!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523807027/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ a6e7-Mp6C [103.2.251.169])
2018/04/23(月) 06:04:53.53ID:jw0Iut4h0615名無し三等兵 (オッペケ Srbf-vOCJ [126.212.149.190])
2018/04/29(日) 10:14:19.64ID:MhfSd5UEr F-3開発計画の譲れない再びの方針は
防衛省の要求を満たすことと
開発の主導権を日本側が握れること
外国企業にお金を出して戦闘機を
開発してもらうことでないのは明らか
ロッキード案がその要件を満たせるかが問題
既存機ベースなんての次善案にすぎない
F-22に似て非なるほど形が変わってしまうと
わざわざF-22がベースなんてする必要があるのかが問題になる
政治的な妥協の産物であるF-2みたいな戦闘機を
最初から選択するメリットがあるのかが問題
防衛省の要求を満たすことと
開発の主導権を日本側が握れること
外国企業にお金を出して戦闘機を
開発してもらうことでないのは明らか
ロッキード案がその要件を満たせるかが問題
既存機ベースなんての次善案にすぎない
F-22に似て非なるほど形が変わってしまうと
わざわざF-22がベースなんてする必要があるのかが問題になる
政治的な妥協の産物であるF-2みたいな戦闘機を
最初から選択するメリットがあるのかが問題
616名無し三等兵 (ワッチョイ e298-VZ/W [221.121.219.159])
2018/04/29(日) 10:24:29.64ID:XemUc/af0 というかF‐22ベースなんて実際は話半分に聞いとくべきだろう
戦闘機なんてフォルム一つで性能や飛行特性変わりかねないし、戦車や艦船ほど自由が利かないもんだと思うんで、
できるだけ参考にしますよ以上のものではないと思う
それはそれとして、空自の中にはLM案飛びつきたい人は一定数いると思うよ
前のF-Xに関わったF-22推しもちょっと出世してるだろうし、こっちの要求を割と組み込めるなら話に乗りたい一派は絶対ありそうだ
戦闘機なんてフォルム一つで性能や飛行特性変わりかねないし、戦車や艦船ほど自由が利かないもんだと思うんで、
できるだけ参考にしますよ以上のものではないと思う
それはそれとして、空自の中にはLM案飛びつきたい人は一定数いると思うよ
前のF-Xに関わったF-22推しもちょっと出世してるだろうし、こっちの要求を割と組み込めるなら話に乗りたい一派は絶対ありそうだ
617名無し三等兵 (ワッチョイ c62c-Mk12 [153.181.166.62])
2018/04/29(日) 10:55:34.14ID:DnXwcgZ50 もうYF‐23ベースでいいじゃん
https://pbs.twimg.com/media/DW8sK4tVwAA9tjr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DW8sK4tVwAA9tjr.jpg
618名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 11:03:32.75ID:OZd/LIke0 YF-23で良いってノースロップが参加しないと無理
619名無し三等兵 (エーイモ SE62-c97c [1.115.194.230])
2018/04/29(日) 11:08:02.58ID:u6v5EL0AE X-2に問題がある説も根強いな
途中で試験を打ち切ったのでは、という話が気になる
途中で試験を打ち切ったのでは、という話が気になる
620名無し三等兵 (エーイモ SE62-c97c [1.115.194.230])
2018/04/29(日) 11:10:10.05ID:u6v5EL0AE X-2の試験結果を見た直後くらいから「国際共同開発」へと本格的に舵を切った風なのが気になるわ
621名無し三等兵 (ワッチョイ 869e-Gb8H [121.80.164.85])
2018/04/29(日) 11:16:29.34ID:IBzmGHxh0622名無し三等兵 (ワッチョイ 4fea-luqG [180.48.215.239])
2018/04/29(日) 11:23:33.06ID:i8k54KfN0 >>620
むしろ外国メーカーに声をかけただけで、何故か「国際共同開発に確定済み」みたいな先走った解釈をしている人が多いだけの話だろう。
むしろ外国メーカーに声をかけただけで、何故か「国際共同開発に確定済み」みたいな先走った解釈をしている人が多いだけの話だろう。
623名無し三等兵 (オッペケ Srbf-vOCJ [126.212.149.190])
2018/04/29(日) 11:41:15.67ID:MhfSd5UEr 国際共同開発ていっても色々あって
トーネードやタイフーンみたく他国間で
使用することを目的とした共同開発もあるし
F-2みたく既存外国機ベース共同開発といいながら
日本でしか採用しない共同開発もあるし
機体開発の主導を握りエンジンとレーダーという主要部品は国内開発で
