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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523807027/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ a6e7-Mp6C [103.2.251.169])
2018/04/23(月) 06:04:53.53ID:jw0Iut4h0285名無し三等兵 (オッペケ Srbf-Hhc3 [126.212.248.216])
2018/04/26(木) 19:17:42.80ID:Iqam5zTvr286名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-w3Zm [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 19:19:30.55ID:9ryu7v5T0 KFXの時もそうだがLMは顧客要望に応える技術提供は比較的提案してくるからな
ただそれが米政府の承認を得るかは別問題だけどね
ただそれが米政府の承認を得るかは別問題だけどね
287名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-q0rK [153.147.243.212])
2018/04/26(木) 19:21:00.88ID:gH7sJmy1M 仮に、何らかの理由でF135をF-22に使用できなかったとして、
F119とF9が同じ15t級エンジンと言っても
よく見りゃF119は約15900kgfでほぼ16tなんだよな。
言われてる通り将来的に17tまでアップデートするなら代替になりうるが。
F119とF9が同じ15t級エンジンと言っても
よく見りゃF119は約15900kgfでほぼ16tなんだよな。
言われてる通り将来的に17tまでアップデートするなら代替になりうるが。
288名無し三等兵 (ワッチョイ 479f-LVb1 [118.152.177.5])
2018/04/26(木) 19:25:30.82ID:y/hLzys10 >>284
確かにアメリカの国防スタンスはそうなんだよね
でも一社独占になった企業の開発力や競争力ってどうなんだろうね
RR製でもいいけど外国製を導入する可能性は捨てない方がP&Wに取ってもいいことなんじゃないかな
確かにアメリカの国防スタンスはそうなんだよね
でも一社独占になった企業の開発力や競争力ってどうなんだろうね
RR製でもいいけど外国製を導入する可能性は捨てない方がP&Wに取ってもいいことなんじゃないかな
289名無し三等兵 (ワッチョイ c609-s8TH [153.214.249.230])
2018/04/26(木) 19:25:44.21ID:K1Pq2w9X0290名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-w3Zm [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 19:29:54.08ID:9ryu7v5T0 実績もない外国製エンジンを使うほど米軍は耄碌しとらんわ
F-22のアップグレードがエンジン分野で必要ならPWがそれを用意するわ
そもそもF119が完成して何年経ってると思ってんだ
社内で改良型のエンジンも試作してるだろうよ
F110のバリエーションだって米軍のF-15系列やF-16の改修や新ブロック製作とは別個でエンジン作ってたわけだし
F-22のアップグレードがエンジン分野で必要ならPWがそれを用意するわ
そもそもF119が完成して何年経ってると思ってんだ
社内で改良型のエンジンも試作してるだろうよ
F110のバリエーションだって米軍のF-15系列やF-16の改修や新ブロック製作とは別個でエンジン作ってたわけだし
292名無し三等兵 (エーイモ SE62-c97c [1.115.195.181])
2018/04/26(木) 19:32:25.74ID:Xb/MQ8dlE 3周遅れなのに、併走してるから行けるかもと勘違いしちゃったパターン
293名無し三等兵 (ワッチョイ 479f-LVb1 [118.152.177.5])
2018/04/26(木) 19:32:52.75ID:y/hLzys10 改良はされてるけど自己満足のガラパゴスエンジンばっかりじゃない
だから競争は必要なんだよ
だから競争は必要なんだよ
294名無し三等兵 (ワッチョイ 479f-LVb1 [118.152.177.5])
2018/04/26(木) 19:33:25.70ID:y/hLzys10 改良はされてるけど自己満足のガラパゴスエンジンばっかりじゃない
だから競争は必要なんだよ
だから競争は必要なんだよ
295名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-q0rK [153.147.243.212])
2018/04/26(木) 19:34:53.83ID:gH7sJmy1M いや今はもう2周遅れまで差が詰まってるだろう。3周ではなく。
1周はF135、もう1周は可変バイパス比エンジンの開発に関して。
1周はF135、もう1周は可変バイパス比エンジンの開発に関して。
296名無し三等兵 (ワッチョイ c609-s8TH [153.214.249.230])
2018/04/26(木) 19:38:50.41ID:K1Pq2w9X0 そもそも海外勢が本気でやる気無い状態なのが笑える
LM→F-22改
ボーイング→F/A-18
BAE→EF-2000とグリペンベース
もうおまえらカエレと
下手するとF-3はAAM-6(仮)を搭載することになりそう
LM→F-22改
ボーイング→F/A-18
BAE→EF-2000とグリペンベース
もうおまえらカエレと
下手するとF-3はAAM-6(仮)を搭載することになりそう
297名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-aD0S [118.241.184.50])
2018/04/26(木) 19:39:34.71ID:+Qs2MmMT0 >>287
そもそもドライ推力はXF9の方が上だし
そもそもドライ推力はXF9の方が上だし
298名無し三等兵 (ワッチョイ a29e-luqG [59.190.23.50])
2018/04/26(木) 19:47:12.04ID:ccXycrm20 海外勢も日本側がなんだかんだ自国企業主導を崩すつもりがないと確信しているのでは?
