【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】

2018/04/23(月) 06:04:53.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523807027/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/04/25(水) 13:22:31.73

>>146
アメリカ側に「助けてもらう」といっても、ハードウェアのほとんどを日本側で用意できるなら、
あとはソフトウェアの部分がメインということになるが、ソースコードを提供してもらえないとしたら、
ブラックボックスで渡されることになる。（中身はわからず、日本側で変更もできない）
将来的なアップデートや改修を考えた場合、そういう部分がネックになるのではないか？

アメリカ企業の協力を得るにしても日本側がコントロールできる範囲に抑えた方がよいのではないか。

2018/04/25(水) 13:29:58.47

>>149
んー、それはどうかね
ユーロファイターなんかはステルス以外の要素はまあまあ仕上げているし
ああ、でもレーダーは改善できてないんだっけか

2018/04/25(水) 13:33:32.11

>>150
何せ実戦経験が豊富だからそのためのシステム作りってなるとまだ頼っていたいってところはあるんじゃないかと
そもそも予算が限られている中でそこまで手を回しきれない状態かもしれない
なので今回はここまで自力でやり遂げて、次は今回手が回らなかったところに予算を掛けて行く
そんな感じに行くんじゃないかと思うんだよね
だからこそF35の中身って提案なんだろうと
たとえ紐付きになろうと現実との妥協でそれが一番マシかなと

2018/04/25(水) 13:37:30.55

>>151
輸出仕様でキャプターE付くなんて話が最近出てきたような

これでラファールに勝てるようになったらまあ評価も変わるんじゃないか
だからって先進国が新規配備するようなものじゃないけど。

2018/04/25(水) 13:42:03.23

>>151
運動性ってのはそれだけ優先順位が低いのよ
いろいろな要素を組み合わせて擦り合わせて一つの機体にするとき優先順位は高くないのよ

今の時代に運動性、特に格闘戦を意識した運動性をアピールするようなのは時代遅れよ
レーダーや積載量（エンジンの出力）やミサイルの性能で優位性をアピールできないのが
最後に使うのが運動性の良さアピールよ
まぁ運動性がいいにこしたことはないんだけどね
それだけ旋回時間が短く済むから中長距離でも優位なポジショニングを確保しやすいってことだからね

2018/04/25(水) 13:53:58.66

いくら個々の戦闘に勝利したとしても、戦略で負けてたら負けなんだよ。
歴史を教訓とせよ。支那事変から学べ。
金儲け第一のアメリカは中国とは戦争しない。
自由、人権、民主主義より金儲けが第一。
中国は世界最大の市場であり、日本人にやられまくって廃墟と化したデトロイトの巨人が生き残るには中国の助けが必要。
アメリカを動かし、政策を決めているのは1％のエスタブリッシュメント。
アメリカの大統領はただのピエロ、操り人形にすぎない。
トランプ政権の対中貿易戦争の目的は保護貿易に非ず。
真の目的は中国市場の解放である。

2018/04/25(水) 14:09:26.93

実際にはスクランブルくらいにしか使えない戦闘機
個々の戦闘のために4兆円使うのは無駄な投資と言わざるをえない。
武田信玄曰く「人は城、人は石垣」
人こそが国の財産であり、国を発展させ、国を守る戦力なのである。
未来に投資せよ。
子ども1人産まれたら現生で100万円支給せよ
2人目が産まれたら300万円支給せよ
3人目が産まれたら500万円支給せよ
4人目以降は1人産まれるごとに1000万円支給せよ

2018/04/25(水) 14:10:14.25

>>122 時は金なり、時代が変われば全てが全く別物と同じ。半世紀前の遺物を使うなんてどう考えてもあり得ないだろ。
コストが高く時代遅れだから生産中止になったのに。

今は新素材と電子機器の時代、電子機器で10年という時間はひと昔以上の差があるぞ。半世紀と言ったら化石だよ。
今やアメリカもイギリスも日本のGaNレーダー素子を使わざるを得ない。