外国企業の参加が限定的なF-35みたいな共同開発もある
共同開発といっても機体開発の主導権、エンジンが日本が握ると
幻のFSX国産案よりも国産らしい機体になってしまう
ロッキード案というのはF-2的な共同開発だし
日本側にベストなのは日本側が主導権を握る共同開発
英国がF-3を採用したいとか言い出すとトーネードやタイフーンみたいな方式になる
共同開発といってもかなり幅がある
トーネードやタイフーンみたく他国間で
使用することを目的とした共同開発もあるし
F-2みたく既存外国機ベース共同開発といいながら
日本でしか採用しない共同開発もあるし
機体開発の主導を握りエンジンとレーダーという主要部品は国内開発で
外国企業の参加が限定的なF-35みたいな共同開発もある
共同開発といっても機体開発の主導権、エンジンが日本が握ると
幻のFSX国産案よりも国産らしい機体になってしまう
ロッキード案というのはF-2的な共同開発だし
日本側にベストなのは日本側が主導権を握る共同開発
英国がF-3を採用したいとか言い出すとトーネードやタイフーンみたいな方式になる
共同開発といってもかなり幅がある
624名無し三等兵 (エーイモ SE62-c97c [1.115.194.230])
2018/04/29(日) 11:51:51.74ID:u6v5EL0AE X-2の試験結果を見て「単独開発は無理だな」と確信した可能性があるのよ
だとすると悲しいね
だとすると悲しいね
625名無し三等兵 (ドコグロ MMba-c97c [119.241.51.84])
2018/04/29(日) 11:54:17.54ID:yMJd1ZeEM F-2は平成のゼロ戦
F-3は〇〇のゼロ戦(二文字じゃないかも)
平成じゃなくなるおかげで「ゼロ戦」が被らず使えるようになったな
天皇陛下に感謝
F-3は〇〇のゼロ戦(二文字じゃないかも)
平成じゃなくなるおかげで「ゼロ戦」が被らず使えるようになったな
天皇陛下に感謝
626名無し三等兵 (ワッチョイ c681-4o9C [153.207.110.189])
2018/04/29(日) 11:56:50.77ID:VDXVrlnL0 >>617
好きだけど機動制限が6Gというのは本当なのだろうか
好きだけど機動制限が6Gというのは本当なのだろうか
627名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 11:58:50.40ID:TwZkSpPF0 >>605
劇的に進歩したと言ってるがF35の時点でも500回以上飛んでる訳でな、ソフトハード
含めて10年以上先を行ってる米国でもそれなのに日本の場合だけすべて上手く行くとか
思いあがった妄想もいい加減にしろとw
劇的に進歩したと言ってるがF35の時点でも500回以上飛んでる訳でな、ソフトハード
含めて10年以上先を行ってる米国でもそれなのに日本の場合だけすべて上手く行くとか
思いあがった妄想もいい加減にしろとw
628名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:11:16.78ID:TwZkSpPF0 >>623
要は交渉次第だって事だろ?米国相手にどこまで交渉出来るかだが・・・
実際問題たかだか100ちょいの導入国の癖にエンジンもレーダーも僕の所!開発費は1兆円ぐらいまでしか出しません、
でも安くするために米国や輸出の機体も僕のエンジンとレーダーで!なんて言ったら、くだらねー妄想垂れるな、全部
米国製で日本は技術と金だけ出せや!嫌ならとっとと出ていけ!って言われてお終いやな
そもそもどんなに頑張っても200機も行かないのに国産で!ってのがおかしいんだけどな
要は交渉次第だって事だろ?米国相手にどこまで交渉出来るかだが・・・
実際問題たかだか100ちょいの導入国の癖にエンジンもレーダーも僕の所!開発費は1兆円ぐらいまでしか出しません、
でも安くするために米国や輸出の機体も僕のエンジンとレーダーで!なんて言ったら、くだらねー妄想垂れるな、全部
米国製で日本は技術と金だけ出せや!嫌ならとっとと出ていけ!って言われてお終いやな
そもそもどんなに頑張っても200機も行かないのに国産で!ってのがおかしいんだけどな
629名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 12:16:08.94ID:OZd/LIke0 >>627
F-35とX-2は全く違うタイプの機体なのにテスト回数を比較する時点で間違ってる
F-35とX-2は全く違うタイプの機体なのにテスト回数を比較する時点で間違ってる
630名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 12:17:14.29ID:OZd/LIke0631名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:21:49.15ID:TwZkSpPF0 >>630
発狂してるのはお前だろw外国に話行ったのは余程堪えたようだなw
発狂してるのはお前だろw外国に話行ったのは余程堪えたようだなw
632名無し三等兵 (スフッ Sd42-nWBf [49.106.212.17])