299名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-w3Zm [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 19:47:43.10ID:9ryu7v5T0 >>296
そりゃ実用化されとるステルス戦闘機は
F-22とF-35だけなんだからしゃーない
米も含めた米の同盟国でステルス機ってのがそもそも
F-117、B-2、F-22、F-35が実用化されたもんで
あとは試作だけで終わったYF-23とYF-32と実証機のX-2だけだし
世界をみてもSu-57にJ-20にJ-31ぐらいしか実機はないわけだし
そりゃ実用化されとるステルス戦闘機は
F-22とF-35だけなんだからしゃーない
米も含めた米の同盟国でステルス機ってのがそもそも
F-117、B-2、F-22、F-35が実用化されたもんで
あとは試作だけで終わったYF-23とYF-32と実証機のX-2だけだし
世界をみてもSu-57にJ-20にJ-31ぐらいしか実機はないわけだし
300名無し三等兵 (ワッチョイ 4e8a-luqG [223.218.166.228])
2018/04/26(木) 19:48:59.49ID:f+jkprt/0 F-35Bとイカのグダグダぶりを理由にして国産開発に持っていければよいけどな
国産開発なら段階的な開発に持っていきやすい
国産開発なら段階的な開発に持っていきやすい
301名無し三等兵 (ワッチョイ c609-s8TH [153.214.249.230])
2018/04/26(木) 19:50:50.23ID:K1Pq2w9X0 >>299
いや、ボーイングはせめてX-32を差し出せと
いや、ボーイングはせめてX-32を差し出せと
302名無し三等兵 (ササクッテロ Spbf-zITu [126.35.138.129])
2018/04/26(木) 19:54:56.00ID:OmGdIfBRp >>287
>仮に、何らかの理由でF135をF-22に使用できなかったとして、
使わないってことはF-22のエンジン更新はしないことだが、そんな状況があるならそもそもF9の出番もないぞ?
アメリカの次世代はすでにPCAに移行して可変サイクルエンジンの搭載を考えてるのに
F9をアメリカに売るとか開発したF-3をアメリカが採用するとか花畑過ぎて付いていけない
>仮に、何らかの理由でF135をF-22に使用できなかったとして、
使わないってことはF-22のエンジン更新はしないことだが、そんな状況があるならそもそもF9の出番もないぞ?
アメリカの次世代はすでにPCAに移行して可変サイクルエンジンの搭載を考えてるのに
F9をアメリカに売るとか開発したF-3をアメリカが採用するとか花畑過ぎて付いていけない
303名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-w3Zm [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 19:56:13.00ID:9ryu7v5T0304名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-w3Zm [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 19:56:14.78ID:9ryu7v5T0305名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.17.46])
2018/04/26(木) 19:57:57.07ID:/r5aYljdr >>296
F-35が最強過ぎてな、コスト的にも恐ろしく優秀だし、仮に日本が国産で作れてもオーバー400億は固いんだから比べようもない
F-35が最強過ぎてな、コスト的にも恐ろしく優秀だし、仮に日本が国産で作れてもオーバー400億は固いんだから比べようもない
306名無し三等兵 (ワッチョイ c609-s8TH [153.214.249.230])
2018/04/26(木) 20:00:19.20ID:K1Pq2w9X0 >>303
問題はF/A-18(一応大型にはいる)やF-15とX-32のハイブリッド案とかだしてないあたりにやる気を感じない。
一応BAEとLMが喧嘩売ってるのかってぐらい微妙なハイブリット案を出しているのとは違ってね。
問題はF/A-18(一応大型にはいる)やF-15とX-32のハイブリッド案とかだしてないあたりにやる気を感じない。
一応BAEとLMが喧嘩売ってるのかってぐらい微妙なハイブリット案を出しているのとは違ってね。
307名無し三等兵 (ワッチョイ c609-s8TH [153.214.249.230])
2018/04/26(木) 20:04:20.42ID:K1Pq2w9X0 >>305
400億なら普通に回収可能な範囲でF-35よりお得だぞ
400億なら普通に回収可能な範囲でF-35よりお得だぞ
308名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.17.46])
2018/04/26(木) 20:05:52.25ID:/r5aYljdr >>307
一機辺りの価格なんだが?LLCじゃないぞ?
一機辺りの価格なんだが?LLCじゃないぞ?
309名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.17.46])
2018/04/26(木) 20:14:20.89ID:/r5aYljdr >>306
日本側の詳細大してしらないんじゃね?
日本側の詳細大してしらないんじゃね?
310名無し三等兵 (ワッチョイ c6ce-luqG [153.195.73.179])
2018/04/26(木) 20:15:11.33ID:ntKtVDQC0311名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-aD0S [118.241.184.50])
2018/04/26(木) 20:19:10.51ID:+Qs2MmMT0 LCCと言いたいのか?
