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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ a6e7-Mp6C [103.2.251.169])
2018/04/23(月) 06:04:53.53ID:jw0Iut4h0257名無し三等兵 (ワッチョイ f7bd-s8TH [124.26.170.75])
2018/04/26(木) 15:35:15.75ID:UPOlSlUo0258名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-FqV/ [126.233.24.126])
2018/04/26(木) 15:41:08.63ID:294os5TCp259名無し三等兵 (スップ Sd62-GHdW [1.75.10.248])
2018/04/26(木) 15:42:05.21ID:oOBWQOMjd260名無し三等兵 (ワッチョイ c260-Hhc3 [131.129.167.226])
2018/04/26(木) 15:50:18.20ID:57+HaPuX0 日本とイスラエルとあとはオーストラリアも欲しいって言ってなかったけ?
261名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-FqV/ [126.233.24.126])
2018/04/26(木) 16:11:17.31ID:294os5TCp 昔の話だろ、F-35が出来て安くなった後まだF-22 を欲しいと言ってる?
今日本がF-22を欲しいと言ってる? 4倍の価格差に見合った性能がある?
今日本がF-22を欲しいと言ってる? 4倍の価格差に見合った性能がある?
262名無し三等兵 (スップ Sd62-GHdW [1.75.10.248])
2018/04/26(木) 16:13:24.49ID:oOBWQOMjd263名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/26(木) 16:15:34.04ID:nQ5cMUmY0264名無し三等兵 (ワッチョイ 0724-Xp0S [182.170.67.146])
2018/04/26(木) 16:26:27.06ID:ArD7L+zq0 日本の防空安全保障はアメリカの空襲を前提とした考えになってる。けどこの前提は
・高度迎撃力が不十分だから米軍爆撃機が鈍足でも素通りできる
・レーダー警戒も中途半端、流石に大空襲は探知できてたが
と防空が基本的な質以前の欠陥があったからで、量と最新テクノロジ競争で負けたんじゃない。
むしろローテク×研究×時間が必要な問題で防御不十分だった
また米軍が「空母をもつからこそ1000規模の空襲ができるが、空母44を持ってしてもその程度が限界」でしかなかった
で現代戦で考えるならば、大空襲は米空母を持ってして出なきゃ厳しく。まぁロシアはそこそこの空襲はできないこともないけども、ロシアであっても中途半端な空襲しかできない
そして空母驚異においても、これ都市圏から1000km以内に近づけないよう対潜防御網を充実させれば解決で、いまのアメリカが無理しても
・空母6 搭載機480+爆撃機40-60
・攻撃隊120-160機24時間で300ソーティ
・要撃機200以上
くらいの量しか投入できない。まぁ現在なら十分な潜水艦で壁作れって話なんだよ
中国においては地上機は速度だせず届かないし、空母は4隻同時投入しても攻撃できる間合いに接近できない
そして諸島や沿岸を守るなら、「広い洋上渡洋のために速度をだせず、低高度侵入がつかえない」前提なら十分SAMの壁作るほうが合理的なコンセプト
また沖縄航空機地の無力化リスクとかも想定したらSM6とイージス艦的なコンセプトが一番合理的
石垣島にもSM6級ミサイルを配備すれば終わり
日本は無人の機雷で海を守ればいいなら、人でのかからないSAMも大量に抱えようって方向性で終わりでこれが合理的
対する航空機は戦前の沖縄戦がいいように、基地その他都合で常に万全な航空優勢を全土的に維持するのは厳しいんだよね
逆に機雷やソーソス、UGV、潜水艦システム
レーダー、AWACS、UAV、衛星の偵察システム+SAMと万全の警戒機、他SSM
これら戦力が日本の先端、端に十分展開できてれば、その他戦力や本土決戦リスクすらいらんのじゃってなる
北海道においてはロシアが近いからそれでも陸戦リスクが祖納するんだけどな
・高度迎撃力が不十分だから米軍爆撃機が鈍足でも素通りできる
・レーダー警戒も中途半端、流石に大空襲は探知できてたが
と防空が基本的な質以前の欠陥があったからで、量と最新テクノロジ競争で負けたんじゃない。
むしろローテク×研究×時間が必要な問題で防御不十分だった
また米軍が「空母をもつからこそ1000規模の空襲ができるが、空母44を持ってしてもその程度が限界」でしかなかった
で現代戦で考えるならば、大空襲は米空母を持ってして出なきゃ厳しく。まぁロシアはそこそこの空襲はできないこともないけども、ロシアであっても中途半端な空襲しかできない
そして空母驚異においても、これ都市圏から1000km以内に近づけないよう対潜防御網を充実させれば解決で、いまのアメリカが無理しても
・空母6 搭載機480+爆撃機40-60
・攻撃隊120-160機24時間で300ソーティ
・要撃機200以上
くらいの量しか投入できない。まぁ現在なら十分な潜水艦で壁作れって話なんだよ
中国においては地上機は速度だせず届かないし、空母は4隻同時投入しても攻撃できる間合いに接近できない
そして諸島や沿岸を守るなら、「広い洋上渡洋のために速度をだせず、低高度侵入がつかえない」前提なら十分SAMの壁作るほうが合理的なコンセプト
また沖縄航空機地の無力化リスクとかも想定したらSM6とイージス艦的なコンセプトが一番合理的
石垣島にもSM6級ミサイルを配備すれば終わり
日本は無人の機雷で海を守ればいいなら、人でのかからないSAMも大量に抱えようって方向性で終わりでこれが合理的
対する航空機は戦前の沖縄戦がいいように、基地その他都合で常に万全な航空優勢を全土的に維持するのは厳しいんだよね