2018/04/29(日) 12:23:30.35ID:uhpoarnAd >>627
プロトタイプと実証機を一緒にしてる時点でお前の方がいい加減にしろとw
プロトタイプと実証機を一緒にしてる時点でお前の方がいい加減にしろとw
633名無し三等兵 (ワッチョイ c681-luqG [153.163.183.147])
2018/04/29(日) 12:25:07.59ID:0nU3t3He0 日本の要求する項目を飲んだ上で共同開発できるのならそれがベスト
できないのなら国産でやるだけの話だな
エンジンが無くて何も出来なかったF-2の頃よりは、国産の話は現実的
できないのなら国産でやるだけの話だな
エンジンが無くて何も出来なかったF-2の頃よりは、国産の話は現実的
634名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:27:01.82ID:TwZkSpPF0 そもそも順調なら外国に話が行くわけも無いし官僚からしたらまあやってみるか程度だったんじゃない?
予算からしてそもそもやる気が無いんだよな、インドなんてロシアに設計開発費だけでも3兆円ぐらい払っ
てるだぜ?
予算からしてそもそもやる気が無いんだよな、インドなんてロシアに設計開発費だけでも3兆円ぐらい払っ
てるだぜ?
635名無し三等兵 (ドコグロ MMba-XjFK [119.243.53.152])
2018/04/29(日) 12:28:56.64ID:gF0nYYY5M 外国との共同開発も検討しましたて形にしないと今のご時世まずいでしょ
636名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:30:46.81ID:TwZkSpPF0 >>632
だから何度も言ってるだろ、X-2はF-3を安く作れる事の証明にならないって
だから何度も言ってるだろ、X-2はF-3を安く作れる事の証明にならないって
638名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:32:13.94ID:TwZkSpPF0 >>635
F-35とユーロファイター両方でコスト上げる結果になったのに?誰からしたら不味いんだ?
F-35とユーロファイター両方でコスト上げる結果になったのに?誰からしたら不味いんだ?
639名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:32:46.38ID:TwZkSpPF0 >>637
絡んで来たくせにいった事も忘れたのかお前?
絡んで来たくせにいった事も忘れたのかお前?
640名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 12:36:50.57ID:OZd/LIke0 >>639
おまえが言ってることが意味不明、ということ
X-2は技術実証機
ステルス機設計製造の技術を実証するためのものだから、ステルス戦闘機であるF-3開発に寄与するのは考えるまでもない
F-35はステルス戦闘機そのもの
テスト範囲は「ステルス機設計製造技術」ではなく戦闘機としての信頼性と設計性能
やることは全然違うのにX-2の方が少ないから無理に決まってると言ってる時点で頭がおかしい
おまえが言ってることが意味不明、ということ
X-2は技術実証機
ステルス機設計製造の技術を実証するためのものだから、ステルス戦闘機であるF-3開発に寄与するのは考えるまでもない
F-35はステルス戦闘機そのもの
テスト範囲は「ステルス機設計製造技術」ではなく戦闘機としての信頼性と設計性能
やることは全然違うのにX-2の方が少ないから無理に決まってると言ってる時点で頭がおかしい
641名無し三等兵 (ドコグロ MMba-XjFK [119.243.53.152])
2018/04/29(日) 12:37:04.70ID:gF0nYYY5M642名無し三等兵 (ワッチョイ c681-Mk12 [153.226.241.170])
2018/04/29(日) 12:37:56.79ID:4QDLAOum0 長距離戦闘機を欲しそうな国ってーと、オージーやカナダ、ノルウェーあたりが出資してくれればいいんだが
他は要求合わんだろう
他は要求合わんだろう
643名無し三等兵 (スフッ Sd42-nWBf [49.106.212.17])
2018/04/29(日) 12:39:02.25ID:uhpoarnAd >>636
安く作れるって何の事だ、頭おかしいのかw
安く作れるって何の事だ、頭おかしいのかw
644名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:40:58.31ID:TwZkSpPF0 モサとか言う人が技術的に可能みたいな事連呼するから勘違いしてる奴も多いと思うが、どこも
技術的な問題じゃなくて金だからな、F-22で6兆、Su-57も5兆以上で相当な金が掛かってる中、
何故日本だけ安く出来ると思うのか?そんな凄いシミュの存在なんて1ミリも情報出て無いのに
技術的な問題じゃなくて金だからな、F-22で6兆、Su-57も5兆以上で相当な金が掛かってる中、
何故日本だけ安く出来ると思うのか?そんな凄いシミュの存在なんて1ミリも情報出て無いのに