ユニットコストでオーバー400億に根拠は無いのだろうな・・・
ユニットコストでオーバー400億に根拠は無いのだろうな・・・
312名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-w3Zm [110.134.20.144])
2018/04/26(木) 20:20:11.50ID:9ryu7v5T0313名無し三等兵 (ワッチョイ d7cc-wsn+ [220.144.235.25])
2018/04/26(木) 20:34:12.31ID:VzR0XNhQ0 400億ってのはライター算出の定説だった気がする、まあどーみても1兆じゃ済まないし3、4兆は固い
事や日本での調達数考えると最低でもこれぐらいは掛かるだろうね、まあ作ってみないとなんとも、
無駄な公共事業なんて腐るほどあるしやればいい
なんとか米国配備の機体に日本製のエンジンやレーダー使わせて開発費稼ごうと考えてる奴が居るが、
甘いにも程があるだろ、基本的に大した装備じゃなくても技術公開させて米国で工場作らされた挙句、
値切られるの知らんのか?
事や日本での調達数考えると最低でもこれぐらいは掛かるだろうね、まあ作ってみないとなんとも、
無駄な公共事業なんて腐るほどあるしやればいい
なんとか米国配備の機体に日本製のエンジンやレーダー使わせて開発費稼ごうと考えてる奴が居るが、
甘いにも程があるだろ、基本的に大した装備じゃなくても技術公開させて米国で工場作らされた挙句、
値切られるの知らんのか?
314名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-aD0S [118.241.184.50])
2018/04/26(木) 20:51:06.65ID:+Qs2MmMT0 竹内辺りでも開発費1兆5千億程度と推定してたはずだがなぁ
むか〜し出した防衛省の甘めの算出「開発費8000憶 100機のLCCで400億ドル」・・・の誤読以外じゃ聞かん数字だな
むか〜し出した防衛省の甘めの算出「開発費8000憶 100機のLCCで400億ドル」・・・の誤読以外じゃ聞かん数字だな
315名無し三等兵 (ワッチョイ 27f2-luqG [150.147.161.252])
2018/04/26(木) 20:59:09.46ID:BKBY2KKj0 今までの要素技術の積み上げのための投資って幾らぐらいしているの?
316名無し三等兵 (ワッチョイ c609-s8TH [153.214.249.230])
2018/04/26(木) 21:15:02.96ID:K1Pq2w9X0 >>312
BAEとLMはペーパープランだけどね
BAEとLMはペーパープランだけどね
317名無し三等兵 (ワッチョイ 0748-Qyzz [182.169.202.223])
2018/04/26(木) 21:37:03.78ID:/fJeVedl0 X-2も含めたら1500億円くらいか
318名無し三等兵 (ワッチョイ 220d-MWGT [219.107.56.178])
2018/04/26(木) 22:41:31.03ID:2jde7xkk0 >>316
なんか勘違いしてるみたいだが、まだLMしか回答しとらんから
BAEがペーパープランだと決まったわけではないぞなもし >RFI
まあBAEが出せるペーパープランでないものつったらアレしかないんで
出してきた時点で論外なのは確かだがw
なんか勘違いしてるみたいだが、まだLMしか回答しとらんから
BAEがペーパープランだと決まったわけではないぞなもし >RFI
まあBAEが出せるペーパープランでないものつったらアレしかないんで
出してきた時点で論外なのは確かだがw
319名無し三等兵 (ワッチョイ e298-VZ/W [221.121.219.159])
2018/04/26(木) 23:37:04.21ID:mErwpywT0 ハイブリッドハイブリッドと、この前の発表以来連呼する奴が現れて、なんだかなーと思うわ
LMのあの話がある前に「〇〇とF-35の技術を掛け合わせて」といったとき、そいつは果たして肯定したんだろうか
LMのあの話がある前に「〇〇とF-35の技術を掛け合わせて」といったとき、そいつは果たして肯定したんだろうか
320名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 00:20:49.95ID:UYpGXmCV0 比較を作って見た。 間違ってたら訂正して。
………F135…F119……XF9
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 100cm
重量 1.7t …… 1.77t… 1.5t?
推力
ドライ128kN
最大 191kN…156kN 168kN以上
推力重量比
ドライ 7.5……7.95
最大AB11.5… 9……… 9〜11
燃費…………… …F119より14%up
………F135…F119……XF9
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 100cm
重量 1.7t …… 1.77t… 1.5t?
推力
ドライ128kN
最大 191kN…156kN 168kN以上
推力重量比
ドライ 7.5……7.95
最大AB11.5… 9……… 9〜11
燃費…………… …F119より14%up
321名無し三等兵 (ワッチョイ 4fea-luqG [180.48.215.239])
2018/04/27(金) 00:39:14.01ID:ukn/ZhkI0 XF9の公称スペックは、現状では”ドライ11t以上、A/B15t以上”だぞ。
17tはあくまでも設計目標としての最大推力と見られているので、17t以上というのは表記として不適切だろう。
17tはあくまでも設計目標としての最大推力と見られているので、17t以上というのは表記として不適切だろう。
322名無し三等兵 (ドコグロ MM0f-dZh9 [110.233.245.146])
2018/04/27(金) 00:40:04.26ID:75FZR6SOM >>320
F9では直径は少し大きくしてF119と同じにすれば 190kN位いくんじゃないかな? 190KN2発だと最強戦闘機になるよね
F9では直径は少し大きくしてF119と同じにすれば 190kN位いくんじゃないかな? 190KN2発だと最強戦闘機になるよね
323名無し三等兵 (ワッチョイ 868a-tYDL [121.118.27.62])
2018/04/27(金) 00:51:31.11ID:RZYJ6cp50 過剰な推力は燃費悪化するけど
324名無し三等兵 (スップ Sd62-tYDL [1.72.6.31])
2018/04/27(金) 00:56:39.57ID:AfZUynd2d >>320
他は最大径でXF9はファンインレット径になってね?