2018/04/25(水) 14:30:18.22

>>150
米国企業を噛ませる形、これを共同開発というのかは別にして、こうして手の内を見せ
米国議会などから叩かれない様にするのが一つの目的ではないのか。

F35の共同開発を見ても米国は今後、他国に戦闘機開発の能力（要素技術は別）を持たせ
ないようにしてるとしか思えない政策をしてる。（技術の独占化、核兵器のように）

2018/04/25(水) 14:42:30.27

諸々考えたら日本単独技術開発したほうがいいじゃん。

アメリカもいつ手の平返すかわからないしな。
共同開発となっててもソフトウェアを自由に弄らせてくれるはずないし。

2018/04/25(水) 14:50:48.35

>>153
ってことは配備されているのは機械式なのか
国際共同開発の失敗例と言って良いんだろうなあ　崩壊はしなかったけど誰も満足はしてなさそうだ

2018/04/25(水) 14:52:28.37

>>154
そうね～
だからステルスが優先ってのは少なくとも今は間違ってないね
もはやミサイルキャリアーと化しているものな
ロマンには欠ける

2018/04/25(水) 15:22:19.63

敵がステルス戦闘機持ってるから日本も持つのが正しい
敵が空母持ってるから日本も持つのが正しい
このような論理を翳す者は思考停止した愚かものだ
国力、地政学、戦略に基づいて装備兵器を決めるべきであり
非対称戦術の立案は軍事政策の基本中の基本である。

2018/04/25(水) 15:26:54.45

>>162 はいはい、ご高説有難うございます。そのご説によれば、どの様なF-3が宜しいのでしょうか？

2018/04/25(水) 15:29:30.42

どの国にも弱点は必ずある。
例えばアメリカは世論である。
かつて北アフリカのソマリアという未開の地において、土人たちの内紛に介入したアメリカ兵が
土人たちに殺され、縄で吊るされ、引摺りまわされたことがあった。
その模様がアメリカ国内に流れるとアメリカは慌ててソマリアから撤退した。

2018/04/25(水) 15:35:04.60

>>164 はいはい、一般論はいりませんから、中国に対してはどうしたら宜しいのでしょうか？

尖閣、南シナ海占領の現実に対する対処は？
北朝鮮が核を撃ってきたら？

2018/04/25(水) 15:40:49.30

レスがボケ老人への対応とほぼ同じで草

2018/04/25(水) 15:46:10.22

中国にも弱点はある。
その前に中国という国を理解する必要がある。
中国風に謂えば「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」にあたる。
中国は共産党が13億人を支配する国と思われているが誤りである。
日本人に分かりやすく謂えば、各地の軍閥が武力で支配する幕藩体制のような国である。
中国共産党とはいわば公家のような存在であり、中国において実権を握っているのは実際には軍人なのだ。
中国共産党は軍の下部組織であり、国家の大事は党中央委員会という、いわば諸侯の代表たちによる合議制によって行われている。
日本でいう国会にあたる全国人民代表会議とはただのパフォーマンスの場でしかなく、始めから決まっているストーリーを演じている劇にすぎない。

2018/04/25(水) 15:53:02.20

まぁ良いんじゃね、楽しいじゃんｗ

2018/04/25(水) 15:57:58.41

話を戻そう。
中国の弱点とは、中国の歴史そのものである。
中国の文化に「天命」というものがある。
アメリカ風に謂えばマニフェスト・デスティニーみたいなものであり
つまり国家の正統性を示すものである。
中国はリセットの歴史と揶揄されるが、実際そうなのだ。
中国大陸において愚政を敷いた皇帝は、代々「天命」を承た「英雄」に討たれた。
その繰返しこそが中国の歴史であり、その歴史こそが中国の弱点なのである。

2018/04/25(水) 16:01:11.86

三国志読みすぎて脳みそが黄巾賊になっちゃったのか

2018/04/25(水) 16:02:21.51

>>167 はいはい解りましたから、中国が尖閣に領海を超えてきたらどうしたら良いでしょうか？

上空を核を積んで飛んできたらどうしたら宜しいんでしょうか？
ミサイルが飛んできたらどうしたら宜しいのでしょうか？

中国の軍人達は、日本に対してミサイル攻撃にウズウズしていますよ。
何故中国は軍拡に熱心なんでしょうね？先生は高みの見物出来るところに住んでるのでしょうが、日本に住んでる国民の命はどうしたら守っていただけるのでしょうか？

日本のEEZに侵入して来て資源採掘してたり、サンゴを泥棒したりどうしていただけます？
南シナ海の不法占拠して作った基地はどうしたら宜しいですか？日本の船が航行できなくなればかなり経済的に困ったことになりますが？