645名無し三等兵 (ワッチョイ 4fea-luqG [180.48.215.239])
2018/04/29(日) 12:41:52.86ID:i8k54KfN0 >>627
これまでの研究成果、シミュレーションや設計手法の妥当性を検証するための技術実証機と、
量産機として必要な実用試験との区別すらついていないようでは話にならない。
基本的な認識から間違っている支離滅裂な反論をしても意味が無いぞ。
これまでの研究成果、シミュレーションや設計手法の妥当性を検証するための技術実証機と、
量産機として必要な実用試験との区別すらついていないようでは話にならない。
基本的な認識から間違っている支離滅裂な反論をしても意味が無いぞ。
646名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:43:17.43ID:TwZkSpPF0647名無し三等兵 (ドコグロ MMba-XjFK [119.243.53.152])
2018/04/29(日) 12:46:27.00ID:gF0nYYY5M >>646
まあお前の中ではそうなんだろうなw
まあお前の中ではそうなんだろうなw
648名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:47:39.19ID:TwZkSpPF0 まあ日本の技術とやらに免じて3兆円ぐらいで出来たとしよう、それで戦闘機枠も無理やりごり押しで
広げて200機導入する事にしよう、生産ラインも整えて1機100億位の製造費としよう、これで1機いくら
になるか考えたら自然と国産の話はフェードアウトすると思うが?
広げて200機導入する事にしよう、生産ラインも整えて1機100億位の製造費としよう、これで1機いくら
になるか考えたら自然と国産の話はフェードアウトすると思うが?
649名無し三等兵 (ワッチョイ 4fea-luqG [180.48.215.239])
2018/04/29(日) 12:48:05.15ID:i8k54KfN0650名無し三等兵 (ワッチョイ 0724-Xp0S [182.170.67.146])
2018/04/29(日) 12:48:11.68ID:Nn9GM68D0 MRJの失敗の指摘はそのものズバリなんだよな
それこそ航空機に対する起訴研究、育成、ノウハウからの大規模な物理的なインフラがあるからアメリカは航空大国なのさ
アメリカが世界一の航空大国なのは、航空設計、研究に費やす人材、予算規模が世界の8割くらいで最大だから
だから戦闘機にしろなんにしろ、物理的にだれもアメリカのマネごとはできない
アメリカは軍事において、航空機関連だけはぶつりてきに多の追随を許さない
ここらへんは中国も日本同様で雑魚なのね。にほんも中国も馬鹿だからエンジンエンジンばかり言ってるけど
最大は設計と細かな重量設計、調整するシステムがアルカナのね。でそういったバックボーンがない
だから中国のステルス機や輸送機なんかは推力重量比がよろしくなく、造形も粗雑で甘い。
これは中国は物理的に設計と重量調整全然できないことの現れ
そしてアメリカなんかは物理的にそういう仕組みで米空軍は無敵なのを知ってる
だからアメリカは中国空軍はそういうバックボーンないから大したことできないことをわかりきってる
それこそ航空機に対する起訴研究、育成、ノウハウからの大規模な物理的なインフラがあるからアメリカは航空大国なのさ
アメリカが世界一の航空大国なのは、航空設計、研究に費やす人材、予算規模が世界の8割くらいで最大だから
だから戦闘機にしろなんにしろ、物理的にだれもアメリカのマネごとはできない
アメリカは軍事において、航空機関連だけはぶつりてきに多の追随を許さない
ここらへんは中国も日本同様で雑魚なのね。にほんも中国も馬鹿だからエンジンエンジンばかり言ってるけど
最大は設計と細かな重量設計、調整するシステムがアルカナのね。でそういったバックボーンがない
だから中国のステルス機や輸送機なんかは推力重量比がよろしくなく、造形も粗雑で甘い。
これは中国は物理的に設計と重量調整全然できないことの現れ
そしてアメリカなんかは物理的にそういう仕組みで米空軍は無敵なのを知ってる
だからアメリカは中国空軍はそういうバックボーンないから大したことできないことをわかりきってる
651名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:49:22.85ID:TwZkSpPF0652名無し三等兵 (エーイモ SE62-c97c [1.115.195.129])
2018/04/29(日) 12:49:29.30ID:DLLwg9XpE 安く仕上げるには既存機の改造しかないんだよね
特に開発費を1兆円以内に抑えたいのなら新規開発は無理では
よっぽどちゃちなモノで良いというなら別だが
特に開発費を1兆円以内に抑えたいのなら新規開発は無理では
よっぽどちゃちなモノで良いというなら別だが
653名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 12:50:12.03ID:OZd/LIke0 >>648
>まあ日本の技術とやらに免じて3兆円ぐらいで出来たとしよう、それで戦闘機枠も無理やりごり押しで
3兆円の根拠は?