他は最大径でXF9はファンインレット径になってね?
325名無し三等兵 (ワッチョイ a219-c97c [125.199.147.102])
2018/04/27(金) 00:57:16.75ID:rz3T9YuE0326名無し三等兵 (ワッチョイ 4fdf-Mk12 [180.5.33.177])
2018/04/27(金) 01:01:40.82ID:Wa/SH4sT0327名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 01:05:18.33ID:UYpGXmCV0 訂正した
………F135…F119……XF9
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 100cm
重量 1.7t ……1.77t… 1.5t?
推力
ドライ128kN…………(11t以上)
最大 191kN…156kN (15t以上)
推力重量比
ドライ 7.5……7.95
最大AB11.5… 9……… 9〜11
燃費…………… …F119より14%up
………F135…F119……XF9
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 100cm
重量 1.7t ……1.77t… 1.5t?
推力
ドライ128kN…………(11t以上)
最大 191kN…156kN (15t以上)
推力重量比
ドライ 7.5……7.95
最大AB11.5… 9……… 9〜11
燃費…………… …F119より14%up
328名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 01:16:40.76ID:UYpGXmCV0 更に訂正
………F135…F119……XF9
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 107cm
重量 1.7t ……1.77t… 1.5t?
推力
ドライ128kN…………(11t以上)
最大 191kN…156kN (15t以上)
推力重量比
ドライ 7.5……7.95
最大AB11.5… 9……… 9〜11
燃費…………… …F119より14%up
………F135…F119……XF9
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 107cm
重量 1.7t ……1.77t… 1.5t?
推力
ドライ128kN…………(11t以上)
最大 191kN…156kN (15t以上)
推力重量比
ドライ 7.5……7.95
最大AB11.5… 9……… 9〜11
燃費…………… …F119より14%up
329名無し三等兵 (ドコグロ MMba-dZh9 [119.240.141.128])
2018/04/27(金) 01:51:45.46ID:Dz1nSbGcM330名無し三等兵 (ワッチョイ c6ce-luqG [153.195.73.179])
2018/04/27(金) 02:01:58.39ID:787EB9Sb0331名無し三等兵 (ササクッテロ Spbf-zITu [126.35.138.129])
2018/04/27(金) 04:44:25.99ID:o3JL65UWp >>326
直径を減らして機内スペース増やして燃料タンク容積アップ!はHSE開発時のプレゼンにある目標の一つ
直径を減らして機内スペース増やして燃料タンク容積アップ!はHSE開発時のプレゼンにある目標の一つ
332名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.18.197])
2018/04/27(金) 06:35:12.70ID:oNoF0AsRr 正直2025年以降に予定されてるエンジンと現行で動いてるやつ比較しても日本側のペーパープランが勝つのは当たり前なんだよなぁ
さっさと試作作れや糞防衛省
さっさと試作作れや糞防衛省
333名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.18.197])
2018/04/27(金) 06:43:11.10ID:oNoF0AsRr >>314
最近yahooに出ていたキヨ記事のリンクにそんな話し合ったな、正直前回も見積りより倍になってるし今回はプログラミングが
ヤバそうだから1.5兆は絶対無理だと思うが、役人で偉い人の感覚だとCOBOLとか糞古い時代のコード量感覚だろうし、見積り
甘いと炎上して倍じゃ済まないのに
最近yahooに出ていたキヨ記事のリンクにそんな話し合ったな、正直前回も見積りより倍になってるし今回はプログラミングが
ヤバそうだから1.5兆は絶対無理だと思うが、役人で偉い人の感覚だとCOBOLとか糞古い時代のコード量感覚だろうし、見積り
甘いと炎上して倍じゃ済まないのに
334名無し三等兵 (スップ Sd42-7NH4 [49.97.99.241])
2018/04/27(金) 06:51:18.77ID:+I+EzeRNd ペーパープランは予算とるために必要だけど
高性能な実物なんて何に使うんだよ戦争でもする気か
高性能な実物なんて何に使うんだよ戦争でもする気か
335名無し三等兵 (ワッチョイ 4fea-luqG [180.48.215.239])
2018/04/27(金) 06:52:43.37ID:ukn/ZhkI0 現在研究中の要素技術は、ハードとソフトの両方を揃えた上で実機での技術実証まで含めたものだから、
実際に開発に移行した際のソフト関連の開発負荷はそれほど高くはならないと思うがな。
実際に開発に移行した際のソフト関連の開発負荷はそれほど高くはならないと思うがな。
336名無し三等兵 (ワッチョイ 4fdc-SD/1 [180.144.177.66])
2018/04/27(金) 07:09:17.28ID:JF8AaABu0 個人的にはデスマーチは必死だと思うな。