逆に機雷やソーソス、UGV、潜水艦システム
レーダー、AWACS、UAV、衛星の偵察システム+SAMと万全の警戒機、他SSM
これら戦力が日本の先端、端に十分展開できてれば、その他戦力や本土決戦リスクすらいらんのじゃってなる
北海道においてはロシアが近いからそれでも陸戦リスクが祖納するんだけどな
265名無し三等兵 (ワッチョイ 42e7-FqV/ [163.58.209.121])
2018/04/26(木) 16:29:52.73ID:bmjpluZ80 硫黄島、サイパン、何とか逆襲出来なかったんだろうか。
266名無し三等兵 (ワッチョイ a219-c97c [125.199.147.102])
2018/04/26(木) 16:40:09.76ID:rc/+XHaN0 やはり、広大な領海+EEZを有する我が国としては、長い脚の戦闘機は正義だな。
267名無し三等兵 (ワッチョイ c260-Hhc3 [131.129.167.226])
2018/04/26(木) 16:43:46.33ID:57+HaPuX0 確かに3ヶ国は欲しがってたがF-35を買っちゃったわけでイスラエルやオーストラリアが日本の技術でアップグレードされたF-22を欲しがるかなあ
そもそも日本のレーダーとエンジン積んだF-22の販売は日本国内向けだけでそれ以外の国へはアメリカが許可しなさそうじゃないかと
そもそも日本のレーダーとエンジン積んだF-22の販売は日本国内向けだけでそれ以外の国へはアメリカが許可しなさそうじゃないかと
268名無し三等兵 (ワッチョイ 479f-LVb1 [118.152.177.5])
2018/04/26(木) 17:46:11.69ID:y/hLzys10 直接日本から輸出しないでアメリカを経由させれば問題ないでしょ
269名無し三等兵 (ワッチョイ c260-Hhc3 [131.129.167.226])
2018/04/26(木) 17:53:59.69ID:57+HaPuX0 日本製比率が高い商品を売ってもアメリカの儲けにはならんじゃん
アメ製のレーダーとエンジン積んだF-35売ったほうがアメは儲かる
アメ製のレーダーとエンジン積んだF-35売ったほうがアメは儲かる
270名無し三等兵 (ワッチョイ 479f-LVb1 [118.152.177.5])
2018/04/26(木) 18:00:15.29ID:y/hLzys10 アメリカ製日本車だってかなり輸出されているし日本にも逆輸入されているでしょ
ユーザーの要望が日本製のエンジンとレーダーを搭載されたものが欲しいってことならアメリカは売るよ
ユーザーの要望が日本製のエンジンとレーダーを搭載されたものが欲しいってことならアメリカは売るよ
271名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.21.156.176])
2018/04/26(木) 18:02:54.04ID:XLJHwLnv0272名無し三等兵 (スップ Sd62-GHdW [1.75.10.248])
2018/04/26(木) 18:04:12.27ID:oOBWQOMjd273名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-5LYc [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 18:06:36.23ID:9ryu7v5T0 LMとしてはとりあえずプログラマーの確保を考えれば
OSなどのプログラム書く連中の仕事がとれれば万々歳だろ
OSアップデートの度に仕事にもありつけるしな
OSなどのプログラム書く連中の仕事がとれれば万々歳だろ
OSアップデートの度に仕事にもありつけるしな
274名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.21.156.176])
2018/04/26(木) 18:12:59.37ID:XLJHwLnv0 ソフトウェアにしてもこの際、日本の独立性を出してアメリカ製ソフトを使うにしてもインタフェースをオープンにして自由に部分的に交換が自由にできるようにすべきだね。
そうしておけば、基本はトロンにしても、アメリカのソフトと自由にリンクできる。
そうしておけば、基本はトロンにしても、アメリカのソフトと自由にリンクできる。
275名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-q0rK [153.147.243.212])
2018/04/26(木) 18:26:24.59ID:gH7sJmy1M あんまりツッコむ所じゃないだろうが、TRONの航空宇宙用運用はどうなんやろなぁ
TRON派生プロジェクトのTOPPERSで宇宙用と銘打ってるやつあった気がするが
TRON派生プロジェクトのTOPPERSで宇宙用と銘打ってるやつあった気がするが
276名無し三等兵 (ワッチョイ 42e7-FqV/ [163.58.209.121])
2018/04/26(木) 18:28:59.41ID:bmjpluZ80 エンジンやレーダ、ミサイルなどのハード面では独力でなんとかなりそう。問題はソフトだな。ソフトでは協力を得る必要がありそうだな。
277名無し三等兵 (ワッチョイ 479f-LVb1 [118.152.177.5])
2018/04/26(木) 18:30:22.71ID:y/hLzys10 F-2のソースコードはアメリカが提供を拒んだから
日本はTORNベースでソースコードを独自開発するしかなかった
日本はTORNベースでソースコードを独自開発するしかなかった
278名無し三等兵 (オッペケ Srbf-Hhc3 [126.212.248.216])
2018/04/26(木) 18:30:56.33ID:Iqam5zTvr 少なくともエンジンが日本製ならP&Wがゴネると思うが
レーダーも一緒でしょ
ロッキードは文句なくても
レーダーも一緒でしょ
ロッキードは文句なくても
279名無し三等兵 (スップ Sd62-tYDL [1.72.6.31])
