【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】

2018/04/23(月) 06:04:53.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523807027/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/04/25(水) 15:46:10.22

中国にも弱点はある。
その前に中国という国を理解する必要がある。
中国風に謂えば「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」にあたる。
中国は共産党が13億人を支配する国と思われているが誤りである。
日本人に分かりやすく謂えば、各地の軍閥が武力で支配する幕藩体制のような国である。
中国共産党とはいわば公家のような存在であり、中国において実権を握っているのは実際には軍人なのだ。
中国共産党は軍の下部組織であり、国家の大事は党中央委員会という、いわば諸侯の代表たちによる合議制によって行われている。
日本でいう国会にあたる全国人民代表会議とはただのパフォーマンスの場でしかなく、始めから決まっているストーリーを演じている劇にすぎない。

2018/04/25(水) 15:53:02.20

まぁ良いんじゃね、楽しいじゃんｗ

2018/04/25(水) 15:57:58.41

話を戻そう。
中国の弱点とは、中国の歴史そのものである。
中国の文化に「天命」というものがある。
アメリカ風に謂えばマニフェスト・デスティニーみたいなものであり
つまり国家の正統性を示すものである。
中国はリセットの歴史と揶揄されるが、実際そうなのだ。
中国大陸において愚政を敷いた皇帝は、代々「天命」を承た「英雄」に討たれた。
その繰返しこそが中国の歴史であり、その歴史こそが中国の弱点なのである。

2018/04/25(水) 16:01:11.86

三国志読みすぎて脳みそが黄巾賊になっちゃったのか

2018/04/25(水) 16:02:21.51

>>167 はいはい解りましたから、中国が尖閣に領海を超えてきたらどうしたら良いでしょうか？

上空を核を積んで飛んできたらどうしたら宜しいんでしょうか？
ミサイルが飛んできたらどうしたら宜しいのでしょうか？

中国の軍人達は、日本に対してミサイル攻撃にウズウズしていますよ。
何故中国は軍拡に熱心なんでしょうね？先生は高みの見物出来るところに住んでるのでしょうが、日本に住んでる国民の命はどうしたら守っていただけるのでしょうか？

日本のEEZに侵入して来て資源採掘してたり、サンゴを泥棒したりどうしていただけます？
南シナ海の不法占拠して作った基地はどうしたら宜しいですか？日本の船が航行できなくなればかなり経済的に困ったことになりますが？

もうお眠のお時間ですか？

2018/04/25(水) 16:08:13.50

タイフーンは元々は西ドイツのTKF90という計画がベースだったが
エンジン技術がなかった為にイギリスがいいようにやった感じ
だからドイツは物凄く不満を募らせる結果になった
なにせ西ドイツはレーダーはAPG-65搭載しろと主張してたし垂直尾翼は二枚を主張していた
イギリスはEUから勝手に離脱したしドイツとイギリスが組むことは暫くないな
ただドイツはエンジン技術をフランスに頼るのをどう思うか
フランスも今のとこはM88しか有力戦闘機用エンジンはない
フランスとの共同開発戦闘機のサイズによってはXF9-1に興味を持つかも

2018/04/25(水) 16:08:56.48

現代中国を支配する武装集団も「天命」を賜った。
具体的に何か？何が共産党支配体制に正統性を持たせているのか？
それは「日本」である。
その天命、正統性、根拠が崩れたとき、中国は内部から崩壊する。
中国の支配者たちは、いつか来る、その日を恐れている。
日本は中国の弱点を突く戦略を採り、その戦術に必要な軍備こそを整えるべきなのである。

2018/04/25(水) 16:26:13.66

>>171
> 上空を核を積んで飛んできたらどうしたら宜しいんでしょうか？
> ミサイルが飛んできたらどうしたら宜しいのでしょうか？

「日米同盟に従って、日本が核攻撃されたら米国が中国を核攻撃する」、と中国に思わせる。
実際には米国が日本のために中国を核攻撃する可能性は限りなくゼロだが、完全に全くありえないわけでもないので、中国は日本を核攻撃するのを控える。