日本が憎くて仕方ないけど、どこの国の人?
戦闘機開発と言って毎年新しいCG作って予算もらう国の人かな
DMUも自国のCGと同じものだと勘違いしてるし
>まあ日本の技術とやらに免じて3兆円ぐらいで出来たとしよう、それで戦闘機枠も無理やりごり押しで
3兆円の根拠は?
日本が憎くて仕方ないけど、どこの国の人?
戦闘機開発と言って毎年新しいCG作って予算もらう国の人かな
DMUも自国のCGと同じものだと勘違いしてるし
654名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:50:51.56ID:TwZkSpPF0655名無し三等兵 (ワッチョイ fbe3-iNTH [218.231.178.184])
2018/04/29(日) 12:51:41.93ID:7Jomv2+w0657名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:53:14.93ID:TwZkSpPF0 >>653
身の程知らずに嫌悪感抱くのは当たり前ってのが日本の民度だと思うが?そりゃ嘘くせーだろ、
なんの根拠も無い上初めての事で他国の3分の1なんて言われたらw
無論順調に日本の中で進んでいるならともかく、外国へ話が行き始めたし疑うには十分だね
身の程知らずに嫌悪感抱くのは当たり前ってのが日本の民度だと思うが?そりゃ嘘くせーだろ、
なんの根拠も無い上初めての事で他国の3分の1なんて言われたらw
無論順調に日本の中で進んでいるならともかく、外国へ話が行き始めたし疑うには十分だね
658名無し三等兵 (ワッチョイ 0724-Xp0S [182.170.67.146])
2018/04/29(日) 12:55:13.58ID:Nn9GM68D0 よってアメリカが中国空軍驚異を煽るのは機種開発のためだ
それこそ中国がたかくくられてるのが、産業から軍事から独自の研究、ノウハウ、開発体制が全面的に出来上がってなくて
日本のように一部産業レベルでしか研究や開発体制ができてない
中国なんかは国家レベルとして軍事研究予算は与えてるけれども、十分に航空機から護衛艦から独自に十分開発、研究できるほどの予算はあたえられてない。人員もいない。
それこそそういうことをガチでやるなら研究員10万、予算7-10兆、少なくともその1/3くらいの規模はほしい
けど中国は比重的に日本程度の割合でしか予算と人員を与えず、産業界のバックアップ人材も含めれば
総投入人材規模は実は日本とたいさない
ここでノウハウと研究なしに格差は埋めれないから、間に合わせで粗雑な構造のコピー機しか出てこない。
それこそ中国がたかくくられてるのが、産業から軍事から独自の研究、ノウハウ、開発体制が全面的に出来上がってなくて
日本のように一部産業レベルでしか研究や開発体制ができてない
中国なんかは国家レベルとして軍事研究予算は与えてるけれども、十分に航空機から護衛艦から独自に十分開発、研究できるほどの予算はあたえられてない。人員もいない。
それこそそういうことをガチでやるなら研究員10万、予算7-10兆、少なくともその1/3くらいの規模はほしい
けど中国は比重的に日本程度の割合でしか予算と人員を与えず、産業界のバックアップ人材も含めれば
総投入人材規模は実は日本とたいさない
ここでノウハウと研究なしに格差は埋めれないから、間に合わせで粗雑な構造のコピー機しか出てこない。
659名無し三等兵 (ワッチョイ cee7-cUH7 [175.177.5.74])
2018/04/29(日) 12:55:13.96ID:nfRGHfoo0 実際のところ開発費はどのくらいを見込んでるのかな
他の国の開発だと、各国語のWikipediaを見る限り、次の金額を見込んでるようだけど
KFX 8兆ウォン(約8千億円) 120機(韓国分)+60機(インドネシア分)
TFX 100億ドル(約1兆1千億円) 250機
どちらも既存機の改造じゃないけど
他の国の開発だと、各国語のWikipediaを見る限り、次の金額を見込んでるようだけど
KFX 8兆ウォン(約8千億円) 120機(韓国分)+60機(インドネシア分)
TFX 100億ドル(約1兆1千億円) 250機
どちらも既存機の改造じゃないけど
660名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:55:36.34ID:TwZkSpPF0 >>655
防衛省があげてるコンセプト的にSu-57を上回るみたいだが?君の1.5兆のソースって
防衛省があげてるブラックボックスな見積もり以外なんも根拠ないじゃん、ワイはこれ
までの実例で示してるんやで?