2018/04/26(木) 18:49:16.94ID:aGoffCrAd RFIだからどう提案するかは自由だが、日本側のレーダーとエンジンを使わないと
採用される見込みがないとLMが判断したんじゃないかな
採用される見込みがないとLMが判断したんじゃないかな
281名無し三等兵 (オッペケ Srbf-vOCJ [126.212.149.190])
2018/04/26(木) 19:02:26.02ID:K2uo4kwVr レーダーはともかくエンジンはF9エンジンを使わないと
おそらく要求性能が満たせない
防衛省もF9エンジンに合わせて要求を出している
たぶんロッキード自身もF-22改装案はそれほど有望とは思っていないだろう
日本とは長い付き合いがあるから出してきただけ
F-22とは似て非なるほど改装するならベースにするメリットが性能的にもコスト的にもほとんどない
おそらく要求性能が満たせない
防衛省もF9エンジンに合わせて要求を出している
たぶんロッキード自身もF-22改装案はそれほど有望とは思っていないだろう
日本とは長い付き合いがあるから出してきただけ
F-22とは似て非なるほど改装するならベースにするメリットが性能的にもコスト的にもほとんどない
282名無し三等兵 (ワッチョイ 479f-LVb1 [118.152.177.5])
2018/04/26(木) 19:06:13.94ID:y/hLzys10 F-22のアップデート用エンジンにF9が採用されたりしてね
283名無し三等兵 (ササクッテロ Spbf-zITu [126.33.20.253])
2018/04/26(木) 19:12:24.58ID:cksuI6iUp284名無し三等兵 (ワッチョイ f7bd-s8TH [124.26.170.75])
2018/04/26(木) 19:15:13.88ID:UPOlSlUo0 >>282
もしアメリカ空軍や国防総省でそんな話が出てくればP&Wは全力でF9を潰しにかかるし
それ以前にアメリカの国防上の安全弁として高性能エンジンを開発できるアメリカ企業は複数維持するという暗黙の約束事があるから
練習機ならいざ知らず主力戦闘機の一翼を担う機体のエンジンに外国製や外国の企業がライセンスを持つエンジンを使ったりはしない
ただ、戦闘機にしろエンジンにしろ複数企業を維持というのは現実には段々と難しくなって来ているのは事実だが
少なくとも戦闘機用エンジンに関して言えば生き残る1社になるであろうP&W社のエンジンをどけて外国製を入れることは有り得ない
アメリカは国家の安全保障に直結する企業や技術の維持に関しては恐らく世界(少なくとも資本主義経済の諸国)では最も計画的に対処してきたし今後も対処し続けるだろう
もしアメリカ空軍や国防総省でそんな話が出てくればP&Wは全力でF9を潰しにかかるし
それ以前にアメリカの国防上の安全弁として高性能エンジンを開発できるアメリカ企業は複数維持するという暗黙の約束事があるから
練習機ならいざ知らず主力戦闘機の一翼を担う機体のエンジンに外国製や外国の企業がライセンスを持つエンジンを使ったりはしない
ただ、戦闘機にしろエンジンにしろ複数企業を維持というのは現実には段々と難しくなって来ているのは事実だが
少なくとも戦闘機用エンジンに関して言えば生き残る1社になるであろうP&W社のエンジンをどけて外国製を入れることは有り得ない
アメリカは国家の安全保障に直結する企業や技術の維持に関しては恐らく世界(少なくとも資本主義経済の諸国)では最も計画的に対処してきたし今後も対処し続けるだろう
285名無し三等兵 (オッペケ Srbf-Hhc3 [126.212.248.216])
2018/04/26(木) 19:17:42.80ID:Iqam5zTvr286名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-w3Zm [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 19:19:30.55ID:9ryu7v5T0 KFXの時もそうだがLMは顧客要望に応える技術提供は比較的提案してくるからな
ただそれが米政府の承認を得るかは別問題だけどね
ただそれが米政府の承認を得るかは別問題だけどね
287名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-q0rK [153.147.243.212])
2018/04/26(木) 19:21:00.88ID:gH7sJmy1M 仮に、何らかの理由でF135をF-22に使用できなかったとして、
F119とF9が同じ15t級エンジンと言っても
よく見りゃF119は約15900kgfでほぼ16tなんだよな。
言われてる通り将来的に17tまでアップデートするなら代替になりうるが。
F119とF9が同じ15t級エンジンと言っても
よく見りゃF119は約15900kgfでほぼ16tなんだよな。
言われてる通り将来的に17tまでアップデートするなら代替になりうるが。
288名無し三等兵 (ワッチョイ 479f-LVb1 [118.152.177.5])
2018/04/26(木) 19:25:30.82ID:y/hLzys10 >>284
確かにアメリカの国防スタンスはそうなんだよね
でも一社独占になった企業の開発力や競争力ってどうなんだろうね
RR製でもいいけど外国製を導入する可能性は捨てない方がP&Wに取ってもいいことなんじゃないかな
確かにアメリカの国防スタンスはそうなんだよね
でも一社独占になった企業の開発力や競争力ってどうなんだろうね
RR製でもいいけど外国製を導入する可能性は捨てない方がP&Wに取ってもいいことなんじゃないかな
289名無し三等兵 (ワッチョイ c609-s8TH [153.214.249.230])
2018/04/26(木) 19:25:44.21ID:K1Pq2w9X0290名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-w3Zm [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 19:29:54.08ID:9ryu7v5T0 実績もない外国製エンジンを使うほど米軍は耄碌しとらんわ