もうお眠のお時間ですか？

2018/04/25(水) 16:08:13.50

タイフーンは元々は西ドイツのTKF90という計画がベースだったが
エンジン技術がなかった為にイギリスがいいようにやった感じ
だからドイツは物凄く不満を募らせる結果になった
なにせ西ドイツはレーダーはAPG-65搭載しろと主張してたし垂直尾翼は二枚を主張していた
イギリスはEUから勝手に離脱したしドイツとイギリスが組むことは暫くないな
ただドイツはエンジン技術をフランスに頼るのをどう思うか
フランスも今のとこはM88しか有力戦闘機用エンジンはない
フランスとの共同開発戦闘機のサイズによってはXF9-1に興味を持つかも

2018/04/25(水) 16:08:56.48

現代中国を支配する武装集団も「天命」を賜った。
具体的に何か？何が共産党支配体制に正統性を持たせているのか？
それは「日本」である。
その天命、正統性、根拠が崩れたとき、中国は内部から崩壊する。
中国の支配者たちは、いつか来る、その日を恐れている。
日本は中国の弱点を突く戦略を採り、その戦術に必要な軍備こそを整えるべきなのである。

2018/04/25(水) 16:26:13.66

>>171
> 上空を核を積んで飛んできたらどうしたら宜しいんでしょうか？
> ミサイルが飛んできたらどうしたら宜しいのでしょうか？

「日米同盟に従って、日本が核攻撃されたら米国が中国を核攻撃する」、と中国に思わせる。
実際には米国が日本のために中国を核攻撃する可能性は限りなくゼロだが、完全に全くありえないわけでもないので、中国は日本を核攻撃するのを控える。

2018/04/25(水) 16:30:39.40

中国には5000年間、脈々と伝えられてきたある歴史がある。
王朝が死すとき、1羽の鳥が天に現れ、新たな王朝の誕生を民たちに伝える。
「鳳凰」である。

結論から述べる。
日本は「鳳凰」を作るべきである。
1羽ではない。数万の「鳳凰」を作り、現中国のヰ政者を葬り去るのだ。

2018/04/25(水) 16:34:03.95

つまりガッチャマン作れってのか

2018/04/25(水) 16:38:22.61

話しを戻そうって書いておきながらひたすらFｰ3について語らないと言う高度なボケ

2018/04/25(水) 16:44:23.56

かつて中国には清という王朝があった。
しかし国家の正統性を失うある出来事より滅亡した。
原因は日本である。

結論から述べる。
中国の弱点は海軍艦艇である。
対日本有事の際、中国海軍は確実に大陸奥地に避難するだろう。
そこを日本は数万の無人攻撃型ドローン「鳳凰」を作り
中国海軍艦艇を追いかけ中国人民の目の前で、海の藻屑とせよ。
歴史は繰り返す。
北洋艦隊全滅の悪夢を再び味あわせるのだ。
そして同時にサイバー攻撃を加え、共産党の欺瞞を人民に知らしめるのだ。
中国共産党の正統性を無くしてしまえ。
そしてまた、中国の民は絶対に傷つけてはならない。
中国が一致団結したら日本は負ける。
このことを肝に銘じよ。

2018/04/25(水) 17:25:46.12

うんこ

2018/04/25(水) 17:33:48.45

>>171
中国人は頭がよい。
そしてリアリストである。
が、時々判断を誤る。
彼らの判断を誤らせるのはナショナリズムであり、外洋海軍創設は大きな間違いだった。
そして彼らがまともであれば自制する。
政策は戦略に基づき、戦略は世界観に基づいて決まる。
彼らが第一に考えるのは共産党体制の維持であり、領土問題や経済問題は二の次なのであるから
体制維持を危険に晒すようなことはしない。

2018/04/25(水) 17:51:43.64

戦いいとは結局、数で決まるのである。
いくら高性能な戦艦を数隻作ったとしても、ハエと揶揄していた航空機の大群に沈められてしまったし
数十兆円掛けて建設業した中国人民海軍も原価数万のドローンの大群にはかなわないし
その場しのぎで高性能ステルス戦闘機を作ったところで、数で押しきられるのがオチである。

ここまでで明らかなように、日本にF-3ステルス戦闘機は必要ない。
日本に必要なのは中国共産党滅亡戦略に基づいて作る
数万の無人攻撃型ドローン「鳳凰」
そしてそれを運ぶ爆撃機「銀河・改」（C-改造）
レーダーサイト、滑走路破壊用のミサイルである。

