【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】

2018/04/23(月) 06:04:53.53

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523807027/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/04/27(金) 23:50:28.59

縦双発にすればいいんじゃね？

2018/04/28(土) 00:05:18.18

san値が死ぬ

2018/04/28(土) 00:46:18.49

>>431
なんか和む絵で良いと思います

2018/04/28(土) 00:52:47.66

>>431
だめだ笑った

2018/04/28(土) 01:02:06.81

X-32はバードストライク怖そうだわ

あんなでかい口が二つ並ぶ>>431はちょっとしたホラーだわw

2018/04/28(土) 01:08:51.00

>>431
テレビ版のバットモービルの雰囲気かなぁ、センス良いね！
https://middle-edge.jp/articles/I0001700

2018/04/28(土) 01:13:35.39

機首も二つって新しいな

**429** (ﾜｯﾁｮｲ f7bd-s8TH [124.26.170.75]) · 2018/04/28(土) 01:39:49.02

>>431

困難なレイアウトを見事に解決してくれてありがとうｗ
他の人も書いてるけど見ているとなんか心が温まってくる良いスケッチだね

2018/04/28(土) 02:47:49.79

お絵かきでなごんでるところに空気読まずにマジレスするけど
ステルスも空力もまさに形の問題なんで、「どうでもいい」わけがない >形

格好の良し悪しという意味の「形」がどうでもいいんだよ分れよアスペかよ
みたいな反論が予想されるが、実はヒトの脳の仕組み的に考えて
昔エロイ人が言った「性能のいい飛行機は美しい」って言葉は一面も二面も
真理を含んでるはずなんで、多数のマニアからかっこ悪いと評される機体は
高確率で地雷と判断してよい。そう馬鹿にしたもんでもないんよ >外見の印象

2018/04/28(土) 02:55:27.79

やはりYF-23が究極のステルス戦闘機という結論で良いかな

2018/04/28(土) 03:24:41.62

>>441
お前がそう思うんなら(ry

2018/04/28(土) 03:41:22.40

ここの軍ヲタは○○ベースというの好きな
そもそもボーイングが双発機前提のF-3に
X-32なんてベースに提案してくるわけないだろ
用途だってかなり防空・制空能力重視なんだし
事実上ボーイングは既存機ベースの提案はないと思ってよい
YF-23は旧MD社もかかわってるがメインはノースロップでMD社はサブ
YF-22でボーイングとGDが係わったのと変わらない立場
それと旧MD社はあんまりボーイングに影響力を残していない
名前が消えてるのでわかるように合併といっても吸収という表現が適切なほど旧MD社は力を失っていた
ボーイングとMDとでは考え方が全く違うとおもって間違いないだろう

**429** (ﾜｯﾁｮｲ f7bd-s8TH [124.26.170.75]) · 2018/04/28(土) 03:57:42.73

>>443
既存の機体ベースでなく全く新しい提案をやれるほどの余裕も能力もボーイングにはない
提案能力が決定的に不足しているからこそ最重要顧客のアメリカ空軍に対してさえX-32なんて誰が見ても洗練されてない未熟な提案を出してしまうんだよ

まして生産機数も少なく作業分担の割合も未定でどれだけの収益になるか不明な日本の空自への提案など新規でマトモなのが出せるはずもない

2018/04/28(土) 04:35:38.56

ボーイングは日本案に乗っかってもよいのだよ
既に2年前の段階で防衛省だけでなく三菱へも提案を行っている
状況証拠からしても作業分担とかの内々の話はロッキードとより進んでる可能性が高い
どうみても生産終了したF-22なんて持ち出してきたロッキードの方が慌てて出した感じが強い
ボーイングは自社案に拘る必要は全くなく空自のF-15改修やアメリカ他で採用されて
まだまだ使われるF/A-18の改修で使われる電子機器をF-3でも使っていこうというタイプの共同開発でも困らない
ただ、英国がF-3という戦闘機自体を採用したいという意向を示した場合はかなり話が変わってくる
ロッキードにしろボーイングにしろ基本的には日本でしか採用されない戦闘機の計画
でも英国も作用されるとなるとメインパートナーはBAEになり英国の意向が反映させる必要も出てくる
こうなると従来型の共同開発の問題点が出てくるので英国の出方次第で状況が大きく変わる