F-22のアップグレードがエンジン分野で必要ならPWがそれを用意するわ
そもそもF119が完成して何年経ってると思ってんだ
社内で改良型のエンジンも試作してるだろうよ
F110のバリエーションだって米軍のF-15系列やF-16の改修や新ブロック製作とは別個でエンジン作ってたわけだし
F-22のアップグレードがエンジン分野で必要ならPWがそれを用意するわ
そもそもF119が完成して何年経ってると思ってんだ
社内で改良型のエンジンも試作してるだろうよ
F110のバリエーションだって米軍のF-15系列やF-16の改修や新ブロック製作とは別個でエンジン作ってたわけだし
292名無し三等兵 (エーイモ SE62-c97c [1.115.195.181])
2018/04/26(木) 19:32:25.74ID:Xb/MQ8dlE 3周遅れなのに、併走してるから行けるかもと勘違いしちゃったパターン
293名無し三等兵 (ワッチョイ 479f-LVb1 [118.152.177.5])
2018/04/26(木) 19:32:52.75ID:y/hLzys10 改良はされてるけど自己満足のガラパゴスエンジンばっかりじゃない
だから競争は必要なんだよ
だから競争は必要なんだよ
294名無し三等兵 (ワッチョイ 479f-LVb1 [118.152.177.5])
2018/04/26(木) 19:33:25.70ID:y/hLzys10 改良はされてるけど自己満足のガラパゴスエンジンばっかりじゃない
だから競争は必要なんだよ
だから競争は必要なんだよ
295名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-q0rK [153.147.243.212])
2018/04/26(木) 19:34:53.83ID:gH7sJmy1M いや今はもう2周遅れまで差が詰まってるだろう。3周ではなく。
1周はF135、もう1周は可変バイパス比エンジンの開発に関して。
1周はF135、もう1周は可変バイパス比エンジンの開発に関して。
296名無し三等兵 (ワッチョイ c609-s8TH [153.214.249.230])
2018/04/26(木) 19:38:50.41ID:K1Pq2w9X0 そもそも海外勢が本気でやる気無い状態なのが笑える
LM→F-22改
ボーイング→F/A-18
BAE→EF-2000とグリペンベース
もうおまえらカエレと
下手するとF-3はAAM-6(仮)を搭載することになりそう
LM→F-22改
ボーイング→F/A-18
BAE→EF-2000とグリペンベース
もうおまえらカエレと
下手するとF-3はAAM-6(仮)を搭載することになりそう
297名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-aD0S [118.241.184.50])
2018/04/26(木) 19:39:34.71ID:+Qs2MmMT0 >>287
そもそもドライ推力はXF9の方が上だし
そもそもドライ推力はXF9の方が上だし
298名無し三等兵 (ワッチョイ a29e-luqG [59.190.23.50])
2018/04/26(木) 19:47:12.04ID:ccXycrm20 海外勢も日本側がなんだかんだ自国企業主導を崩すつもりがないと確信しているのでは?
299名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-w3Zm [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 19:47:43.10ID:9ryu7v5T0 >>296
そりゃ実用化されとるステルス戦闘機は
F-22とF-35だけなんだからしゃーない
米も含めた米の同盟国でステルス機ってのがそもそも
F-117、B-2、F-22、F-35が実用化されたもんで
あとは試作だけで終わったYF-23とYF-32と実証機のX-2だけだし
世界をみてもSu-57にJ-20にJ-31ぐらいしか実機はないわけだし
そりゃ実用化されとるステルス戦闘機は
F-22とF-35だけなんだからしゃーない
米も含めた米の同盟国でステルス機ってのがそもそも
F-117、B-2、F-22、F-35が実用化されたもんで
あとは試作だけで終わったYF-23とYF-32と実証機のX-2だけだし
世界をみてもSu-57にJ-20にJ-31ぐらいしか実機はないわけだし
300名無し三等兵 (ワッチョイ 4e8a-luqG [223.218.166.228])
2018/04/26(木) 19:48:59.49ID:f+jkprt/0 F-35Bとイカのグダグダぶりを理由にして国産開発に持っていければよいけどな
国産開発なら段階的な開発に持っていきやすい
国産開発なら段階的な開発に持っていきやすい
301名無し三等兵 (ワッチョイ c609-s8TH [153.214.249.230])
2018/04/26(木) 19:50:50.23ID:K1Pq2w9X0 >>299
いや、ボーイングはせめてX-32を差し出せと
いや、ボーイングはせめてX-32を差し出せと
302名無し三等兵 (ササクッテロ Spbf-zITu [126.35.138.129])
2018/04/26(木) 19:54:56.00ID:OmGdIfBRp >>287
>仮に、何らかの理由でF135をF-22に使用できなかったとして、
使わないってことはF-22のエンジン更新はしないことだが、そんな状況があるならそもそもF9の出番もないぞ?
アメリカの次世代はすでにPCAに移行して可変サイクルエンジンの搭載を考えてるのに
F9をアメリカに売るとか開発したF-3をアメリカが採用するとか花畑過ぎて付いていけない
>仮に、何らかの理由でF135をF-22に使用できなかったとして、
使わないってことはF-22のエンジン更新はしないことだが、そんな状況があるならそもそもF9の出番もないぞ?