2018/04/25(水) 17:56:27.68

>>178 漫画の読み過ぎ。まるでとなりのファンタジー国と同じようなことを言ってる。
現実を見なさい。悪い方を予想して対策を立てるのが戦術だよ。

>>180 アホが、習近平の顔を見て言え。

2018/04/25(水) 18:07:54.82

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>1　もさ。
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　　>154　運動性も速力もポイント性能もさが、
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　　　　　　WW1のころから今日まで、戦闘機について言える原則があるもさ。
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「運動性は武器、速度は命」もさ。

ここで、「速度」とは「敵がこちらを攻撃できる時間を減らす要素」もさね。
迷彩塗装（対光学ステルス）や対電波ステルス性能の向上も、「敵に与える時間の低減」もさ。
対地速度や対気速度が同じであったとしても、ステルス機はそうでない機体よりも（相手から見て）速いもさね。

また、運動性とは旋回性能だけを示すものでもないもさね。

戦闘機も一般の飛行機と同じく、荷物を運ぶ道具もさ。戦闘機の場合、荷物の届け先は空を高速移動しているもさね。

だから、運動性（旋回、加速、上昇降下）が劣ると荷物をお届けできずにすれ違ってしまうこともあるもさね。

お届け先に荷物を届ける能力を高めるポイント性能のひとつが運動性もさ。

そして、相手から荷物を届けられることを避けて生き残るためのポイント性能が速度であり、低被観測性もさ。

2018/04/25(水) 18:09:11.43

思えば双発の戦闘機ってなかなかチャレンジだったよなぁ...単発だったらもっと簡単に作れるだろうに...
今から単発に変更なんて出来ないよね？エンジン無いし...

2018/04/25(水) 18:16:42.47

モサ氏キター

モサ氏>
双発エンジンで推力偏向ノズルを用いた高運動を実現するのって制御難しくなると思いませんか？

2018/04/25(水) 18:18:05.50

隼とP-47

2018/04/25(水) 18:44:28.05

>>183
既に宅配便としての能力は戦闘機の規模では一定に達しているわけで
宅配便能力は現状ステルスやレーダーなどに比べて売りにするほどでもないってことが言いたいのよ
勿論戦闘機における宅配便能力は重要なのは前提としてね

まぁF-3ではその宅配便能力がより重視されはするんだけどもさ

2018/04/25(水) 19:13:38.07

>>183
久々のモサさん(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!

2018/04/25(水) 20:00:59.80

>>131
プログラムのソースコードではないの？

2018/04/25(水) 20:51:30.31

>>184
これは突っ込む所?

2018/04/25(水) 20:52:43.73

>>189
レーダーのソースコードなんかブラックボックスで問題無いだろ

2018/04/25(水) 20:54:32.48

戦闘機に必要なのは防弾版だろ

2018/04/25(水) 21:29:22.50

>>191
将来的にレーダーをアップグレードする時に困るだろう。
まぁ、おそらくF-3のレーダーは自前になるだろうけど。

2018/04/25(水) 21:38:05.74

>>193
F15やF4も困ってなかったろう

2018/04/25(水) 21:44:56.81

>>194
F-15は困ってたよ。
国産のレーダーに更新しようとしてもライセンス生産だから自由にできなかった。

昨年、ようやく国産レーダーを載せる許可がもらえたから、これから換装するんだろう。

2018/04/25(水) 21:45:22.39

>>194
は？困ってるだろう。しかも現在進行形で

2018/04/25(水) 22:08:51.08

今後のこと考えると双発でそこそこのステルスあれば自由にいじれる方が
第六世代の流れとかに対応しやすいと思うんだよね

2018/04/25(水) 22:48:11.07

第六世代機の構成要素ってなんじゃろな

2018/04/25(水) 23:00:22.36

もう戦闘機ではないらしいね
制空はシステム全体で行って、戦闘機にあたるアセットは構成要素の一つでしかないとか

2018/04/25(水) 23:57:50.53

>>199
海軍が進めているネットワークの戦いを空でもやるからね

2018/04/26(木) 00:33:50.47

>>191、>>193-196
いずれにせよ、F-3はレーダーとエンジンは国産品を積む前提だろ？
たとえ、RMの提案にのったとしても

2018/04/26(木) 00:53:43.33

>>201
エアフレームを時代遅れのF-22ベースにするメリットがないとおもうの

2018/04/26(木) 00:55:20.12

>>201
エンジンは輸入だろ。

2018/04/26(木) 00:59:20.20

>>202
だよなぁ。
今から設計開始しても完成した頃には「そんな昔のモノがベース」じゃあなぁ。

2018/04/26(木) 01:03:27.31

>>204
F-22の設計的な採用限界点が日本だと最近のF-Xまでだからねぇー
そのときにF-22ベースでF-35のスピンオフ改修するといってたら違ってたろうけど
いまから採用だと寝言はねていえーになるという