F-35が遅れまくったし、日本はソフトウェア弱いし。
まぁF-35よりは楽な仕事だとは思うけど。
F-35が遅れまくったし、日本はソフトウェア弱いし。
まぁF-35よりは楽な仕事だとは思うけど。
337名無し三等兵 (ワッチョイ 4fea-luqG [180.48.215.239])
2018/04/27(金) 07:20:00.32ID:ukn/ZhkI0 日本がソフトウェアが弱いというのは、ある種の偏見を含んだ誤解なのよなあ。
アメリアのITベンチャーだけしか見ていないとそう感じるのだろうが、むしろソフトウェアをサービスとして
利益に結び付けるのが下手という側面が強く、開発能力自体が低いという訳ではない。
アメリアのITベンチャーだけしか見ていないとそう感じるのだろうが、むしろソフトウェアをサービスとして
利益に結び付けるのが下手という側面が強く、開発能力自体が低いという訳ではない。
338名無し三等兵 (ワッチョイ d7a8-2a4K [220.96.98.193])
2018/04/27(金) 07:25:40.48ID:IL2h/QXo0339名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-aD0S [118.241.184.50])
2018/04/27(金) 07:46:43.67ID:dBxp7naf0340名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 07:49:27.95ID:xuT3cb4e0341名無し三等兵 (ワッチョイ 4fdc-SD/1 [180.144.177.66])
2018/04/27(金) 08:40:47.83ID:JF8AaABu0 いやたぶんIT産業のマンパワーがたぶん相当アメリカより少ない。F-35よりは少ないにしても相当なコードを書かないといけない。=>爆死って感じかと。
言語は何で書くのかな。F-35で同じでCとC++で頑張るのかな。
言語は何で書くのかな。F-35で同じでCとC++で頑張るのかな。
342名無し三等兵 (ドコグロ MM0b-dZh9 [122.130.227.222])
2018/04/27(金) 09:03:00.35ID:THDt8O9GM >>331
エンジンの直径小さくなれば普通機体を細くして空気抵抗小さくしないか?
エンジンの直径小さくなれば普通機体を細くして空気抵抗小さくしないか?
343名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 09:05:08.40ID:UYpGXmCV0 更に訂正
………F135…F119……XF9-1
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 107cm
重量 1.7t ……1.77t… 1.63t以下
推力
ドライ128kN 140kN 108kN(11t)以上
最大 191kN…156kN 147kN(15t)以上
推力重量比
ドライ 7.5……7.95……??
最大AB11.5… 9……… 9以上
バイパス比0.57 0.2… ??
TT温度2000 1600… 1800℃
燃費…………… …F119より14%低減
日本案F-3の 特徴
エンジン、レーダーは日本製必須
機体(主翼、胴体含む)は複合材
ファスナレス(接着)
ヒートシールド(CFRP,アルミ)
スマートスキン
GaN高出力レーダー
カラーHMD
エンジン、機体に一部SiC CMC使用
………F135…F119……XF9-1
全長 5.59m 5.16m 4.8m
直径 117cm 117cm 107cm
重量 1.7t ……1.77t… 1.63t以下
推力
ドライ128kN 140kN 108kN(11t)以上
最大 191kN…156kN 147kN(15t)以上
推力重量比
ドライ 7.5……7.95……??
最大AB11.5… 9……… 9以上
バイパス比0.57 0.2… ??
TT温度2000 1600… 1800℃
燃費…………… …F119より14%低減
日本案F-3の 特徴
エンジン、レーダーは日本製必須
機体(主翼、胴体含む)は複合材
ファスナレス(接着)
ヒートシールド(CFRP,アルミ)
スマートスキン
GaN高出力レーダー
カラーHMD
エンジン、機体に一部SiC CMC使用
344名無し三等兵 (ドコグロ MM0b-dZh9 [122.130.227.222])
2018/04/27(金) 09:05:09.21ID:THDt8O9GM >>341
今はJAVAだと勝手にデバッグしてくれるプラグインがあるな
今はJAVAだと勝手にデバッグしてくれるプラグインがあるな
345名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 09:44:23.66ID:UYpGXmCV0346名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 09:52:33.91ID:xuT3cb4e0 >>342
F-3の場合ではウェポンベイの大容量化があるから、エンジンを細くて出来ても機体は違う
F-3の場合ではウェポンベイの大容量化があるから、エンジンを細くて出来ても機体は違う
347名無し三等兵 (ワッチョイ c260-TpMw [131.129.167.226])
2018/04/27(金) 10:01:01.43ID:tFCGDrOX0 F404とF414とかF119とF135とかって後から出たエンジンは直径が同じなのに出力が上がってる
同じ直径のエンジンで出力上げるのって燃焼温度を上げるってことなのかな?
XF9-1はF119と同等の出力で直径は小さくし燃費も向上させてる
民間機だと燃費上げるにはバイパス比大きくするけど直径が小さいってことはバイパス比はむしろ小さくされてるかもしれない
燃焼温度を上げるってことは出力だけではなく燃費面でも効率上がるの?