アメリカの次世代はすでにPCAに移行して可変サイクルエンジンの搭載を考えてるのに
F9をアメリカに売るとか開発したF-3をアメリカが採用するとか花畑過ぎて付いていけない
303名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-w3Zm [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 19:56:13.00ID:9ryu7v5T0304名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-w3Zm [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 19:56:14.78ID:9ryu7v5T0305名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.17.46])
2018/04/26(木) 19:57:57.07ID:/r5aYljdr >>296
F-35が最強過ぎてな、コスト的にも恐ろしく優秀だし、仮に日本が国産で作れてもオーバー400億は固いんだから比べようもない
F-35が最強過ぎてな、コスト的にも恐ろしく優秀だし、仮に日本が国産で作れてもオーバー400億は固いんだから比べようもない
306名無し三等兵 (ワッチョイ c609-s8TH [153.214.249.230])
2018/04/26(木) 20:00:19.20ID:K1Pq2w9X0 >>303
問題はF/A-18(一応大型にはいる)やF-15とX-32のハイブリッド案とかだしてないあたりにやる気を感じない。
一応BAEとLMが喧嘩売ってるのかってぐらい微妙なハイブリット案を出しているのとは違ってね。
問題はF/A-18(一応大型にはいる)やF-15とX-32のハイブリッド案とかだしてないあたりにやる気を感じない。
一応BAEとLMが喧嘩売ってるのかってぐらい微妙なハイブリット案を出しているのとは違ってね。
307名無し三等兵 (ワッチョイ c609-s8TH [153.214.249.230])
2018/04/26(木) 20:04:20.42ID:K1Pq2w9X0 >>305
400億なら普通に回収可能な範囲でF-35よりお得だぞ
400億なら普通に回収可能な範囲でF-35よりお得だぞ
308名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.17.46])
2018/04/26(木) 20:05:52.25ID:/r5aYljdr >>307
一機辺りの価格なんだが?LLCじゃないぞ?
一機辺りの価格なんだが?LLCじゃないぞ?
309名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.17.46])
2018/04/26(木) 20:14:20.89ID:/r5aYljdr >>306
日本側の詳細大してしらないんじゃね?
日本側の詳細大してしらないんじゃね?
310名無し三等兵 (ワッチョイ c6ce-luqG [153.195.73.179])
2018/04/26(木) 20:15:11.33ID:ntKtVDQC0311名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-aD0S [118.241.184.50])
2018/04/26(木) 20:19:10.51ID:+Qs2MmMT0 LCCと言いたいのか?
ユニットコストでオーバー400億に根拠は無いのだろうな・・・
ユニットコストでオーバー400億に根拠は無いのだろうな・・・
312名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-w3Zm [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 20:20:11.50ID:9ryu7v5T0313名無し三等兵 (ワッチョイ d7cc-wsn+ [220.144.235.25])
2018/04/26(木) 20:34:12.31ID:VzR0XNhQ0 400億ってのはライター算出の定説だった気がする、まあどーみても1兆じゃ済まないし3、4兆は固い
事や日本での調達数考えると最低でもこれぐらいは掛かるだろうね、まあ作ってみないとなんとも、
無駄な公共事業なんて腐るほどあるしやればいい
なんとか米国配備の機体に日本製のエンジンやレーダー使わせて開発費稼ごうと考えてる奴が居るが、
甘いにも程があるだろ、基本的に大した装備じゃなくても技術公開させて米国で工場作らされた挙句、
値切られるの知らんのか?
事や日本での調達数考えると最低でもこれぐらいは掛かるだろうね、まあ作ってみないとなんとも、
無駄な公共事業なんて腐るほどあるしやればいい
なんとか米国配備の機体に日本製のエンジンやレーダー使わせて開発費稼ごうと考えてる奴が居るが、
甘いにも程があるだろ、基本的に大した装備じゃなくても技術公開させて米国で工場作らされた挙句、
値切られるの知らんのか?
314名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-aD0S [118.241.184.50])
2018/04/26(木) 20:51:06.65ID:+Qs2MmMT0 竹内辺りでも開発費1兆5千億程度と推定してたはずだがなぁ
むか〜し出した防衛省の甘めの算出「開発費8000憶 100機のLCCで400億ドル」・・・の誤読以外じゃ聞かん数字だな
むか〜し出した防衛省の甘めの算出「開発費8000憶 100機のLCCで400億ドル」・・・の誤読以外じゃ聞かん数字だな
315名無し三等兵 (ワッチョイ 27f2-luqG [150.147.161.252])
2018/04/26(木) 20:59:09.46ID:BKBY2KKj0 今までの要素技術の積み上げのための投資って幾らぐらいしているの?
316名無し三等兵 (ワッチョイ c609-s8TH [153.214.249.230])
2018/04/26(木) 21:15:02.96ID:K1Pq2w9X0 >>312
BAEとLMはペーパープランだけどね
BAEとLMはペーパープランだけどね
317名無し三等兵 (ワッチョイ 0748-Qyzz [182.169.202.223])
2018/04/26(木) 21:37:03.78ID:/fJeVedl0 X-2も含めたら1500億円くらいか
318名無し三等兵 (ワッチョイ 220d-MWGT [219.107.56.178])
2018/04/26(木) 22:41:31.03ID:2jde7xkk0 >>316
なんか勘違いしてるみたいだが、まだLMしか回答しとらんから
BAEがペーパープランだと決まったわけではないぞなもし >RFI
まあBAEが出せるペーパープランでないものつったらアレしかないんで
出してきた時点で論外なのは確かだがw
なんか勘違いしてるみたいだが、まだLMしか回答しとらんから
BAEがペーパープランだと決まったわけではないぞなもし >RFI
まあBAEが出せるペーパープランでないものつったらアレしかないんで
出してきた時点で論外なのは確かだがw
319名無し三等兵 (ワッチョイ e298-VZ/W [221.121.219.159])
2018/04/26(木) 23:37:04.21ID:mErwpywT0 ハイブリッドハイブリッドと、この前の発表以来連呼する奴が現れて、なんだかなーと思うわ
LMのあの話がある前に「〇〇とF-35の技術を掛け合わせて」といったとき、そいつは果たして肯定したんだろうか
LMのあの話がある前に「〇〇とF-35の技術を掛け合わせて」といったとき、そいつは果たして肯定したんだろうか
320名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 00:20:49.95ID:UYpGXmCV0 比較を作って見た。 間違ってたら訂正して。
………F135…F119……XF9
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 100cm
重量 1.7t …… 1.77t… 1.5t?