2018/04/26(木) 01:12:17.70

>>203
何のためにここまでエンジン開発してきたと思ってんだ？

2018/04/26(木) 01:12:19.05

これだけF35採用国が多いと敵対するどこぞの国は「コイツだけ始末できれば・・・」と　考えるハズ。
「ステルス破り」と「ネットワーク妨害」は覚悟したほうが無難。

2018/04/26(木) 02:06:35.00

ステルスなガワの設計なんてそんなに難しいとは思わんし新規に設計すりゃいいのに

2018/04/26(木) 02:47:29.91

>>208
中長期見積もりでは空力とステルスを両立させる機体と多様な飛行条件で
安定したエンジン出力を得られるインテグレーションというステルス機体に関わる
要素技術の開発完了は15年後になってるから、そう簡単に作れないだろう

2018/04/26(木) 06:37:55.17

PCAって戦闘機、爆撃機、空中給油機、早期警戒機の仕事を一機で行う計画らしいけどF-3とは役割が違うね。

2018/04/26(木) 06:47:32.39

もささんもF-3はAEW機能を有するっていってたね
AEWを置き換えるのはレーダー出力的に無理でもこれからの戦闘機はAEWを補完するようになるのかな？

2018/04/26(木) 07:22:07.29

>>206
技術力ありますよ、とアピールするため。
本採用されるかどうかは別の話。

2018/04/26(木) 07:33:51.77

早期警戒機や空中給油機が敵の攻撃に対して脆弱だからね。
それに複数の専用機体を運用するのは戦闘における速度に支障が出るから一機でそれが出来るならそっちのほうが速いかもしれない。
冷戦時に滞空時間の長いB-52を24時間パトロールさせてたようにPCAも中露のスタンドオフ攻撃に対して常時滞空させておくのかも。
尖閣防衛も速度が要だから往来のAWACSとFIの連携じゃ遅いからAEW並のレーダーと無人機搭載を防衛省が求めているんだと思う。

2018/04/26(木) 07:40:02.13

>>212
F119を超えるためのエンジン開発をしてるのに今更F119では…

2018/04/26(木) 07:40:29.62

>>191 そんな事ないよ。特にスマートスキンにすると曲面のあるレーダーになるから、計算が複雑になる。
もっともレーダーは日本製を使うし、スマートスキンにするつもりだから、F-35のレーダーはお呼びじゃないが。