同じ直径のエンジンで出力上げるのって燃焼温度を上げるってことなのかな?
XF9-1はF119と同等の出力で直径は小さくし燃費も向上させてる
民間機だと燃費上げるにはバイパス比大きくするけど直径が小さいってことはバイパス比はむしろ小さくされてるかもしれない
燃焼温度を上げるってことは出力だけではなく燃費面でも効率上がるの?
348名無し三等兵 (スップ Sd42-GJ3d [49.97.93.82])
2018/04/27(金) 10:37:23.94ID:+Ch30/kVd マンパワーがアメリカより少ない←うん
相当な量のコードを書かないといけない←うん
爆死する←は?
相当な量のコードを書かないといけない←うん
爆死する←は?
349名無し三等兵 (ワッチョイ 220d-MWGT [219.107.56.178])
2018/04/27(金) 11:15:54.06ID:1OI19LLw0 >>347
バイパス比の目安としてはドライとAB最大での推力の比率に注目するとええで
バイパス比高いとABで推力が跳ね上がり、低いとABはそれほど効かない
まあ「所要最大推力がそれほどでもないのであえて簡易なABに留める」設計も
ありうるので絶対的な指標にはならんけど
XF9のバイパス比はF135よりやや低いがF119よりはだいぶ高いと思われ
バイパス比の目安としてはドライとAB最大での推力の比率に注目するとええで
バイパス比高いとABで推力が跳ね上がり、低いとABはそれほど効かない
まあ「所要最大推力がそれほどでもないのであえて簡易なABに留める」設計も
ありうるので絶対的な指標にはならんけど
XF9のバイパス比はF135よりやや低いがF119よりはだいぶ高いと思われ
350名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 11:19:49.03ID:xuT3cb4e0 >>343
F119のドライは116kN程度じゃない?
F119のドライは116kN程度じゃない?
351名無し三等兵 (ワッチョイ f69f-R0DR [113.150.36.137])
2018/04/27(金) 11:24:33.73ID:lO4Z/G6R0 日本は定義ファイルに依存しないタイプの
セキュリティソフトでは世界上位の技術力
だったりする たとえばFFRI yaraiや
ハミングヘッズのDefense Platform
AppGuardなんかはかなり強固だ
セキュリティソフトでは世界上位の技術力
だったりする たとえばFFRI yaraiや
ハミングヘッズのDefense Platform
AppGuardなんかはかなり強固だ
352名無し三等兵 (ブーイモ MMfe-73Vs [163.49.213.55])
2018/04/27(金) 11:24:50.65ID:XblDY70eM 日本はSTOVL機を導入して艦載を考えているし強襲揚陸艦を作る方向に動いている
更に中型空母まで検討する段階まで来ている
いずれは国産艦載機を考えて然るべきだし国産を目指すF-3に種が仕込まれても可笑しくは無い
ほぼ国産出来る目処がついてるF-3の海外技術の導入比率が高くなるならその裏で種が仕込まれてると「妄想」するのも一興だよね
実はエンジン間に合いませんでした〜
なんて無いよね?
更に中型空母まで検討する段階まで来ている
いずれは国産艦載機を考えて然るべきだし国産を目指すF-3に種が仕込まれても可笑しくは無い
ほぼ国産出来る目処がついてるF-3の海外技術の導入比率が高くなるならその裏で種が仕込まれてると「妄想」するのも一興だよね
実はエンジン間に合いませんでした〜
なんて無いよね?
353名無し三等兵 (スップ Sd42-tYDL [49.97.105.204])
2018/04/27(金) 11:26:45.97ID:wcgjjTcTd F119のドライは未公開だが、100〜110kN程度じゃないかね
354名無し三等兵 (ワッチョイ 42e7-FqV/ [163.58.209.121])
2018/04/27(金) 11:30:26.97ID:rVJIpEgA0 日本のソフト開発はいい線行ってるんだね。知りませんでした。
355名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 11:34:26.80ID:UYpGXmCV0 >>353 ドライ11トンという目標値が公表されてるからこれを変換すると 107.87kN
356名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 11:36:35.37ID:xuT3cb4e0357名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 11:39:56.20ID:xuT3cb4e0 >>353
ググると色んなサイトにDry thrust=26000lb(116kN)が出てくるけど、公式の方にないからな
ググると色んなサイトにDry thrust=26000lb(116kN)が出てくるけど、公式の方にないからな
358名無し三等兵(地震なし) (ワッチョイ 4fab-+PJH [180.10.117.28])
2018/04/27(金) 12:08:14.76ID:w7a1RM0m0359名無し三等兵 (ドコグロ MMba-dZh9 [119.243.54.184])
2018/04/27(金) 12:11:04.79ID:lsosua6OM >>356
レーダーもAIとか新技術を使ってほしいね
レーダーもAIとか新技術を使ってほしいね
360名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 12:12:45.97ID:UYpGXmCV0 >>357 >>7の
防衛装備庁技術シンポジウム2017発表要旨集(PDF)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
の中にあるよ。 A非動作時11トン以上
https://i.imgur.com/iuXXSUb.jpg
防衛装備庁技術シンポジウム2017発表要旨集(PDF)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
の中にあるよ。 A非動作時11トン以上
https://i.imgur.com/iuXXSUb.jpg
361名無し三等兵 (ワッチョイ 4fdc-SD/1 [180.144.177.66])
2018/04/27(金) 12:15:12.31ID:JF8AaABu0362名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 12:16:59.62ID:xuT3cb4e0 >>360
F119のドライ推力の話だけど?