推力
ドライ128kN
最大 191kN…156kN 168kN以上
推力重量比
ドライ 7.5……7.95
最大AB11.5… 9……… 9〜11
燃費…………… …F119より14%up
………F135…F119……XF9
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 100cm
重量 1.7t …… 1.77t… 1.5t?
推力
ドライ128kN
最大 191kN…156kN 168kN以上
推力重量比
ドライ 7.5……7.95
最大AB11.5… 9……… 9〜11
燃費…………… …F119より14%up
321名無し三等兵 (ワッチョイ 4fea-luqG [180.48.215.239])
2018/04/27(金) 00:39:14.01ID:ukn/ZhkI0 XF9の公称スペックは、現状では”ドライ11t以上、A/B15t以上”だぞ。
17tはあくまでも設計目標としての最大推力と見られているので、17t以上というのは表記として不適切だろう。
17tはあくまでも設計目標としての最大推力と見られているので、17t以上というのは表記として不適切だろう。
322名無し三等兵 (ドコグロ MM0f-dZh9 [110.233.245.146])
2018/04/27(金) 00:40:04.26ID:75FZR6SOM >>320
F9では直径は少し大きくしてF119と同じにすれば 190kN位いくんじゃないかな? 190KN2発だと最強戦闘機になるよね
F9では直径は少し大きくしてF119と同じにすれば 190kN位いくんじゃないかな? 190KN2発だと最強戦闘機になるよね
323名無し三等兵 (ワッチョイ 868a-tYDL [121.118.27.62])
2018/04/27(金) 00:51:31.11ID:RZYJ6cp50 過剰な推力は燃費悪化するけど
324名無し三等兵 (スップ Sd62-tYDL [1.72.6.31])
2018/04/27(金) 00:56:39.57ID:AfZUynd2d >>320
他は最大径でXF9はファンインレット径になってね?
他は最大径でXF9はファンインレット径になってね?
325名無し三等兵 (ワッチョイ a219-c97c [125.199.147.102])
2018/04/27(金) 00:57:16.75ID:rz3T9YuE0326名無し三等兵 (ワッチョイ 4fdf-Mk12 [180.5.33.177])
2018/04/27(金) 01:01:40.82ID:Wa/SH4sT0327名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 01:05:18.33ID:UYpGXmCV0 訂正した
………F135…F119……XF9
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 100cm
重量 1.7t ……1.77t… 1.5t?
推力
ドライ128kN…………(11t以上)
最大 191kN…156kN (15t以上)
推力重量比
ドライ 7.5……7.95
最大AB11.5… 9……… 9〜11
燃費…………… …F119より14%up
………F135…F119……XF9
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 100cm
重量 1.7t ……1.77t… 1.5t?
推力
ドライ128kN…………(11t以上)
最大 191kN…156kN (15t以上)
推力重量比
ドライ 7.5……7.95
最大AB11.5… 9……… 9〜11
燃費…………… …F119より14%up
328名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 01:16:40.76ID:UYpGXmCV0 更に訂正
………F135…F119……XF9
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 107cm
重量 1.7t ……1.77t… 1.5t?
推力
ドライ128kN…………(11t以上)
最大 191kN…156kN (15t以上)
推力重量比
ドライ 7.5……7.95
最大AB11.5… 9……… 9〜11
燃費…………… …F119より14%up
………F135…F119……XF9
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 107cm
重量 1.7t ……1.77t… 1.5t?