2018/04/28(土) 05:46:17.57

>>431
21世紀のツインムスタングか

2018/04/28(土) 07:05:57.45

>>444
その通り
今のボーイングをF-3開発に関わらせるとしてもせいぜい下請け程度だし
そのレベルの仕事なら国内メーカーに任せる方が良いからボーイングを入れる意味は全くない
BAEはJNAAMで協力するし航空機開発プロジェクトのマネジメントもできる
F-35のアビオニクス開発も関わってるから、BAEの参加はほぼ確定ならボーイングはお呼びでない

あとはLMが提案した内容次第でF-3開発が決まると言っても良いだろう

2018/04/28(土) 07:23:19.01

「飛べないMRJ」から考える日本の航空産業史
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/021900056/

日本の航空産業は与えられた図面を基に製造してるだけで自身で図面を引いてないから日本は作ることはできるが創ることはできない
バックボーンが子どもがグライダーで飛んでるアメリカやドイツと比べて薄い
模型を作れ
等々

厳しいこともいってるがなかなか面白いと思った
ちょっと長いけど暇な人は読んでください

2018/04/28(土) 07:32:41.89

>>448
＞日本の航空産業は与えられた図面を基に製造してるだけで自身で図面を引いてないから日本は作ることはできるが創ることはできない

日本が独自開発した航空機全部無視かよw

2018/04/28(土) 07:34:22.87

http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/avril/4243-tai-aselsan-sign-preliminary-agreement-for-tf-x-development.html
トルコが、新型戦闘機の開発に着手するそうです。

【要約】
トルコ航空宇宙産業（TAI）とAselsanは、トルコの将来のナショナルファイタージェット（TF-X）の開発のための4月26日の予備協定に調印
TF-Xの予備設計段階では118億ドルの予算、BAE Systemsと提携してそうです。
23年に初飛行、29年から10年間で100～150機の調達予定。
TF-Xは、双発、単座、AESAレーダー、ステルスとスーパークルーズの機能
エンジンは、F414-GE-400を搭載したGEとEJ-200の改良したEurojetの2社が入札しています。

2018/04/28(土) 07:35:57.99

無尾翼双発戦闘機作って世界を驚かせてほしいなぁ

2018/04/28(土) 07:38:20.44

>>450
F404とEJ200程度の双発ステルス機にスパクルは可能なのか？

2018/04/28(土) 07:49:02.84

>>452
機体重量と燃料搭載量を減らせば、短時間ならなんとかできるかも？
日本と違って長距離を飛行する必要もなさそうですし。

2018/04/28(土) 08:37:38.04

>>447

下請けの方がよいからボーイングが最適
なにも開発の主導権をアメリカ側に渡す必要性はゼロ
主に日本のお金を使い日本で配備する戦闘機にアメリカ側に主導権を渡す必要はない
共用化できる分野を共用化してコストダウンして主導権は渡さない
これが日本側に必要な共同開発のあり方でありF-2のような手足を縛られた共同開発ではない

2018/04/28(土) 08:47:05.30

>>454
下請けに過ぎないならわざわざボーイング入れる必要はない
余計に高くなるだけ
そもそも「共用化」はなんだ？

2018/04/28(土) 08:54:01.10

>>449
だから苦戦してるってことなようだ
敗戦で航空産業が禁止され再開したときには冷戦期でアメリカの最新の技術がバンバン入ってきて自分で設計する必要がなかったと
それに対しドイツはそもそもの技術が高く禁止中もグライダーだけは続けてたからエアバスとかを作れてると

