いよりマシレベルだも。
US-2なら500mくらいの見通しがあるダムでもあれば水掬って10数トンを一気に放水できるんだし放水効率だけならヘリじゃ話にならないレベルではある。
911名無し三等兵
2021/02/27(土) 16:03:42.71ID:x+zNLIbf >>900
>年に何回出動機会があるよ?
日本の山火事発生件数は、年間約1,200件 (1日平均3件)
よっぽどデカい火事でもなければ報道されないけどね
出動機会の多寡を問うのであれば、US-2本来の用途である海難事故だって大概だが
>年に何回出動機会があるよ?
日本の山火事発生件数は、年間約1,200件 (1日平均3件)
よっぽどデカい火事でもなければ報道されないけどね
出動機会の多寡を問うのであれば、US-2本来の用途である海難事故だって大概だが
912名無し三等兵
2021/02/27(土) 17:00:44.70ID:5cmEeeJC >>910
それは自衛隊の領分であり、すでに態勢が確立されているからなあ。
消防などが新規にオペレータとしてCH-47のようなでかい機体を導入するのもまた、消防飛行艇案ほどではないにせよ非現実的だし。
まあアメリカだとタンデムロータヘリを複数運用する会社もあるし、一昔前には日本でもカワサキヘリコプタがバートル飛ばしてたけどね。
それは自衛隊の領分であり、すでに態勢が確立されているからなあ。
消防などが新規にオペレータとしてCH-47のようなでかい機体を導入するのもまた、消防飛行艇案ほどではないにせよ非現実的だし。
まあアメリカだとタンデムロータヘリを複数運用する会社もあるし、一昔前には日本でもカワサキヘリコプタがバートル飛ばしてたけどね。
913名無し三等兵
2021/02/27(土) 17:59:49.55ID:SiMraORH914名無し三等兵
2021/02/27(土) 19:05:35.96ID:SPiBT7gt915名無し三等兵
2021/02/28(日) 06:14:48.21ID:1XgobZ3s 問題は機材より訓練だろ
山火事消火とかいう有事にはなんの役にも立たん技術のために軍人に訓練を積ませるのか
消防庁が中古の海外製買う方がまだ現実的じゃないの
山火事消火とかいう有事にはなんの役にも立たん技術のために軍人に訓練を積ませるのか
消防庁が中古の海外製買う方がまだ現実的じゃないの
916名無し三等兵
2021/02/28(日) 08:55:05.09ID:vugePVlO 1機くらいいてもいいと思う。消火仕様
917名無し三等兵
2021/02/28(日) 09:04:32.85ID:rffqLAhh https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/r1/items/part1_section4.pdf
空中消火の実施件数は、少ない年で60〜多い年で170件
東京〜北海道が約1,200km、東京〜鹿児島が約1,000kmくらい?
US-2の航続距離が4,700km、巡航速度480km/h
空中消火の実施件数は、少ない年で60〜多い年で170件
東京〜北海道が約1,200km、東京〜鹿児島が約1,000kmくらい?
US-2の航続距離が4,700km、巡航速度480km/h
918名無し三等兵
2021/02/28(日) 09:11:44.70ID:rffqLAhh https://www.mrj.or.jp/suikyu_news/pdf/vol110_1/MRJ_vol110_1_6.pdf
US-2含む洋上救急の出動実績が、少ない年で15〜多い年で42件 (過去30年間、グラフ端で極端に少ない昭和60年は除外)
US-2含む洋上救急の出動実績が、少ない年で15〜多い年で42件 (過去30年間、グラフ端で極端に少ない昭和60年は除外)
919名無し三等兵
2021/02/28(日) 09:45:43.45ID:g7Tww+Z3 >>917>>918
それ延飛行回数だから。
ヘリが60回水を落とした位の数で200億からする消防飛行艇を導入するわけにはいかないでしょ。
US-2の救難飛行艇としての運用はヘリでは届かない場所での救難により正当化出来るが
ヘリで事足りる空中消火需要に高額な飛行艇使用は正当化できない。
海外の消防飛行艇も水利から遠く離れた場所での消火があるから運用されるが
日本はヘリの能力で事足りる場所に水利があるから。
それ延飛行回数だから。
ヘリが60回水を落とした位の数で200億からする消防飛行艇を導入するわけにはいかないでしょ。
US-2の救難飛行艇としての運用はヘリでは届かない場所での救難により正当化出来るが
ヘリで事足りる空中消火需要に高額な飛行艇使用は正当化できない。
海外の消防飛行艇も水利から遠く離れた場所での消火があるから運用されるが
日本はヘリの能力で事足りる場所に水利があるから。
920名無し三等兵
2021/02/28(日) 12:12:14.72ID:GXBDDNzY 山火事の消火技術は、かなりの重量物のピストン輸送、火炎による気流不安定下での操縦技術、等案外有事でも求められるものに応用が効きますけどね。
ヘリパイはともかく、地上については自衛官も協力しないと何の役にも立たんけど。
飛行艇による消火活動は、日本じゃ役立たんのは同意、レアケース過ぎて。カリフォルニアだのオーストラリアだのへの災害派遣とか見越して訓練はアリとは思う。
ある種のトップセールスにもなるし。 …、なお、費用負担のデカさ。
ヘリパイはともかく、地上については自衛官も協力しないと何の役にも立たんけど。
飛行艇による消火活動は、日本じゃ役立たんのは同意、レアケース過ぎて。カリフォルニアだのオーストラリアだのへの災害派遣とか見越して訓練はアリとは思う。
ある種のトップセールスにもなるし。 …、なお、費用負担のデカさ。
921名無し三等兵
2021/03/01(月) 23:35:34.91ID:Sk/55Nm+922名無し三等兵
2021/03/02(火) 20:58:04.65ID:9fLxvShk 爆風で消火しよう
ドローンか九九艦爆だな
ドローンか九九艦爆だな
923名無し三等兵
2021/03/04(木) 22:49:39.03ID:kOJBQ1Vu 飛行艇が着水できる内水面ってあるんか?