推力
ドライ128kN…………(11t以上)
最大 191kN…156kN (15t以上)
推力重量比
ドライ 7.5……7.95
最大AB11.5… 9……… 9〜11
燃費…………… …F119より14%up
329名無し三等兵 (ドコグロ MMba-dZh9 [119.240.141.128])
2018/04/27(金) 01:51:45.46ID:Dz1nSbGcM330名無し三等兵 (ワッチョイ c6ce-luqG [153.195.73.179])
2018/04/27(金) 02:01:58.39ID:787EB9Sb0331名無し三等兵 (ササクッテロ Spbf-zITu [126.35.138.129])
2018/04/27(金) 04:44:25.99ID:o3JL65UWp >>326
直径を減らして機内スペース増やして燃料タンク容積アップ!はHSE開発時のプレゼンにある目標の一つ
直径を減らして機内スペース増やして燃料タンク容積アップ!はHSE開発時のプレゼンにある目標の一つ
332名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.18.197])
2018/04/27(金) 06:35:12.70ID:oNoF0AsRr 正直2025年以降に予定されてるエンジンと現行で動いてるやつ比較しても日本側のペーパープランが勝つのは当たり前なんだよなぁ
さっさと試作作れや糞防衛省
さっさと試作作れや糞防衛省
333名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.18.197])
2018/04/27(金) 06:43:11.10ID:oNoF0AsRr >>314
最近yahooに出ていたキヨ記事のリンクにそんな話し合ったな、正直前回も見積りより倍になってるし今回はプログラミングが
ヤバそうだから1.5兆は絶対無理だと思うが、役人で偉い人の感覚だとCOBOLとか糞古い時代のコード量感覚だろうし、見積り
甘いと炎上して倍じゃ済まないのに
最近yahooに出ていたキヨ記事のリンクにそんな話し合ったな、正直前回も見積りより倍になってるし今回はプログラミングが
ヤバそうだから1.5兆は絶対無理だと思うが、役人で偉い人の感覚だとCOBOLとか糞古い時代のコード量感覚だろうし、見積り
甘いと炎上して倍じゃ済まないのに
334名無し三等兵 (スップ Sd42-7NH4 [49.97.99.241])
2018/04/27(金) 06:51:18.77ID:+I+EzeRNd ペーパープランは予算とるために必要だけど
高性能な実物なんて何に使うんだよ戦争でもする気か
高性能な実物なんて何に使うんだよ戦争でもする気か
335名無し三等兵 (ワッチョイ 4fea-luqG [180.48.215.239])
2018/04/27(金) 06:52:43.37ID:ukn/ZhkI0 現在研究中の要素技術は、ハードとソフトの両方を揃えた上で実機での技術実証まで含めたものだから、
実際に開発に移行した際のソフト関連の開発負荷はそれほど高くはならないと思うがな。
実際に開発に移行した際のソフト関連の開発負荷はそれほど高くはならないと思うがな。
336名無し三等兵 (ワッチョイ 4fdc-SD/1 [180.144.177.66])
2018/04/27(金) 07:09:17.28ID:JF8AaABu0 個人的にはデスマーチは必死だと思うな。
F-35が遅れまくったし、日本はソフトウェア弱いし。
まぁF-35よりは楽な仕事だとは思うけど。
F-35が遅れまくったし、日本はソフトウェア弱いし。
まぁF-35よりは楽な仕事だとは思うけど。
337名無し三等兵 (ワッチョイ 4fea-luqG [180.48.215.239])
2018/04/27(金) 07:20:00.32ID:ukn/ZhkI0 日本がソフトウェアが弱いというのは、ある種の偏見を含んだ誤解なのよなあ。
アメリアのITベンチャーだけしか見ていないとそう感じるのだろうが、むしろソフトウェアをサービスとして
利益に結び付けるのが下手という側面が強く、開発能力自体が低いという訳ではない。
アメリアのITベンチャーだけしか見ていないとそう感じるのだろうが、むしろソフトウェアをサービスとして
利益に結び付けるのが下手という側面が強く、開発能力自体が低いという訳ではない。
338名無し三等兵 (ワッチョイ d7a8-2a4K [220.96.98.193])
2018/04/27(金) 07:25:40.48ID:IL2h/QXo0339名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-aD0S [118.241.184.50])
2018/04/27(金) 07:46:43.67ID:dBxp7naf0340名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 07:49:27.95ID:xuT3cb4e0341名無し三等兵 (ワッチョイ 4fdc-SD/1 [180.144.177.66])
2018/04/27(金) 08:40:47.83ID:JF8AaABu0 いやたぶんIT産業のマンパワーがたぶん相当アメリカより少ない。F-35よりは少ないにしても相当なコードを書かないといけない。=>爆死って感じかと。
言語は何で書くのかな。F-35で同じでCとC++で頑張るのかな。
言語は何で書くのかな。F-35で同じでCとC++で頑張るのかな。
342名無し三等兵 (ドコグロ MM0b-dZh9 [122.130.227.222])
2018/04/27(金) 09:03:00.35ID:THDt8O9GM >>331
エンジンの直径小さくなれば普通機体を細くして空気抵抗小さくしないか?
エンジンの直径小さくなれば普通機体を細くして空気抵抗小さくしないか?
343名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 09:05:08.40ID:UYpGXmCV0 更に訂正
………F135…F119……XF9-1
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 107cm
重量 1.7t ……1.77t… 1.63t以下
推力
ドライ128kN 140kN 108kN(11t)以上
最大 191kN…156kN 147kN(15t)以上
推力重量比
ドライ 7.5……7.95……??
最大AB11.5… 9……… 9以上
バイパス比0.57 0.2… ??
TT温度2000 1600… 1800℃
燃費…………… …F119より14%低減
日本案F-3の 特徴
エンジン、レーダーは日本製必須
機体(主翼、胴体含む)は複合材
ファスナレス(接着)
ヒートシールド(CFRP,アルミ)
スマートスキン
GaN高出力レーダー
カラーHMD
エンジン、機体に一部SiC CMC使用
………F135…F119……XF9-1
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 107cm
重量 1.7t ……1.77t… 1.63t以下
推力
ドライ128kN 140kN 108kN(11t)以上
最大 191kN…156kN 147kN(15t)以上
推力重量比
ドライ 7.5……7.95……??
最大AB11.5… 9……… 9以上
バイパス比0.57 0.2… ??