2018/04/25(水) 16:30:39.40

中国には5000年間、脈々と伝えられてきたある歴史がある。
王朝が死すとき、1羽の鳥が天に現れ、新たな王朝の誕生を民たちに伝える。
「鳳凰」である。

結論から述べる。
日本は「鳳凰」を作るべきである。
1羽ではない。数万の「鳳凰」を作り、現中国のヰ政者を葬り去るのだ。

2018/04/25(水) 16:34:03.95

つまりガッチャマン作れってのか

2018/04/25(水) 16:38:22.61

話しを戻そうって書いておきながらひたすらFｰ3について語らないと言う高度なボケ

2018/04/25(水) 16:44:23.56

かつて中国には清という王朝があった。
しかし国家の正統性を失うある出来事より滅亡した。
原因は日本である。

結論から述べる。
中国の弱点は海軍艦艇である。
対日本有事の際、中国海軍は確実に大陸奥地に避難するだろう。
そこを日本は数万の無人攻撃型ドローン「鳳凰」を作り
中国海軍艦艇を追いかけ中国人民の目の前で、海の藻屑とせよ。
歴史は繰り返す。
北洋艦隊全滅の悪夢を再び味あわせるのだ。
そして同時にサイバー攻撃を加え、共産党の欺瞞を人民に知らしめるのだ。
中国共産党の正統性を無くしてしまえ。
そしてまた、中国の民は絶対に傷つけてはならない。
中国が一致団結したら日本は負ける。
このことを肝に銘じよ。

2018/04/25(水) 17:25:46.12

うんこ

2018/04/25(水) 17:33:48.45

>>171
中国人は頭がよい。
そしてリアリストである。
が、時々判断を誤る。
彼らの判断を誤らせるのはナショナリズムであり、外洋海軍創設は大きな間違いだった。
そして彼らがまともであれば自制する。
政策は戦略に基づき、戦略は世界観に基づいて決まる。
彼らが第一に考えるのは共産党体制の維持であり、領土問題や経済問題は二の次なのであるから
体制維持を危険に晒すようなことはしない。

2018/04/25(水) 17:51:43.64

戦いいとは結局、数で決まるのである。
いくら高性能な戦艦を数隻作ったとしても、ハエと揶揄していた航空機の大群に沈められてしまったし
数十兆円掛けて建設業した中国人民海軍も原価数万のドローンの大群にはかなわないし
その場しのぎで高性能ステルス戦闘機を作ったところで、数で押しきられるのがオチである。

ここまでで明らかなように、日本にF-3ステルス戦闘機は必要ない。
日本に必要なのは中国共産党滅亡戦略に基づいて作る
数万の無人攻撃型ドローン「鳳凰」
そしてそれを運ぶ爆撃機「銀河・改」（C-改造）
レーダーサイト、滑走路破壊用のミサイルである。

2018/04/25(水) 17:56:27.68

>>178 漫画の読み過ぎ。まるでとなりのファンタジー国と同じようなことを言ってる。
現実を見なさい。悪い方を予想して対策を立てるのが戦術だよ。

>>180 アホが、習近平の顔を見て言え。

2018/04/25(水) 18:07:54.82

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>1　もさ。
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　　>154　運動性も速力もポイント性能もさが、
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　　　　　　WW1のころから今日まで、戦闘機について言える原則があるもさ。
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「運動性は武器、速度は命」もさ。

ここで、「速度」とは「敵がこちらを攻撃できる時間を減らす要素」もさね。
迷彩塗装（対光学ステルス）や対電波ステルス性能の向上も、「敵に与える時間の低減」もさ。
対地速度や対気速度が同じであったとしても、ステルス機はそうでない機体よりも（相手から見て）速いもさね。

また、運動性とは旋回性能だけを示すものでもないもさね。

戦闘機も一般の飛行機と同じく、荷物を運ぶ道具もさ。戦闘機の場合、荷物の届け先は空を高速移動しているもさね。

だから、運動性（旋回、加速、上昇降下）が劣ると荷物をお届けできずにすれ違ってしまうこともあるもさね。

お届け先に荷物を届ける能力を高めるポイント性能のひとつが運動性もさ。

そして、相手から荷物を届けられることを避けて生き残るためのポイント性能が速度であり、低被観測性もさ。

2018/04/25(水) 18:09:11.43

思えば双発の戦闘機ってなかなかチャレンジだったよなぁ...単発だったらもっと簡単に作れるだろうに...
今から単発に変更なんて出来ないよね？エンジン無いし...