2018/04/26(木) 07:42:42.62

>>212
はてどのエンジンを輸入するんですかねぇ…

2018/04/26(木) 07:44:01.46

>>209 コンピュータで計算するだけだから、そんなに時間はかからないよ。
既にX-2でノーハウも溜まってるし。

2018/04/26(木) 07:44:18.13

アビオニクスと火器管制システムコードアメリカから買うなら、APGレーダーの購入もMUSTでございます　とか普通にアメはやってきそうだな

2018/04/26(木) 07:46:48.60

高性能なサンプルエンジンを1基だけ作るってそれを量産するのと難易度は全然違うのかな？

2018/04/26(木) 07:47:59.30

>>217
実際15年だという見積もり出してるから、部外者が時間かからないと言っても仕方ないだろう

2018/04/26(木) 07:48:01.02

>>211 GaNレーダーは出力も2倍位にはなりそうだからかなりやれるのでは。

2018/04/26(木) 07:48:21.51

そもそも輸入するとしたらF120だろうというマジレス＞エンジン
F119はコアエンジンのが同じ関係で多分使われないだろうし。

2018/04/26(木) 07:52:13.81

>>220 それはがわの設計ではなく、システムインテグレーションの時間だろ。
がわの設計自体はそんなにかからないという事だよ。

2018/04/26(木) 07:55:58.62

>>222 今更F-120 もあり得ないよ。古いエンジン使う意味がない。
重くて、大きくて、出力が低くて、ステルスに不利で高くて良い事ない。

2018/04/26(木) 08:15:05.76

>>212
認識古すぎだろう、最新エンジン蹴って30年前のエンジンとか噴飯ものにも程があらぁね

2018/04/26(木) 08:17:29.84

本命はマイクロ波TWTレーダーだろう
大型AEWは過去の産物になる

2018/04/26(木) 08:20:05.32

将来的には、強力なレーダー/センサー類を搭載したステルス無人機がAEWとして使われるんじゃないのかね。
長時間対空できる上、コストも安い。

2018/04/26(木) 08:27:11.37

>>223
そういう評価の根拠は？
X-2に関して「教科書通りのこと」しかやってないというのだから
それを次世代ステルス戦闘機として通用するレベルまで引き上げるのに
「簡単に」と言われてもね

そんなに簡単なら中国もロシアもステルス機の開発に苦労しない

2018/04/26(木) 08:58:01.77

>>228 あちらには良い素材がない。ロシアは炭素繊維と機体製造装置をヨーロッパから輸入してるみたいだが。
炭素繊維に電磁波吸収材を複合化できる技術があるかどうかは知らない。

いずれにしろ航空機用炭素繊維は、日本がトップ。電磁波吸収材にもなるSiC繊維も彼らは使えない。

2018/04/26(木) 08:59:32.66

状況からしてXF9-1の試験は順調と推測できる
XF9-1の試験が不調なら開発延期やF-35による全面的な代替といった話になる
ロッキードの提案からしてXF9-1の試験が順調なことが海外側にも伝えられた可能性が高い

XF9-1の存在のお陰で旧式機ベースの開発案は排除に成功した
防衛省はF9エンジンの性能き合わせた性能要求が出せたので
F-15やタイフーンといった旧式機の改造案は候補外にできた
F-22の改造案ですらかなり大規模な改装が予想され
ほとんど新規案に近いものになり実質的に候補は全て日本独自の新型戦闘機になる

エンジン開発技術獲得がいかに大きいかわかる
F110、F414,EJ200といった海外エンジン搭載前提なら
防衛省の要求そのものが無謀な要求になってしまうか
旧式機ベースの開発でも可能な性能に引き下げるしかなっただろう

2018/04/26(木) 09:02:18.03

>>227
ステルスとAEWって矛盾せんの?

2018/04/26(木) 09:18:54.66

エンジンは機体の要でそれが自前じゃなきゃ主導権取れないわな
だからこそアメリカがF119売ってやるから使えとかちゃちゃ入れてきそうな予感もするが

2018/04/26(木) 09:32:38.11

ステルスAEWは１パルスごとの周波数ホッピングが必要
複数機で警戒しつつ照射元の機を敵が識別できなければ、三角測量ができず距離がわからないはずなので

2018/04/26(木) 09:32:58.13

>>230
戦闘機エンジン開発技術があるのは
アメリカ、イギリス、フランス、ロシア。そのグループに日本が加わるわけだ

2018/04/26(木) 09:45:38.11

>>231 矛盾しイタチごっこになるが、広範囲の周波数を使って極一瞬電波を発射するだけなら探知されにくい。

いずれにしろレーダーの技術がかなりのウエートを持って重要となる。

2018/04/26(木) 10:33:04.13

>>219
そりゃ求められる要素が違うからね
量産って事は、量産しやすいって事が求められるんだからさ
F1のエンジンは量産に向いてるかって考えたら分かるんじゃない

2018/04/26(木) 11:09:01.79

>>236
一般的な商品開発でも、ES（エンジニアリング・サンプル）とCS（コマーシャル・サンプル）は別物だからね
ESは技術的に製品を実現することで、CSは量産体制を含めて実現すること

2018/04/26(木) 11:12:13.81

機体、ガワの設計なんて日本独自で出来る。
炭素繊維やステルス塗料なら日本の方が進んでるくらい。
エンジンも推力１５トン以上とか向こうと同等レベル。
独自開発にこだわるというより、共同開発、分担生産だと
必要な時に追加増産とか独自改修とか出来なくなるって
足かせが多すぎる。アメリカの狙いは日本の防衛力に足かせ
付けることと、技術の横取り、自国の防衛産業の保護。
ゴルフの付き合い止めて国益に合った交渉しろよ。