防衛省があげてるコンセプト的にSu-57を上回るみたいだが?君の1.5兆のソースって
防衛省があげてるブラックボックスな見積もり以外なんも根拠ないじゃん、ワイはこれ
までの実例で示してるんやで?
661名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 12:56:32.28ID:OZd/LIke0662名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 12:57:53.69ID:OZd/LIke0663名無し三等兵 (ワッチョイ d7e3-c97c [220.211.183.134])
2018/04/29(日) 12:58:30.70ID:hqPaTEJf0 ちょっと前にX-2はパラシュートの故障が原因で試験が予定より早く終わったとかデマ飛ばしてる奴が居たし変なの湧くなあ
664名無し三等兵 (スフッ Sd42-nWBf [49.106.212.17])
2018/04/29(日) 12:59:15.01ID:uhpoarnAd 技術基盤の全く無い韓国のKFXはいくらくらい掛かるのかな
アメさんにぼったくられて30兆ウォン位?
アメさんにぼったくられて30兆ウォン位?
665名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 12:59:23.60ID:TwZkSpPF0 >>659
韓国が真面目にF-22に匹敵する戦闘機作れると思ってんのかお前www
韓国が真面目にF-22に匹敵する戦闘機作れると思ってんのかお前www
666名無し三等兵 (ドコグロ MMba-XjFK [119.243.53.152])
2018/04/29(日) 12:59:24.93ID:gF0nYYY5M アメリカやロシアの実例上げても日本と環境が違いすぎて参考にならんなあ
667名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 13:01:07.00ID:TwZkSpPF0668名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 13:02:42.43ID:TwZkSpPF0669名無し三等兵 (ワッチョイ 4fea-luqG [180.48.215.239])
2018/04/29(日) 13:04:02.26ID:i8k54KfN0670名無し三等兵 (ワッチョイ 869e-Gb8H [121.80.164.85])
2018/04/29(日) 13:04:50.55ID:IBzmGHxh0 >>625
もうゼロ戦って使わずに、しっかりとした名前をつけてほしいよな。
もうゼロ戦って使わずに、しっかりとした名前をつけてほしいよな。
671名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 13:05:44.26ID:OZd/LIke0672名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 13:05:57.62ID:TwZkSpPF0673名無し三等兵 (ワッチョイ 83a8-2a4K [114.154.117.11])
2018/04/29(日) 13:06:19.66ID:j4Qzf9hp0 >>651
おまえの方がガキか、社会で浮いてるやつに思うが。常識のなさが
おまえの方がガキか、社会で浮いてるやつに思うが。常識のなさが
674名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 13:06:49.05ID:OZd/LIke0675名無し三等兵 (オッペケ Srbf-wbjW [126.237.1.223])
2018/04/29(日) 13:07:23.43ID:5veWqwR4r676名無し三等兵 (ワッチョイ ce9f-39yo [175.108.247.78])
2018/04/29(日) 13:07:47.39ID:h17s6zVT0 休みの度にレベルが下がるなこのスレ
677名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 13:08:53.53ID:TwZkSpPF0678名無し三等兵 (ワッチョイ 869e-Gb8H [121.80.164.85])
2018/04/29(日) 13:09:09.64ID:IBzmGHxh0679名無し三等兵 (ドコグロ MMba-XjFK [119.243.53.152])
2018/04/29(日) 13:09:35.11ID:gF0nYYY5M 今は一人がどんどんレベル下げまくってるからなw
680名無し三等兵 (ワッチョイ c681-Mk12 [153.226.241.170])
2018/04/29(日) 13:10:08.10ID:4QDLAOum0 Su-57の開発費は100億$程度じゃなかったか?