欧米の技術者は子供の頃からグライダー乗ったりバルサ材削って模型作ってり続けててコンピューターで計算するだけでは作れないのだとか

2018/04/28(土) 08:54:03.69

やっぱ多少性能落ちてもいいから自前で開発生産修理改造出来る機体の方がいいの？
さすがに電子機器とかでF-3はF-35越えられないだろうし…

2018/04/28(土) 08:56:58.72

>>455

まずはFSXみたいな日米対決にさせない政治的な配慮
それとまだしばらく残るF-15の更なる改修との共用性の確保
エンジンとレーダーは日本性が前提なら
わざわざ既存機をベースにして無駄に主導権争いをしない相手の方が最適
それでいて日米対立の構図にさせずに日本企業との協業になれたところはボーイング
下手にベースになる候補機が存在しない相手の方が良いということ
EA-18の導入なんて話があるからそういう分野でエサを与えてやればよし
アメリカのT-Xの結果次第ではそういう分野でもエサを与えてもよい
日本に必要な共同開発はFSXみたいな構図にさせずに主導権は確保できる共同開発
現時点で1番危険な共同開発のパートナーは既存機にベースになる機体があるロッキード

2018/04/28(土) 08:58:31.59

>>456
＞だから苦戦してるってことなようだ
日本が独自開発した航空機はどれだけあるのか知らないのかw

2018/04/28(土) 08:58:47.34

ボーイングの戦闘機事業はスパホとイーグルの改良ぐらいだけど第5世代+以上の技術力は大丈夫なんだろうか。
戦闘機はロッキード、爆撃機はノースロップグラマンに主導権取られているし頼みの綱はP-8とKC-46だけのボーイング。
X-32は見た目はともかくX-35と比べて性能は悪くないんじゃなかったか？

2018/04/28(土) 09:01:06.66

>>458
＞まずはFSXみたいな日米対決にさせない政治的な配慮

ロッキードで良いじゃん
エンジンもレーダーも自前で機体も実績ある今ならロッキードも強く出れない
わざわざまともに開発できないボーイング呼んでも意味ないし
BAEも居るから尚更ボーイングよりロッキードのほうがい

キミがボーイングを助けたいのは良いけど自腹でやってくれ

2018/04/28(土) 09:11:47.14

>>459
記事を要約しただけでそもそも俺の考えじゃないんで…
つか↓は読んだ？

「飛べないMRJ」から考える日本の航空産業史
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/021900056/

日本の航空産業の現状と問題点を述べてるからF-3を開発するにあたっては参考になると思うよ
MRJのカーボンの採用中止とかにも触れてる
787は三菱がカーボンボディ作ってるが自分で設計するのと図面通りに作るのとの違いがあると
それとホンダジェットは日本の技術者がアメリカで設計してると

2018/04/28(土) 09:16:52.92

>>462
MRJの問題は型式証明取得だから的外れな記事だけど知らない？

2018/04/28(土) 09:36:33.61

>>449
それがどんだけ有るって言うんだ。
数える程しか無いじゃないか。

2018/04/28(土) 09:38:32.34

>>464
一番新しいP-1とかC-2とかガン無視でワロタw

2018/04/28(土) 09:39:03.23

>>457
そうなると国産になるが調達数的致命的、かといって米国製戦闘機のレーダーとエンジンを日本製にするのも米国の安全保障
的にも不可能、輸出品は日本製みたいな事言ってる人がたまに居るけど技術公開させられる上、政治的な交渉で余程の事情が
無い限りほぼ必ず米国製を採用させられる。

そもそも兵器の供給先として日本は非常に不安定、民主党みたいな明らかにヤバい政権を与党にしたり米中どっちの圧力でも
折れる、オマケに安全保障において9条を肯定してるような幼稚な世論もあってイザって時に尻尾を巻いて逃げ出す可能性が
高くて全然信用出来ない

2018/04/28(土) 09:40:58.32

>>463
的外れじゃない。そもそも当初計画で失敗したのは
型式証明じゃなくてカーボンで設計しようとして
大失敗こいた。
ジュラルミンで設計し直してよいよこれからって
時に型式証明取れそうも無いことが露呈。
遅ればせながら外国人設計者大量に雇って丸投げ。