2018/04/25(水) 18:16:42.47

モサ氏キター

モサ氏>
双発エンジンで推力偏向ノズルを用いた高運動を実現するのって制御難しくなると思いませんか？

2018/04/25(水) 18:18:05.50

隼とP-47

2018/04/25(水) 18:44:28.05

>>183
既に宅配便としての能力は戦闘機の規模では一定に達しているわけで
宅配便能力は現状ステルスやレーダーなどに比べて売りにするほどでもないってことが言いたいのよ
勿論戦闘機における宅配便能力は重要なのは前提としてね

まぁF-3ではその宅配便能力がより重視されはするんだけどもさ

2018/04/25(水) 19:13:38.07

>>183
久々のモサさん(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!

2018/04/25(水) 20:00:59.80

>>131
プログラムのソースコードではないの？

2018/04/25(水) 20:51:30.31

>>184
これは突っ込む所?

2018/04/25(水) 20:52:43.73

>>189
レーダーのソースコードなんかブラックボックスで問題無いだろ

2018/04/25(水) 20:54:32.48

戦闘機に必要なのは防弾版だろ

2018/04/25(水) 21:29:22.50

>>191
将来的にレーダーをアップグレードする時に困るだろう。
まぁ、おそらくF-3のレーダーは自前になるだろうけど。

2018/04/25(水) 21:38:05.74

>>193
F15やF4も困ってなかったろう

2018/04/25(水) 21:44:56.81

>>194
F-15は困ってたよ。
国産のレーダーに更新しようとしてもライセンス生産だから自由にできなかった。

昨年、ようやく国産レーダーを載せる許可がもらえたから、これから換装するんだろう。

2018/04/25(水) 21:45:22.39

>>194
は？困ってるだろう。しかも現在進行形で

2018/04/25(水) 22:08:51.08

今後のこと考えると双発でそこそこのステルスあれば自由にいじれる方が
第六世代の流れとかに対応しやすいと思うんだよね

2018/04/25(水) 22:48:11.07

第六世代機の構成要素ってなんじゃろな

2018/04/25(水) 23:00:22.36

もう戦闘機ではないらしいね
制空はシステム全体で行って、戦闘機にあたるアセットは構成要素の一つでしかないとか

2018/04/25(水) 23:57:50.53

>>199
海軍が進めているネットワークの戦いを空でもやるからね

2018/04/26(木) 00:33:50.47

>>191、>>193-196
いずれにせよ、F-3はレーダーとエンジンは国産品を積む前提だろ？
たとえ、RMの提案にのったとしても

2018/04/26(木) 00:53:43.33

>>201
エアフレームを時代遅れのF-22ベースにするメリットがないとおもうの

2018/04/26(木) 00:55:20.12

>>201
エンジンは輸入だろ。

2018/04/26(木) 00:59:20.20

>>202
だよなぁ。
今から設計開始しても完成した頃には「そんな昔のモノがベース」じゃあなぁ。

2018/04/26(木) 01:03:27.31

>>204
F-22の設計的な採用限界点が日本だと最近のF-Xまでだからねぇー
そのときにF-22ベースでF-35のスピンオフ改修するといってたら違ってたろうけど
いまから採用だと寝言はねていえーになるという

2018/04/26(木) 01:12:17.70

>>203
何のためにここまでエンジン開発してきたと思ってんだ？

2018/04/26(木) 01:12:19.05

これだけF35採用国が多いと敵対するどこぞの国は「コイツだけ始末できれば・・・」と　考えるハズ。
「ステルス破り」と「ネットワーク妨害」は覚悟したほうが無難。

2018/04/26(木) 02:06:35.00

ステルスなガワの設計なんてそんなに難しいとは思わんし新規に設計すりゃいいのに

2018/04/26(木) 02:47:29.91

>>208
中長期見積もりでは空力とステルスを両立させる機体と多様な飛行条件で
安定したエンジン出力を得られるインテグレーションというステルス機体に関わる
要素技術の開発完了は15年後になってるから、そう簡単に作れないだろう