2018/04/26(木) 11:14:07.31

>>237
F1の例えよりそっちの例えの方が適切だね

2018/04/26(木) 11:35:30.45

>>238
さすがにそれは楽観過ぎる
F-3初期型の性能は期待するほどじゃないというモサ情報から考えると
単独でやると将来の脅威に対応できる機体はそう早く作れない
素材とか塗料とか言っても日本がステルス技術を実証したのはX-2だけで
40年以上前からステルス機を開発するアメリカと同等な開発力があるとは考えられない
現に防衛省自身の評価ではステルス戦闘機の設計製造技術が要求をクリアするのにまだ10年以上かかる

長い目で見て独自開発はいいと思うが、おそらくF-3初期型の性能がどの程度になるかは
共同開発の内容を決めるのに重要だろう

2018/04/26(木) 11:44:22.77

>>219
量産を前提に一台作るのはあまり変わらない

2018/04/26(木) 11:45:28.04

ボーイングとかを抱き込んでおくと
FSX選定時のような日米対決にならんですむ
現時点だとあくまでも日本企業と欧米企業のどこと組むかの選択であり
候補も旧式機の改造案は排除できている
ボーイングに十分な餌を与えておけばロッキード案は採用してくても摩擦は起きない
ボーイングに与える餌は必ずしもF-3の開発で与える必要はなく
他の案件での見返りでもかまわないからだ
下手に排除して日米対決になるより上手く抱き込んで
米国企業同士の競争の構図にしておいたほうが政治問題にはならない
ロッキードと組むにしても必ずしもF-3で餌を与える必要はなく
他の分野で満足な餌を与えてやればよい
エンジンとレーダーが日本が抑えていれば
ほとんど主導権を奪われる危険性はないだろう

2018/04/26(木) 11:58:12.22

>>242
F-2の時にボーイング(MD)になんか餌与えた？

2018/04/26(木) 12:12:35.16

>>240 40年前って、作ってテストするレベルだよ。だから複雑な形状は無理だった。

F-22 になって初めてコンピュータによるシミュレーションができるようになったからステルス機体も複雑な形状を使えるようになった。

今はその頃よりシミュレーション技術は発達してるし、空力シミュレーションも精密に行えるようになってるから、F-22時代よりは良い設計ができるはずだよ。
現にX-2も予定通りの成績を収めているし。

製造上の経験不足は否めないが国産にする事は多少の危険を伴ってもメリットがあまりあるだろ。時間との勝負ではあるかもしれないが。

それにスマートスキンにするなら国産しかないのでは？
ファスナレスにもしたいだろうし。ファスナレスの試験は今年度一杯。
https://i.imgur.com/Y3uICQo.jpg

主翼の一体成型とかMRJでやれなかった A-VaRTM が使えるようになればコストダウンも見込める。

2018/04/26(木) 12:27:20.67

出来ればソフトウェアも自前でやれるくらいにしたいよな。
飛行するためのソフトウェア確認はX-2でやったんだろうけど、跳ねたり急旋回したときのエンジンと制御するためのソフトウェア
とかどうなんだろうな？

火器管制ソフトウェアとかスマートセンサーあたりも課題だし。
ボーイングもどんな形で加わるかしらんけど、第6世代機のコンセプトを打ち出して米国でもコンセプトが採用されるくらいじゃないと共同開発に呼ばれないと思う

2018/04/26(木) 13:19:41.51

F3自主開発じゃないのは必然
F22の筐体再利用が一番合理的
けどステルス機の内装システムは今後見直しはいるかもな

2018/04/26(木) 13:24:07.06

>>246 筐体の再利用なんて逆立ちしてもありえないって。このスレを読み直して見たら？

2018/04/26(木) 13:28:20.95

現在において、日本がF3攻撃機に求める能力がないし
いまの時代攻撃専門戦術攻撃機ってのが極端に必要性がない。もうUAVと爆撃機とMRFで足りるからな

あくまでF35にできない能力が求められてるが、F35の弱点はエンジンパワーアップで改善されるんだよな。
せいぜいF35のエンジンと翼変更くらいしか望むもんがない。

で内装ペイロード容積を150％くらいに増やした攻撃機って実質爆撃機だろって話だし
能力的にも空中給油込みで1500-2000km級の攻撃力求めんのかね

2018/04/26(木) 13:28:51.40

>>245
F-2のときはほぼ自作だったろ

2018/04/26(木) 13:29:33.72

>>224
F-35で同じコアを運用しているからまだ日本側がアメリカ製エンジン採用するとしたらとという前提で他に選択肢がないだけなんだよなぁ＞F120