F119のドライ推力の話だけど?
363名無し三等兵 (ドコグロ MMe7-dZh9 [118.109.191.82])
2018/04/27(金) 12:37:52.17ID:WzgUmI2pM >>362
君以外はF9の話している
君以外はF9の話している
364名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 12:40:45.32ID:xuT3cb4e0365名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-FqV/ [126.72.116.162])
2018/04/27(金) 12:42:29.19ID:UYpGXmCV0 >>362 あ、ごめん。 ドライ出力は、推力重量比7.95から逆算した。
7.95 x 1.77t = 7.95 x 17.36 kN = 138.12kN
116kNだとしたらバイパス比が0.2なんて低い値にはならないでしょ。
英文のWiki を見ると、重量1800kg バイパス比が0.3だね。 0.3でも116kNにはなりそうにもないのでは。
7.95 x 1.77t = 7.95 x 17.36 kN = 138.12kN
116kNだとしたらバイパス比が0.2なんて低い値にはならないでしょ。
英文のWiki を見ると、重量1800kg バイパス比が0.3だね。 0.3でも116kNにはなりそうにもないのでは。
366名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 12:43:40.53ID:xuT3cb4e0367名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/27(金) 12:45:53.01ID:xuT3cb4e0368名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.18.197])
2018/04/27(金) 12:48:46.84ID:oNoF0AsRr369名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-so8B [221.37.234.13])
2018/04/27(金) 12:50:45.45ID:JP0txNre0 エンジンパワーではF119でも良さそうに見えても燃費がおとれば
F9エンジンを他のエンジンに変えるというわけにはいかんだろう
防衛省はその点を考慮して要求性能を出してるだろう
F-16とF-2ほど違うF-22の改造をしてまでコスト的な有利さを示せないと
ベース機がない日本企業・ボーイング組合わせには勝てない可能性が高い
政治的な妥協策だからこそ成立したF-2とはちがって日米企業の組合わせの違いでしかないF-3計画は
ライセンス料とかはよほど日本側に譲歩しないと日本・ロッキードの組合わせにはなりにくい
F9エンジンを他のエンジンに変えるというわけにはいかんだろう
防衛省はその点を考慮して要求性能を出してるだろう
F-16とF-2ほど違うF-22の改造をしてまでコスト的な有利さを示せないと
ベース機がない日本企業・ボーイング組合わせには勝てない可能性が高い
政治的な妥協策だからこそ成立したF-2とはちがって日米企業の組合わせの違いでしかないF-3計画は
ライセンス料とかはよほど日本側に譲歩しないと日本・ロッキードの組合わせにはなりにくい
370名無し三等兵 (スップ Sd62-tYDL [1.75.0.37])
2018/04/27(金) 13:15:44.67ID:DpZXy5Kkd371名無し三等兵 (アウアウカー Saa7-SKqe [182.251.248.14])
2018/04/27(金) 14:43:12.21ID:4/zNu+JPa でもまあ完成すりゃ戦闘機用エンジンとしてF-135に次いで二位につけるんだよな。
アメリカも未だに第6世代機のコンセプトが出て来ないし、しばらくアメリカのエンジン開発技術も伸びは弱くなる。
アメリカも未だに第6世代機のコンセプトが出て来ないし、しばらくアメリカのエンジン開発技術も伸びは弱くなる。
372名無し三等兵 (ワッチョイ a219-c97c [125.199.147.102])
2018/04/27(金) 14:47:57.87ID:rz3T9YuE0 >>371
F135は改修されて出力アップするそうだから、F-35のブロック4や5では性能が上がってるだろうな。
日本がそのブロックのF-35をどの程度導入するかわからんが、万一、F-3の開発が遅れるようなら
F-35の導入数が増えるだろうな。
F135は改修されて出力アップするそうだから、F-35のブロック4や5では性能が上がってるだろうな。
日本がそのブロックのF-35をどの程度導入するかわからんが、万一、F-3の開発が遅れるようなら
F-35の導入数が増えるだろうな。
373名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-FqV/ [126.233.24.126])
2018/04/27(金) 14:58:45.59ID:Be7KZEa1p >>372 XF9も、やっと追いつきつつあるがまだまだ、でもかなり控えめな数字にしてるし、今後のSiC CMCを含めた技術の伸び率は高い。
次のエンジン世代ではトップに並べるか、少し劣るくらいの位置まではいけると思うよ。
いずれにしろ、アメリカ以外では結構良い位置に来てると思う。 民間エンジンでも優位な位置に立てると思うよ。
次のエンジン世代ではトップに並べるか、少し劣るくらいの位置まではいけると思うよ。
いずれにしろ、アメリカ以外では結構良い位置に来てると思う。 民間エンジンでも優位な位置に立てると思うよ。
374名無し三等兵 (ワッチョイ a219-c97c [125.199.147.102])
2018/04/27(金) 15:11:11.84ID:rz3T9YuE0375名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7f-0xGi [128.53.206.103])
2018/04/27(金) 15:12:51.47ID:s6amKv7c0 >>301
>いや、ボーイングはせめてX-32を差し出せと
あのヒヨコ型戦闘機を基に、エンジンをF9を改造して2発搭載?