2018/04/26(木) 06:37:55.17

PCAって戦闘機、爆撃機、空中給油機、早期警戒機の仕事を一機で行う計画らしいけどF-3とは役割が違うね。

2018/04/26(木) 06:47:32.39

もささんもF-3はAEW機能を有するっていってたね
AEWを置き換えるのはレーダー出力的に無理でもこれからの戦闘機はAEWを補完するようになるのかな？

2018/04/26(木) 07:22:07.29

>>206
技術力ありますよ、とアピールするため。
本採用されるかどうかは別の話。

2018/04/26(木) 07:33:51.77

早期警戒機や空中給油機が敵の攻撃に対して脆弱だからね。
それに複数の専用機体を運用するのは戦闘における速度に支障が出るから一機でそれが出来るならそっちのほうが速いかもしれない。
冷戦時に滞空時間の長いB-52を24時間パトロールさせてたようにPCAも中露のスタンドオフ攻撃に対して常時滞空させておくのかも。
尖閣防衛も速度が要だから往来のAWACSとFIの連携じゃ遅いからAEW並のレーダーと無人機搭載を防衛省が求めているんだと思う。

2018/04/26(木) 07:40:02.13

>>212
F119を超えるためのエンジン開発をしてるのに今更F119では…

2018/04/26(木) 07:40:29.62

>>191 そんな事ないよ。特にスマートスキンにすると曲面のあるレーダーになるから、計算が複雑になる。
もっともレーダーは日本製を使うし、スマートスキンにするつもりだから、F-35のレーダーはお呼びじゃないが。

2018/04/26(木) 07:42:42.62

>>212
はてどのエンジンを輸入するんですかねぇ…

2018/04/26(木) 07:44:01.46

>>209 コンピュータで計算するだけだから、そんなに時間はかからないよ。
既にX-2でノーハウも溜まってるし。

2018/04/26(木) 07:44:18.13

アビオニクスと火器管制システムコードアメリカから買うなら、APGレーダーの購入もMUSTでございます　とか普通にアメはやってきそうだな

2018/04/26(木) 07:46:48.60

高性能なサンプルエンジンを1基だけ作るってそれを量産するのと難易度は全然違うのかな？

2018/04/26(木) 07:47:59.30

>>217
実際15年だという見積もり出してるから、部外者が時間かからないと言っても仕方ないだろう

2018/04/26(木) 07:48:01.02

>>211 GaNレーダーは出力も2倍位にはなりそうだからかなりやれるのでは。

2018/04/26(木) 07:48:21.51

そもそも輸入するとしたらF120だろうというマジレス＞エンジン
F119はコアエンジンのが同じ関係で多分使われないだろうし。

2018/04/26(木) 07:52:13.81

>>220 それはがわの設計ではなく、システムインテグレーションの時間だろ。
がわの設計自体はそんなにかからないという事だよ。

2018/04/26(木) 07:55:58.62

>>222 今更F-120 もあり得ないよ。古いエンジン使う意味がない。
重くて、大きくて、出力が低くて、ステルスに不利で高くて良い事ない。

2018/04/26(木) 08:15:05.76

>>212
認識古すぎだろう、最新エンジン蹴って30年前のエンジンとか噴飯ものにも程があらぁね

2018/04/26(木) 08:17:29.84

本命はマイクロ波TWTレーダーだろう
大型AEWは過去の産物になる

2018/04/26(木) 08:20:05.32

将来的には、強力なレーダー/センサー類を搭載したステルス無人機がAEWとして使われるんじゃないのかね。
長時間対空できる上、コストも安い。

2018/04/26(木) 08:27:11.37

>>223
そういう評価の根拠は？
X-2に関して「教科書通りのこと」しかやってないというのだから
それを次世代ステルス戦闘機として通用するレベルまで引き上げるのに
「簡単に」と言われてもね

そんなに簡単なら中国もロシアもステルス機の開発に苦労しない

2018/04/26(木) 08:58:01.77

>>228 あちらには良い素材がない。ロシアは炭素繊維と機体製造装置をヨーロッパから輸入してるみたいだが。
炭素繊維に電磁波吸収材を複合化できる技術があるかどうかは知らない。