大抵の湖は漁業権の絡みがある ダム回りは山も高圧線もあるぞ
調整できないなら海水ブッカケになる
大抵の湖は漁業権の絡みがある ダム回りは山も高圧線もあるぞ
調整できないなら海水ブッカケになる
924名無し三等兵
2021/03/05(金) 01:00:44.01ID:i4T3LQQ8 鎮火のために海水をぶっかけても何も問題はないよ。
塩分を気にしてるのかもしれないが、塩は水に簡単に溶けて流れるよ。
1回の雨にくらべりゃ消火につかった海水の塩なんて誤差にもならん。
塩分を気にしてるのかもしれないが、塩は水に簡単に溶けて流れるよ。
1回の雨にくらべりゃ消火につかった海水の塩なんて誤差にもならん。
925名無し三等兵
2021/03/06(土) 18:38:42.67ID:TZ0MRLM3 そうですね。
926名無し三等兵
2021/03/06(土) 19:06:18.72ID:KsCb1thy 日本の場合降水量が多めだから海水かけてもそのうち全部流れるのは確かだけど、それでも除塩に1年とか数年はかかるし、その間植生が大分茶色になる印象の悪さがね。
仕方ない状況でも後付けで文句言うのは最早お家芸みたいな物だし、酷い話だけど。
仕方ない状況でも後付けで文句言うのは最早お家芸みたいな物だし、酷い話だけど。
927名無し三等兵
2021/03/06(土) 19:30:04.38ID:qcUbS/2u 黒焦げになる位なら茶色になる方がマシやろ…
928名無し三等兵
2021/03/06(土) 21:37:52.83ID:KsCb1thy 75日も経ったら忘れるんだって。2年経ったらやむを得ない措置がやってはいけなかった事に簡単にすげ変わってるわ。
929名無し三等兵
2021/03/08(月) 17:50:11.50ID:mpl8URQj 今日は草加の方々が国会で質問していたな
930名無し三等兵
2021/03/13(土) 18:32:48.89ID:UFgtBg1u 人間が散布できる程度の海水じゃ半年もしないうちに土壌は元通り、1年もかからん
それよりコスパだよ
林野庁によれば山林火災の被害は過去5年で3.6億、人的被害はゼロ
この対策として単価数十億の飛行艇を最低2機用意するとか正気の沙汰じゃない
救難飛行艇としての用途も口実にはならんしな
飛行艇の救助実績はUS-1導入から半世紀でようやく1000件を超える程度でしかないし、この程度しか使わんものをわざわざ消防の金で買う意味はない
それよりコスパだよ
林野庁によれば山林火災の被害は過去5年で3.6億、人的被害はゼロ
この対策として単価数十億の飛行艇を最低2機用意するとか正気の沙汰じゃない
救難飛行艇としての用途も口実にはならんしな
飛行艇の救助実績はUS-1導入から半世紀でようやく1000件を超える程度でしかないし、この程度しか使わんものをわざわざ消防の金で買う意味はない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニュース
- 今後50年間、毎年100万人ずつ人口が減る…「少子化対策」の失敗で日本が迎える「死ぬまで搾取」というヤバい未来 ★6 [ぐれ★]
- 「インバウンド政策上、中国は重要」、訪日自粛で金子国交相「早く通常の状況に戻っていただきたい」★2 [ぐれ★]
- Amazonブラックフライデー 活況の裏に過酷労働 事故やケガを「自己責任にしないで」配達員ら4年連続抗議 [蚤の市★]
- 《「最近いつした?」が口癖》国分太一 女性への“わいせつ事案”報道…目撃されていた「下ネタ好き」と「悪辣なイジり癖」★2 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【映画】細田守監督作『果てしなきスカーレット』はなぜ苦戦かつ低評価?「ミスマッチ」と問題作になった理由は [muffin★]
- 【プロ野球】二軍球団のハヤテ223はわずか2年でメインスポンサー撤退…選手は21人で捕手0人、スタッフは監督のみの緊急事態に [王子★]