2018/04/28(土) 09:41:09.60

>>465
横からだけど輸送機や哨戒機と戦闘機じゃレベルが違うから・・・

難易度的には第四世代戦闘機＞旅客機＞輸送機ってぐらい、割と3流どころでも輸送機
の類は作れてるよ

2018/04/28(土) 09:43:39.58

>>467
カーボンでやらかして再設計は同意だが型式証明は配線回りのミスだから別の話だぞ

2018/04/28(土) 09:43:50.99

>>465
だからそんだけしか無いのかって書いてんるだが。
戦後自主開発した機体全部列挙してみろよ。民間の小型機から大型輸送機まで含めて欧米と比べて如何に少ないか。

2018/04/28(土) 09:45:48.93

ボーイングは無いだろうな。
予算が問題視されての国産断念なんだから、取れる道は二つしかない。
すなわち、1）他国の出資を募る、2）既存機の改良、の二つだ。

1）の相手はアメリカはあり得ない。ゆえにボーイングは無い。
イギリスくらいだろうけど、ちょうどEF-2000の後継と時期的に被るため可能性は
低いがある。DMUに見られた日本独自の設計が日の目を見る道は、これしかない。

2）は第5世代機以前はお話にならないから、F-22/35ベースしか選択肢はない。
ゆえにボーイングはない。
この案なら、「F-35Aと同等以上の航続距離」と無人機以外は条件を満たすため、
実現可能性が高い。ステルスコンフォーマルタンクの新規開発が必須になりそう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-tYDL [1.75.0.5]) · 2018/04/28(土) 09:47:02.19

MRJはな…787で作れてるから出来るやろ→やっぱ無理でした
見切り発車しすぎ

2018/04/28(土) 09:48:38.72

３流どころの輸送機って何処だろ
中国？

2018/04/28(土) 09:52:00.44

>>470
日本一国が欧米と比べるとか凄いなw

2018/04/28(土) 09:53:19.46

>>471
＞DMUに見られた日本独自の設計が日の目を見る道は
あんな妄想に毛が生えたようなレベルのもの出さなくていいから（良心

2018/04/28(土) 09:54:58.55

>>475
DMUやる意味わかってないぞw
どっかの国みたいな予算取り用CGだと勘違いしてないか？

2018/04/28(土) 09:55:36.88

モサ氏も言ってたが
圧倒的に図面ひける連中が日本には足りない
プログラミング書く連中が圧倒的に足りない

ってのは事実でそこんとこは海外企業の力を借りないとどうにもならんだろう
機体開発と同時にOS開発してそれを実機のテスト機でテストする前に
F-35でやってるようにCATBBirdみたいなもんで事前に洗いだしが必要だろうし
シミュレーター作るにしても大変だろうし

勿論F-35ほどてんこ盛りではないからそういう意味では楽だろうが
それでもF-2の時とは比較にならんほどの大変さだろうねぇ

日本側としてはハード技術の支援は勿論だけども
ソフト面とか開発の進め方とかでは海外企業の助けが不可避だろうねぇ

まぁF-35がLM主導で様々な企業が様々な形で開発に参加してるように
日本側主導でも同じ感じになるでしょうな

2018/04/28(土) 09:56:16.69

>>476
だからあんなもん出しても買う奴いないから出さんで良い

2018/04/28(土) 09:57:47.47

でもここで諦めず国産戦闘機作ってほしいね
アメリカ企業を噛ませるのは政治的な事情なのか技術的な事情なのかあるいは両方なのかどうなんだろう
日本主導で設計し下請的にアメリカに発注ってな感じにはならんかなあ
767とか787を逆にしたみたいな感じでボーイングに三菱が納品するとか