いずれにしろ航空機用炭素繊維は、日本がトップ。電磁波吸収材にもなるSiC繊維も彼らは使えない。

2018/04/26(木) 08:59:32.66

状況からしてXF9-1の試験は順調と推測できる
XF9-1の試験が不調なら開発延期やF-35による全面的な代替といった話になる
ロッキードの提案からしてXF9-1の試験が順調なことが海外側にも伝えられた可能性が高い

XF9-1の存在のお陰で旧式機ベースの開発案は排除に成功した
防衛省はF9エンジンの性能き合わせた性能要求が出せたので
F-15やタイフーンといった旧式機の改造案は候補外にできた
F-22の改造案ですらかなり大規模な改装が予想され
ほとんど新規案に近いものになり実質的に候補は全て日本独自の新型戦闘機になる

エンジン開発技術獲得がいかに大きいかわかる
F110、F414,EJ200といった海外エンジン搭載前提なら
防衛省の要求そのものが無謀な要求になってしまうか
旧式機ベースの開発でも可能な性能に引き下げるしかなっただろう

2018/04/26(木) 09:02:18.03

>>227
ステルスとAEWって矛盾せんの?

2018/04/26(木) 09:18:54.66

エンジンは機体の要でそれが自前じゃなきゃ主導権取れないわな
だからこそアメリカがF119売ってやるから使えとかちゃちゃ入れてきそうな予感もするが

2018/04/26(木) 09:32:38.11

ステルスAEWは１パルスごとの周波数ホッピングが必要
複数機で警戒しつつ照射元の機を敵が識別できなければ、三角測量ができず距離がわからないはずなので

2018/04/26(木) 09:32:58.13

>>230
戦闘機エンジン開発技術があるのは
アメリカ、イギリス、フランス、ロシア。そのグループに日本が加わるわけだ

2018/04/26(木) 09:45:38.11

>>231 矛盾しイタチごっこになるが、広範囲の周波数を使って極一瞬電波を発射するだけなら探知されにくい。

いずれにしろレーダーの技術がかなりのウエートを持って重要となる。

2018/04/26(木) 10:33:04.13

>>219
そりゃ求められる要素が違うからね
量産って事は、量産しやすいって事が求められるんだからさ
F1のエンジンは量産に向いてるかって考えたら分かるんじゃない

2018/04/26(木) 11:09:01.79

>>236
一般的な商品開発でも、ES（エンジニアリング・サンプル）とCS（コマーシャル・サンプル）は別物だからね
ESは技術的に製品を実現することで、CSは量産体制を含めて実現すること

2018/04/26(木) 11:12:13.81

機体、ガワの設計なんて日本独自で出来る。
炭素繊維やステルス塗料なら日本の方が進んでるくらい。
エンジンも推力１５トン以上とか向こうと同等レベル。
独自開発にこだわるというより、共同開発、分担生産だと
必要な時に追加増産とか独自改修とか出来なくなるって
足かせが多すぎる。アメリカの狙いは日本の防衛力に足かせ
付けることと、技術の横取り、自国の防衛産業の保護。
ゴルフの付き合い止めて国益に合った交渉しろよ。

2018/04/26(木) 11:14:07.31

>>237
F1の例えよりそっちの例えの方が適切だね

2018/04/26(木) 11:35:30.45

>>238
さすがにそれは楽観過ぎる
F-3初期型の性能は期待するほどじゃないというモサ情報から考えると
単独でやると将来の脅威に対応できる機体はそう早く作れない
素材とか塗料とか言っても日本がステルス技術を実証したのはX-2だけで
40年以上前からステルス機を開発するアメリカと同等な開発力があるとは考えられない
現に防衛省自身の評価ではステルス戦闘機の設計製造技術が要求をクリアするのにまだ10年以上かかる