TT温度2000 1600… 1800℃
燃費…………… …F119より14%低減
日本案F-3の 特徴
エンジン、レーダーは日本製必須
機体(主翼、胴体含む)は複合材
ファスナレス(接着)
ヒートシールド(CFRP,アルミ)
スマートスキン
GaN高出力レーダー
カラーHMD
エンジン、機体に一部SiC CMC使用
344名無し三等兵 (ドコグロ MM0b-dZh9 [122.130.227.222])
2018/04/27(金) 09:05:09.21ID:THDt8O9GM >>341
今はJAVAだと勝手にデバッグしてくれるプラグインがあるな
今はJAVAだと勝手にデバッグしてくれるプラグインがあるな
345名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 09:44:23.66ID:UYpGXmCV0346名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 09:52:33.91ID:xuT3cb4e0 >>342
F-3の場合ではウェポンベイの大容量化があるから、エンジンを細くて出来ても機体は違う
F-3の場合ではウェポンベイの大容量化があるから、エンジンを細くて出来ても機体は違う
347名無し三等兵 (ワッチョイ c260-TpMw [131.129.167.226])
2018/04/27(金) 10:01:01.43ID:tFCGDrOX0 F404とF414とかF119とF135とかって後から出たエンジンは直径が同じなのに出力が上がってる
同じ直径のエンジンで出力上げるのって燃焼温度を上げるってことなのかな?
XF9-1はF119と同等の出力で直径は小さくし燃費も向上させてる
民間機だと燃費上げるにはバイパス比大きくするけど直径が小さいってことはバイパス比はむしろ小さくされてるかもしれない
燃焼温度を上げるってことは出力だけではなく燃費面でも効率上がるの?
同じ直径のエンジンで出力上げるのって燃焼温度を上げるってことなのかな?
XF9-1はF119と同等の出力で直径は小さくし燃費も向上させてる
民間機だと燃費上げるにはバイパス比大きくするけど直径が小さいってことはバイパス比はむしろ小さくされてるかもしれない
燃焼温度を上げるってことは出力だけではなく燃費面でも効率上がるの?
348名無し三等兵 (スップ Sd42-GJ3d [49.97.93.82])
2018/04/27(金) 10:37:23.94ID:+Ch30/kVd マンパワーがアメリカより少ない←うん
相当な量のコードを書かないといけない←うん
爆死する←は?
相当な量のコードを書かないといけない←うん
爆死する←は?
349名無し三等兵 (ワッチョイ 220d-MWGT [219.107.56.178])
2018/04/27(金) 11:15:54.06ID:1OI19LLw0 >>347
バイパス比の目安としてはドライとAB最大での推力の比率に注目するとええで
バイパス比高いとABで推力が跳ね上がり、低いとABはそれほど効かない
まあ「所要最大推力がそれほどでもないのであえて簡易なABに留める」設計も
ありうるので絶対的な指標にはならんけど
XF9のバイパス比はF135よりやや低いがF119よりはだいぶ高いと思われ
バイパス比の目安としてはドライとAB最大での推力の比率に注目するとええで
バイパス比高いとABで推力が跳ね上がり、低いとABはそれほど効かない
まあ「所要最大推力がそれほどでもないのであえて簡易なABに留める」設計も
ありうるので絶対的な指標にはならんけど
XF9のバイパス比はF135よりやや低いがF119よりはだいぶ高いと思われ
350名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 11:19:49.03ID:xuT3cb4e0 >>343
F119のドライは116kN程度じゃない?
F119のドライは116kN程度じゃない?
351名無し三等兵 (ワッチョイ f69f-R0DR [113.150.36.137])
2018/04/27(金) 11:24:33.73ID:lO4Z/G6R0 日本は定義ファイルに依存しないタイプの
セキュリティソフトでは世界上位の技術力
だったりする たとえばFFRI yaraiや
ハミングヘッズのDefense Platform
AppGuardなんかはかなり強固だ
セキュリティソフトでは世界上位の技術力
だったりする たとえばFFRI yaraiや
ハミングヘッズのDefense Platform
AppGuardなんかはかなり強固だ
352名無し三等兵 (ブーイモ MMfe-73Vs [163.49.213.55])
2018/04/27(金) 11:24:50.65ID:XblDY70eM 日本はSTOVL機を導入して艦載を考えているし強襲揚陸艦を作る方向に動いている
更に中型空母まで検討する段階まで来ている
いずれは国産艦載機を考えて然るべきだし国産を目指すF-3に種が仕込まれても可笑しくは無い
ほぼ国産出来る目処がついてるF-3の海外技術の導入比率が高くなるならその裏で種が仕込まれてると「妄想」するのも一興だよね
実はエンジン間に合いませんでした〜
なんて無いよね?
更に中型空母まで検討する段階まで来ている
いずれは国産艦載機を考えて然るべきだし国産を目指すF-3に種が仕込まれても可笑しくは無い
ほぼ国産出来る目処がついてるF-3の海外技術の導入比率が高くなるならその裏で種が仕込まれてると「妄想」するのも一興だよね
実はエンジン間に合いませんでした〜
なんて無いよね?
353名無し三等兵 (スップ Sd42-tYDL [49.97.105.204])
2018/04/27(金) 11:26:45.97ID:wcgjjTcTd F119のドライは未公開だが、100〜110kN程度じゃないかね
354名無し三等兵 (ワッチョイ 42e7-FqV/ [163.58.209.121])
2018/04/27(金) 11:30:26.97ID:rVJIpEgA0 日本のソフト開発はいい線行ってるんだね。知りませんでした。
355名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 11:34:26.80ID:UYpGXmCV0 >>353 ドライ11トンという目標値が公表されてるからこれを変換すると 107.87kN
356名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 11:36:35.37ID:xuT3cb4e0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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