2018/04/28(土) 10:03:18.73

>>478
DMUを買う？

2018/04/28(土) 10:09:42.05

>>468
A400Mは結構やらかしてるみたいだが？
エアバスは3流以下？

2018/04/28(土) 10:10:30.75

>>468
戦闘機が難しいってのは同意だが

2018/04/28(土) 10:11:03.98

>>480
売り物の提案じゃなくて技術力アピールなら目的達成してんだろｗ

2018/04/28(土) 10:14:12.91

>>481
やらかしてると言ってもスペック的には欧州の小国やインドよっか遥かにマシだから、別に
軍事系輸送機の国際的な審査機関や共通規格がある訳でも無いし、当事国が失敗と言わない
限り成功だよ

2018/04/28(土) 10:16:58.25

>>477
BAEが参加するのはほぼ確定だから、もしかしてミサイルだけでなくアビオニクス開発にも関わるかも
あとステルス戦闘機の開発に関して最も実績とノウハウを持つのはLMだが
F-35の開発も一段落してるからF-3に手伝いさせるのがちょうどいい
PCAはまだ先だからLMにとっても主導権握れなくてもF-35開発の人材を維持できるメリットがあるし

2018/04/28(土) 10:18:54.21

>>483
DMUは技術力アピールのためじゃないけど、本当に知らないのか？
ステルス機設計製造の技術力アピールならX-2だろう
技術実証機だし

2018/04/28(土) 10:19:07.63

>>484
ドイツ軍が技術的な全ての要件を満たしてないって報告書出してるのに成功なの？

2018/04/28(土) 10:21:02.11

>>487
流石に採用されてなければ失敗で良いと思うが、ドイツだけでも無いしな

>>486
将来的な構想以上のもんは無いでしょｗ

2018/04/28(土) 10:23:21.63

>>488
だから構想じゃないって
本当に知らないんだな
どっかの国みたいな予算取り用のCGじゃないよDMU
だから26以降やってても公表してない

2018/04/28(土) 10:25:21.67

>>485
第六世代機の構想で忙しいと思うが、よくニワカが構想自体出てない日本が追いつくチャンスみたいな事言ってるけど、
エンジンは2020年に、機体も2025年までに開発スタート予定でその前の調査や研究はもう始まってるし・・・

2018/04/28(土) 10:27:25.52

>>489
すまんがアレをプロトタイプ的な物と考えてるなら失笑以外の何物でも無いが？な～んの中身
も無い構想の域を出ない品物、オタが持ち上げて神格化されてるのは知っているけどアホじゃない？

2018/04/28(土) 10:33:39.40

A400Mは機体じゃなくエンジンの問題じゃない？
あのサイズのターボプロップってのが無理だったんじゃないかと

2018/04/28(土) 10:33:52.77

DMUってのは空力や重量、各装備のレイアウトをシュミレートした物ではあるが、作ってみないと
実際どうなるか分からんからやはり構想の域を出ないのをホントに理解出来んのかと思う、アメリカ
がやるならともかく日本独自の算出方式じゃねぇｗ

2018/04/28(土) 10:53:28.28

>>491
まあ、まずデジタルモックアップという単語をググってみた方がいいよ
意味わからず少しずつ探ってるのが丸見え

2018/04/28(土) 11:03:15.20

>>493
日本語の一般的な概念としては、
「空力や重量、各装備のレイアウトをシュミレートした物」を
「あんな妄想に毛が生えたようなレベル」とは言わんな。

2018/04/28(土) 11:06:16.58

>>492
A400Mは機体の複合材の問題で、設計より大幅に機体重量が増加している。
数字は複数あるようだが、12tオーバーという話もある。
カタログスペックの最大ペイロード37tというのは、文字通りカタログ上のものでしかない。

2018/04/28(土) 11:26:34.69

ＭＲＪのカーボン主翼は失敗じゃないだろ。
ＭＲＪの運行航路や航空会社は地方空港や弱小航空会社になる。
そのような空港や会社でカーボン主翼のメンテができるのか？
なら何処でもメンテや修理のできる従来材料が良いだろう。