長い目で見て独自開発はいいと思うが、おそらくF-3初期型の性能がどの程度になるかは
共同開発の内容を決めるのに重要だろう

2018/04/26(木) 11:44:22.77

>>219
量産を前提に一台作るのはあまり変わらない

2018/04/26(木) 11:45:28.04

ボーイングとかを抱き込んでおくと
FSX選定時のような日米対決にならんですむ
現時点だとあくまでも日本企業と欧米企業のどこと組むかの選択であり
候補も旧式機の改造案は排除できている
ボーイングに十分な餌を与えておけばロッキード案は採用してくても摩擦は起きない
ボーイングに与える餌は必ずしもF-3の開発で与える必要はなく
他の案件での見返りでもかまわないからだ
下手に排除して日米対決になるより上手く抱き込んで
米国企業同士の競争の構図にしておいたほうが政治問題にはならない
ロッキードと組むにしても必ずしもF-3で餌を与える必要はなく
他の分野で満足な餌を与えてやればよい
エンジンとレーダーが日本が抑えていれば
ほとんど主導権を奪われる危険性はないだろう

2018/04/26(木) 11:58:12.22

>>242
F-2の時にボーイング(MD)になんか餌与えた？

2018/04/26(木) 12:12:35.16

>>240 40年前って、作ってテストするレベルだよ。だから複雑な形状は無理だった。

F-22 になって初めてコンピュータによるシミュレーションができるようになったからステルス機体も複雑な形状を使えるようになった。

今はその頃よりシミュレーション技術は発達してるし、空力シミュレーションも精密に行えるようになってるから、F-22時代よりは良い設計ができるはずだよ。
現にX-2も予定通りの成績を収めているし。

製造上の経験不足は否めないが国産にする事は多少の危険を伴ってもメリットがあまりあるだろ。時間との勝負ではあるかもしれないが。

それにスマートスキンにするなら国産しかないのでは？
ファスナレスにもしたいだろうし。ファスナレスの試験は今年度一杯。
https://i.imgur.com/Y3uICQo.jpg

主翼の一体成型とかMRJでやれなかった A-VaRTM が使えるようになればコストダウンも見込める。

2018/04/26(木) 12:27:20.67

出来ればソフトウェアも自前でやれるくらいにしたいよな。
飛行するためのソフトウェア確認はX-2でやったんだろうけど、跳ねたり急旋回したときのエンジンと制御するためのソフトウェア
とかどうなんだろうな？

火器管制ソフトウェアとかスマートセンサーあたりも課題だし。
ボーイングもどんな形で加わるかしらんけど、第6世代機のコンセプトを打ち出して米国でもコンセプトが採用されるくらいじゃないと共同開発に呼ばれないと思う

2018/04/26(木) 13:19:41.51

F3自主開発じゃないのは必然
F22の筐体再利用が一番合理的
けどステルス機の内装システムは今後見直しはいるかもな

2018/04/26(木) 13:24:07.06

>>246 筐体の再利用なんて逆立ちしてもありえないって。このスレを読み直して見たら？

2018/04/26(木) 13:28:20.95

現在において、日本がF3攻撃機に求める能力がないし
いまの時代攻撃専門戦術攻撃機ってのが極端に必要性がない。もうUAVと爆撃機とMRFで足りるからな

あくまでF35にできない能力が求められてるが、F35の弱点はエンジンパワーアップで改善されるんだよな。
せいぜいF35のエンジンと翼変更くらいしか望むもんがない。

で内装ペイロード容積を150％くらいに増やした攻撃機って実質爆撃機だろって話だし
能力的にも空中給油込みで1500-2000km級の攻撃力求めんのかね

2018/04/26(木) 13:28:51.40

>>245
F-2のときはほぼ自作だったろ

2018/04/26(木) 13:29:33.72

>>224
F-35で同じコアを運用しているからまだ日本側がアメリカ製エンジン採用するとしたらとという前提で他に選択肢がないだけなんだよなぁ＞F120

2018/04/26(木) 13:36:42.76

それこそ日本において、現代戦では要撃機のポジションが微妙なんだよ
これは高高度侵入はれーダーでバレる
低高度侵入は速度×燃費飛距離で詰む
結果敵を捉えて要撃しやすい条件なんで、爆撃機や攻撃機ってのは米空母艦隊くらい持ってこないと現実的な驚異じゃないの