空自の戦闘機Pが乗りたがるかな?
初めから戦意喪失型の機体が出来上がると思うぞ。
>いや、ボーイングはせめてX-32を差し出せと
あのヒヨコ型戦闘機を基に、エンジンをF9を改造して2発搭載?
空自の戦闘機Pが乗りたがるかな?
初めから戦意喪失型の機体が出来上がると思うぞ。
376名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7f-0xGi [128.53.206.103])
2018/04/27(金) 15:22:46.00ID:s6amKv7c0 >>325
>F-3で重要視される性能の一つは、航続距離の長さ。
ラバウルから出撃して、ガ島上空で30分の空戦〜帰還、、、
九州から出撃して、沖縄上空まで直掩し〜帰還、、、
今も昔も変わらず、、、だな。
>F-3で重要視される性能の一つは、航続距離の長さ。
ラバウルから出撃して、ガ島上空で30分の空戦〜帰還、、、
九州から出撃して、沖縄上空まで直掩し〜帰還、、、
今も昔も変わらず、、、だな。
377名無し三等兵 (ワッチョイ b714-luqG [60.45.181.185])
2018/04/27(金) 15:34:28.18ID:Un5e7DLA0 X-32はダイレクトリフトなのでSTOVL大前提の設計(特にエンジン位置)になってる。
リフトファンを外せばCTOL機としてそれなりになるF-35と違って、
アレをもとにCTOL戦闘機を作るなんて無駄だらけ。
リフトファンを外せばCTOL機としてそれなりになるF-35と違って、
アレをもとにCTOL戦闘機を作るなんて無駄だらけ。
378名無し三等兵 (ワッチョイ e2b3-so8B [221.37.234.13])
2018/04/27(金) 16:31:34.01ID:JP0txNre0 英国がF-3みたいな航続距離が長い戦闘機を欲しがるかだ
英国がこの手の戦闘機を欲しがるなら共同採用国として
BAEが一躍共同開発のメインパートナーになる
英国がこの手の戦闘機を欲しがるなら共同採用国として
BAEが一躍共同開発のメインパートナーになる
379名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-FqV/ [126.233.24.126])
2018/04/27(金) 16:43:00.26ID:Be7KZEa1p380名無し三等兵 (ワッチョイ 86e9-luqG [121.83.178.7])
2018/04/27(金) 16:45:13.22ID:GsqZbZ6M0381名無し三等兵 (ドコグロ MM0f-dZh9 [110.233.246.100])
2018/04/27(金) 16:59:37.52ID:Wl/AcbbtM382名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-FqV/ [126.233.24.126])
2018/04/27(金) 17:12:25.69ID:Be7KZEa1p >>380 推力重量比に単位はないよ。 あくまでも比率。 比率に単位はない。
麻原彰晃が空中遊泳ができたとしたら、推力重量比1
同じ体重の信者五人を浮遊させられたら推力重量比5
重さが50kgであろうが、1トンであろうが同じこと。
1トンのエンジンが自分以外に1トンの荷物を浮かび上がらせることが出来れば、推力重量比は、2
1ポンドのエンジンが1ポンドの荷物を浮かび上がらせても2
あくまでも相対的な話。
麻原彰晃が空中遊泳ができたとしたら、推力重量比1
同じ体重の信者五人を浮遊させられたら推力重量比5
重さが50kgであろうが、1トンであろうが同じこと。
1トンのエンジンが自分以外に1トンの荷物を浮かび上がらせることが出来れば、推力重量比は、2
1ポンドのエンジンが1ポンドの荷物を浮かび上がらせても2
あくまでも相対的な話。
383名無し三等兵 (スプッッ Sd62-7NH4 [1.75.247.185])
2018/04/27(金) 17:18:14.91ID:Eit7e7xhd >>381
それだとパイロットに覚醒剤支給する必要がないか?
それだとパイロットに覚醒剤支給する必要がないか?
384名無し三等兵 (ワッチョイ b79e-c97c [60.56.146.65])
2018/04/27(金) 17:23:03.30ID:fPfnR4ym0 >>381
爆撃機を護衛する場合は96戦ですら巡航速度が速すぎたから、それで丁度いいんだよ。
爆撃機を護衛する場合は96戦ですら巡航速度が速すぎたから、それで丁度いいんだよ。
385名無し三等兵 (スプッッ Sd62-7NH4 [1.75.247.185])
2018/04/27(金) 17:24:28.96ID:Eit7e7xhd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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