2018/04/28(土) 11:29:54.10

>>448 面白かった。なるほどと思わされることが沢山あった。

2018/04/28(土) 11:30:25.74

失敗ではなくカーボンでやるメリットがなくなったから変更になったと何処かで聞いたな

2018/04/28(土) 11:38:01.06

>>499
小型機だとCFRPによる軽量化のメリットがなくコスト高の原因になるからやめたという
MRJ以前に三菱がやってるのは大型機だけで小型機は初めて

2018/04/28(土) 11:40:25.47

>>463 それだけな問題じゃないんだよ。最初は、胴体も主翼も尾翼も殆どをCFRPで作る予定だった。

所が、窓の有る中胴が作れないことに気づき結果的に主翼も作らなかったという真相みたいだぞ。
三菱としてはもっと大きな主翼も作ってるからかなり自信を持ってスタートしたんだろうけど、考えたことと実際やってみてわかることとに大きな隔たりがあると言う話。

2018/04/28(土) 11:42:27.04

>>465 世の中はCFRPの時代だよ。全体を作ったことがない。

2018/04/28(土) 11:43:27.48

小型機でも戦闘機みたいに9G機動する機体なら構造重量が大きいからメリットはあるんだろうけどね
高Gはかけないし速度も航続距離もそれほど要らない小型旅客機なら全備重量に占めるペイロード比が元々大きいから軽量化のコストメリットが薄いと

2018/04/28(土) 11:43:35.68

>>444
新戦闘機の要求仕様を先入観にとらわれる事無くゼロベースで考えればボーイング787をステルス化して無人機母機とAEWとミサイルキャリアーとして提案が可能だろ

2018/04/28(土) 11:45:57.63

>>493
>シュミレートした物ではあるが、作ってみないと実際どうなるか分からん

それはシミュレートとは言わん

2018/04/28(土) 11:58:02.80

シミュレータは確かに完璧ではないではないけど、実機やら模型やら風洞やらの蓄積を踏まえて作られるので、
シミュレート結果が現実と乖離する、なんて話にはならない（というかそれでは意味がない）
実用に足る範囲で正確なことが求められる

まあ、それでも稀にD-SEND#2（空力モデル不適切で墜落）みたいなことは起こるんだが……

2018/04/28(土) 11:58:21.35

>>503
小型機だと補強するのに重量が増えるからCFRPのメリットがなくなってコストが高くなるだけとか

2018/04/28(土) 12:03:05.91

DMUのシミュレーションが最初から起きうる問題をすべて把握してればいいけどな。
してなかったらから、MRJの如くやり直しがいっぱい起きる。
まぁでもそこを通らないと、戦闘機開発能力を手に入らないんだけどな。

2018/04/28(土) 12:04:52.13

>>497 そんなこと言ったらジャンボジェットはどうなんだよ。
エンブラエル Cシリーズの主翼も炭素繊維のはずだが？

なんだかんだ言い訳してるが、技術的にできなかったんだよ。それだけは確か。
小型機で主翼に炭素繊維を使うのは難しいんだろうけど、それを乗り越えないと勝てないんじゃないの？

2018/04/28(土) 12:07:56.24

>>508
設計と実機製造のギャップを検証するためにX-2をやったんだろう
経験豊富なアメリカでもF-35でも機体に亀裂ができたり問題が起きるから
X-2だけで全てクリアできるとは思えないが、経験が少ないから無理
なんて言うのはさすがにおかしいよな

2018/04/28(土) 12:11:22.24

>>507 そのコストを下げるためにVaRTMバータムで作る予定で国から補助金までもらってたんだよ。
国としてもこの技術を育てたかった。

VaRTMの経験不足から諦めたという所じゃないかな。尾翼は東レがVaRTMで作って納品してるが。

VaRTM とRTMの違いについて講演会の時に答えられなかったとか。

2018/04/28(土) 12:11:22.68

>>509
できないじゃなくやってもメリットが無いと三菱の役員がはっきり説明した↓

当初は，軽量化によって燃費性能を良くするために，炭素繊維強化プラスチック（CFRP）複合材を用いる予定だった。
ところが，実際に主翼を試作・検証したところ，思っていたほどの軽量化効果が得られなかったため，
素材をアルミニウム合金に変更する。