でFB22型のF3ほしいなら、爆撃機買っちまえって話になる。戦前もいまも日本上空はレーダー警戒とSAMが十分なら攻撃しにくい
むしろ戦前はレーダー警戒とSAMが弱くて、それでも1944年以降戦力充実して、爆撃しにくい状況を作れるんだよな

で当時もいまも最初から爆撃機で攻撃できてれば条件違うよなって。
日本の場合AWACS、AEW、警戒機の類いは必要だけど、要撃機と攻撃機は実はたいして必要ない。
AWACS＋AEW＋警戒機（レーダー×飛距離×格闘性）＋UAV＋爆撃機があれば本来どうでもいいって話

近年スクランブルおおいけど、日本の場合レーダー警戒が強く、渡洋距離が長すぎるから安易に攻撃機送るのは難しい
そういうケースだと巨大な飛行団よりも、広域活動できて能力の高い少数の警戒機飛行隊のほうが重要だって話

実戦的に考えてもスクランブル対処力の高い機種と飛行隊が重要ってなんのよ

2018/04/26(木) 13:39:08.77

>>246
>F22の筐体再利用が一番合理的
F-22の航続距離 x F9エンジンの燃費改善では、読売がロイター記事の翌日に出した、防衛省の航続距離要求を満たせない。
よって再利用案は却下される。提案されても仕様未達でシュレッダー行き。
当然、国内中心チームはF-2相当の強烈な航続距離を提案するさ。それでもPCA構想の半分以下で、極めて現実的というか堅実すぎるね。
(米のPCAは戦闘行動半径が4000kmとか8000kmとかの噂が駆け巡っている。8000kmはハワイ～上海、グアム～北京が4000km）

2018/04/26(木) 13:47:10.10

今日の空の中国スクランブル圧力とかに対抗するには
ナチュラルに沖縄に正規飛行団をこさえて24時間で警戒しつつ、AWACSやUAVで警戒力を向上させ
圧力でイージスやSAMを充実させればいいだけ
あとは古典的にロシア対処で北方基地が機能すればいいだけ
他にSM6のような長長射程兵器は「広大な海洋を渡るために低高度侵入しにくい」って日本の安全保障条件では最適の兵器なんで、これ整備すれば敵機侵入を大きく制限できるだろう

これだけで実戦を想定した上でも防御上は十分で、ようはここで普通のF3だとかF2持ってこられても中途半端
せいぜいFB22くらいの搭載量と飛距離性能で相手にプレッシャーかけられないと意味ないよな

それこそ核や弾道ミサイル、巡航ミサイル以前に長長距離攻撃機もFB22整備しろって話だよ

2018/04/26(木) 14:55:34.44

>>253
ID:ArD7L+zq0のだらだらと長いわりに内容ゼロなのは読み飽きたんで
チラシの裏にでも好きに書いて投稿はひかえてくれ、迷惑だ

2018/04/26(木) 15:03:07.74

日本ちゃん君のお金でFB-22作らない？
F-35BCのノウハウ少しあげるからさって話にのって

F-3A 国産エンジンでとりあえず単座でF-22とFB-22の中間機の様なものを極めて短期間に作る
F-3D（FB-22）日米のエンジンを選べるアメリカの求める日のお金で作る日米共同開発のFB-22
F-3B 日本で生産改良出来るF-35B
F-3C 日本で生産改良出来るF-35C
復座のF-3は戦闘爆撃機やAEWやミサイルキャリアーや無人子機付きやら複数タイプ開発される

この位の壮大なスパイラルクロス開発に発展しないかな

2018/04/26(木) 15:14:34.06

F-22を欲しがってた国は何カ国かあるから、うまいことなって日本のレーダーとエンジンで商売できる可能性が微レ存。
まぁもし仮にそうなっても、普通にアメちゃん製に変わってるかもしんないけど。

2018/04/26(木) 15:35:15.75

>>256
> F-22を欲しがってた国は何カ国かあるから、うまいことなって日本のレーダーとエンジンで商売できる可能性が微レ存。

そんな商売をアメリカが日本に許すと思う人間は脳内お花畑

2018/04/26(木) 15:41:08.63

>>255 うざいな、原型のF-22が高すぎるからFB-22も中途半端で採用されなかったのに、なんで好き好んでそんな出来損ないを作る必要がある。

お前の妄想は寝てる間だけにしたら？

2018/04/26(木) 15:42:05.21

>>257
>そんな商売をアメリカが日本に許すと思う人間は脳内お花畑
買うのはイスラエル、間違って許可が出たらサウジ。
ミサイル着弾中も、出張サービスしないといけないな。

2018/04/26(木) 15:50:18.20

日本とイスラエルとあとはオーストラリアも欲しいって言ってなかったけ？

2018/04/26(木) 16:11:17.31

昔の話だろ、F-35が出来て安くなった後まだF-22 を欲しいと言ってる？
今日本がF-22を欲しいと言ってる？ 4倍の価格差に見合った性能がある？

2018/04/26(木) 16:13:24.49

>>260
>オーストラリアも欲しい
言っていたけど、完成したF-35の航続距離がF-22より大幅に長いので
もう欲しくないだろう。(お値段もある）

2018/04/26(木) 16:15:34.04

>>259
＞買うのはイスラエル、間違って許可が出たらサウジ。
さすがに妄想が酷すぎ

2018/04/26(木) 16:26:27.06

日本の防空安全保障はアメリカの空襲を前提とした考えになってる。けどこの前提は
・高度迎撃力が不十分だから米軍爆撃機が鈍足でも素通りできる
・レーダー警戒も中途半端、流石に大空襲は探知できてたが

と防空が基本的な質以前の欠陥があったからで、量と最新テクノロジ競争で負けたんじゃない。
むしろローテク×研究×時間が必要な問題で防御不十分だった
また米軍が「空母をもつからこそ1000規模の空襲ができるが、空母44を持ってしてもその程度が限界」でしかなかった

で現代戦で考えるならば、大空襲は米空母を持ってして出なきゃ厳しく。まぁロシアはそこそこの空襲はできないこともないけども、ロシアであっても中途半端な空襲しかできない

そして空母驚異においても、これ都市圏から1000km以内に近づけないよう対潜防御網を充実させれば解決で、いまのアメリカが無理しても
・空母6 搭載機480＋爆撃機40-60
・攻撃隊120-160機24時間で300ソーティ
・要撃機200以上
くらいの量しか投入できない。まぁ現在なら十分な潜水艦で壁作れって話なんだよ

中国においては地上機は速度だせず届かないし、空母は4隻同時投入しても攻撃できる間合いに接近できない

そして諸島や沿岸を守るなら、「広い洋上渡洋のために速度をだせず、低高度侵入がつかえない」前提なら十分SAMの壁作るほうが合理的なコンセプト

また沖縄航空機地の無力化リスクとかも想定したらSM6とイージス艦的なコンセプトが一番合理的
石垣島にもSM6級ミサイルを配備すれば終わり

日本は無人の機雷で海を守ればいいなら、人でのかからないSAMも大量に抱えようって方向性で終わりでこれが合理的
対する航空機は戦前の沖縄戦がいいように、基地その他都合で常に万全な航空優勢を全土的に維持するのは厳しいんだよね

逆に機雷やソーソス、UGV、潜水艦システム
レーダー、AWACS、UAV、衛星の偵察システム＋SAMと万全の警戒機、他SSM

これら戦力が日本の先端、端に十分展開できてれば、その他戦力や本土決戦リスクすらいらんのじゃってなる
北海道においてはロシアが近いからそれでも陸戦リスクが祖納するんだけどな

2018/04/26(木) 16:29:52.73

硫黄島、サイパン、何とか逆襲出来なかったんだろうか。

2018/04/26(木) 16:40:09.76

やはり、広大な領海＋EEZを有する我が国としては、長い脚の戦闘機は正義だな。

2018/04/26(木) 16:43:46.33

確かに3ヶ国は欲しがってたがF-35を買っちゃったわけでイスラエルやオーストラリアが日本の技術でアップグレードされたF-22を欲しがるかなあ
そもそも日本のレーダーとエンジン積んだF-22の販売は日本国内向けだけでそれ以外の国へはアメリカが許可しなさそうじゃないかと