CFRP複合材で思っていたほどの軽量化効果を得られなかった原因は，主翼の形状，具体的には「曲率」にあると，藤本氏は言う。

一般的な大型機の主翼の曲率がR2000であるのに対し，MRJはR800とカーブが大きい。
こうした形状をCFRPで造ろうとすると，炭素繊維のシートを積層する際に「しわ」が出来やすい。
しわが出来ると機械的性能が極端に下がるので，避けなければならない。

そのためにはシートを分割して積層すればよいのだが，分割する場合は機械的性能を確保するために，
積層する枚数を増やしたり，補強材を追加したりする必要がある。
そうすると，質量が増えるほか，コストもかさむ。

費用対効果でみたときに小型ジェット旅客機の主翼にCFRPを使うメリットは小さいと，
最終的に同社は判断した。

2018/04/28(土) 12:19:40.55

>>511
元からVaRTM適用は尾翼だけだ

2018/04/28(土) 12:21:22.82

>>512 言い訳だって、もし試作まででもできたんなら国の補助金を変換する必要はなかったんじゃないか？
それだけでも十分な成果だよ。例え実機を金属で作ることになったとしてもね。

シワができることがわかったのなら、それは試作すら完成していないことになるな。寧ろそんな事は、プロジェクトが始まる前に検証しておくべき話だろ。

もっと小さな尾翼でできてるのに？尾翼だからシワができて良いという話にはならないぞ。

F-3はMRJより小さいぞ。大丈夫か？金属より軽くならないと当然ダメなのは同じ。

MRJは、それどころか縮小モデルの試作機すら作っていない。

2018/04/28(土) 12:21:57.46

>>458
あの頃の貿易摩擦なんて今の比にならないものだったから、是が非でも日本から取り返してやるって圧力は議会からは低い
問題はトランプなんだが、当時の議会と比べればマシなんじゃないかと

2018/04/28(土) 12:22:36.05

>>513 違うって、主翼をVaRTMで作るための補助金を国から50億くらいもらってたけど、できなかったから全額返金してる。

2018/04/28(土) 12:22:49.12

カーボンの最大手って東レだよな
重工部門は違うのか

2018/04/28(土) 12:29:34.79

JAXAは机上論理一本槍よりは実践主義なんだろ。

D-SEND#2計画のS3CM滑空機はのソニックブーム緩和実証実験で
高度30500ｍから経路角47.5度で自由落下させてマッハ1.39の
1701.3km/hを叩き出して機首上げ滑空状態となり測定地点通過後に
失速速度を下回り墜落させており空力設計思想的に不適切でなく
雀の涙ほどの予算で要素技術開発やるにはそれが最適解だよ。

2018/04/28(土) 12:34:11.66

>>514
言い訳ってw
小型民間機にCFRP主翼がどれだけあるのか調べてみれば？

何も調べてないのにイメージだけでケチ付けるのってどっかの野党みたいだな

2018/04/28(土) 12:38:43.90

複合材はコストの割に重量嵩む要因が多くて大して軽量化にならなかったからやめた
作ろうと思えばいけただろうな、ただ高くなるだけだけど

2018/04/28(土) 13:00:49.44

>>520
MRJは競合相手のいる商品だからね
似たような物の商品で自分たちの物だけ明らかに他社より高いってのはマイナスだわ
しかも新参者なんだし、マイナス要素は少ない方が良い

2018/04/28(土) 13:03:25.43

>>516 東レは素材を納入するだけ。樹脂の入ったプリプレグ位まで。
出来るだけ下流まで手がけて付加価値を上げようとしたのが、MRJの尾翼。

プリプレグを使って機体メーカーが型を使って大きな釜で焼く。

F-35ではプリプレグ前に電磁波吸収材を混ぜたようだが。そういう素材の強度はどうなんだろ？

>>519 そんなのは出来ると言って手を挙げた三菱に言えよ。出来るから補助金出せと言ってせしめた後にやはりできませんでしたなんて、恥だろ。大三菱のやることか？

2018/04/28(土) 13:07:34.54

>>477
JNAAM関連で英BAEと契約して各BAEにも発注するのでは？
>>481
ボーイングも三流に

2018/04/28(土) 13:12:04.20

>>522
技術的には出来るだろう。
コスト的に無意味だからやらんだけで

2018/04/28(土) 13:12:31.05

ＭＲＪネタは続ける必要あるのか

2018/04/28(土) 13:18:23.82

>>518
第1回実験の失敗をちゃんと糧にして最終的に成功したことは素晴らしいと思ってるよ

ただ、原因についてはなぁ……と思ってるけど

2018/04/28(土) 13:19:07.93

>>522
＞>>519 そんなのは出来ると言って手を挙げた三菱に言えよ。出来るから補助金出せと言ってせしめた後にやはりできませんでしたなんて、恥だろ。大三菱のやることか？

恥はキミだろう
まともに調べもしないでひたすらケチ付ける

他の人も言ったように技術的に可能だがコスト的にメリットがあるかどうかの話
小型機だから重量軽減メリットが少なくなってるのにコストのデメリットが高くなると
新参メーカーに不利だから、コスト面で有利になる工法を取るのが経営上正しい選択なのに

そこら辺の事情を全て無視してキチガイみたいに噛み付くとかおかしいのはキミ

2018/04/28(土) 13:32:07.47

>>527 大きなプロジェクトになればなるほど、不安要素を取り除いてスタートする。
そうでないと原価計算なんて成り立たないだろ。

なんでもやってみたらダメだったから別のやり方に変えますなんてこと繰り返してたら、納期もコストも膨らみ続けるだけ。
だから日本には創る航空機エンジニアが居ないと言われるんだよ。強いのは設計図を渡されて作るだけ。

F-3だって同じようなやり方をするなら不安を持たれて、海外メーカーを入れようという話になっても不思議じゃない。

三菱の最近の失敗はことごとくPM不在の失敗。

2018/04/28(土) 13:32:52.46

別に三菱叩くわけじゃないが、>>522を読んで尼神インターが思い浮かんだ

2018/04/28(土) 14:27:28.90

>>529
最近、誠子が可愛く見える時がある・・・
まぁ誠子は声が悪くないから救われてるよな

F-15で試験機が20機、
F-16が原型機401が２機、試験機が単座で6機複座で8機
F-22が原型機YF-22が２機、ブロック１～１０までの試験機が10機
　　　加えて量産準備試験機が8機

F-2は試験機が単座複座でそれぞれ２機

F-35はABCそれぞれX-35がそれぞれの仕様で２機ずつ
　　　SSDがAが４機、Bが５機、Cが４機　機種は不明だが残り8機

F-16系は試験機の数が少ないわな
当初からかなり良くできてたんだろうなぁ
まぁ当初の要求が少ないからってのもあるかもしれんがさ
F-2はベースが一応F-16という面と金をかけれないってのが４機だけになってんだろうね

F-35も単体でみれば試験機の数が少ないのはある程度シミュレーションできるとこが
多く見込み通りのデータを出しているんだろうね
SSDの時には既に外観は量産機とかわらないわけで
コンピュータ上でのシミュレーションが一役買ってるんだろうね

まぁそこんとこのノウハウ持っているLMには特に参加してもらわんとあかんとは思うわ
というかF-35に絡んでいる米国企業にはね
F-35の部品で使えるものがあるなら共有化した方がいいしね

2018/04/28(土) 14:29:09.10

>>456
ＭＵ-2とかエアロスバルとかＹＳ-11とか…民間機だけでも沢山あるんだけど？純国産機…