まあ1兆の大台には載るだろうが・・・
まあ1兆の大台には載るだろうが・・・
681名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 13:10:49.25ID:TwZkSpPF0682名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 13:11:36.53ID:TwZkSpPF0 >>680
それ初期にインドが出した金額じゃんw
それ初期にインドが出した金額じゃんw
683名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 13:11:50.73ID:OZd/LIke0684名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 13:12:54.56ID:OZd/LIke0 >>681
根拠もない妄想して発狂するおまえの自己批判はそこまで
根拠もない妄想して発狂するおまえの自己批判はそこまで
685名無し三等兵 (ワッチョイ d7e3-c97c [220.211.183.134])
2018/04/29(日) 13:14:41.64ID:hqPaTEJf0 なんJ語丸出しの奴なんてかまうなよ
686名無し三等兵 (ワッチョイ 4fea-luqG [180.48.215.239])
2018/04/29(日) 13:14:44.85ID:i8k54KfN0 >>672
それはあくまでもアメリカ、ロシアでの事例であって、日本の事例ではない。
日本が国産化する際の開発費の試算を根拠付きで示さないと、コスト面で断念するというお前の言説の正しさの証明にはならんぞ。
そして論点を意図的にずらした反論をするのも詭弁の手法の一つな訳だが、やり口がテンプレ過ぎるな。
それはあくまでもアメリカ、ロシアでの事例であって、日本の事例ではない。
日本が国産化する際の開発費の試算を根拠付きで示さないと、コスト面で断念するというお前の言説の正しさの証明にはならんぞ。
そして論点を意図的にずらした反論をするのも詭弁の手法の一つな訳だが、やり口がテンプレ過ぎるな。
687名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 13:19:11.16ID:TwZkSpPF0 >>686
んじゃあ日本が安く出来るって根拠をどうぞw
開発費や金は一切誤魔化せないし、安く出来るからには当然根拠がある筈だよw
無論性能落とせば出来るだろう、コアエンジンまで作ってるし実証機も飛ばしてる、だが
ここのオタクが言うには防衛省が出してるような超高性能第五世代が出来ると言ってる、
ならば根拠が必要だな
んじゃあ日本が安く出来るって根拠をどうぞw
開発費や金は一切誤魔化せないし、安く出来るからには当然根拠がある筈だよw
無論性能落とせば出来るだろう、コアエンジンまで作ってるし実証機も飛ばしてる、だが
ここのオタクが言うには防衛省が出してるような超高性能第五世代が出来ると言ってる、
ならば根拠が必要だな
688名無し三等兵 (ワッチョイ dbcc-wsn+ [122.134.101.11])
2018/04/29(日) 13:24:50.08ID:TwZkSpPF0 ちなみにセンサ統合は米国すら物凄く苦戦して5兆円近く余計に金が掛かった、それを後追い
とは言え設計情報も無しに安く出来ると思うなよw
なんか直前まで当事者が言えない空気が分かったわ、こんな感じで信者がムキになって騒ぎ
立てて出来なかったら手のひら返すんだもの、担当者や役人からしたら脅迫されてるような
もんだわw
とは言え設計情報も無しに安く出来ると思うなよw
なんか直前まで当事者が言えない空気が分かったわ、こんな感じで信者がムキになって騒ぎ
立てて出来なかったら手のひら返すんだもの、担当者や役人からしたら脅迫されてるような
もんだわw
689名無し三等兵 (ワッチョイ 4fea-luqG [180.48.215.239])
2018/04/29(日) 13:26:16.71ID:i8k54KfN0 >>687
別に国産なら安く上がるなどとは言っていないし、言っていない事に答える義務も義理も無い。
が、お前は「コスト面で断念する」と断言した以上、その主張を裏付ける根拠を提示する責務が発生する。
無駄な論点逸らしは諦めて、根拠を早く提示しろ。
別に国産なら安く上がるなどとは言っていないし、言っていない事に答える義務も義理も無い。
が、お前は「コスト面で断念する」と断言した以上、その主張を裏付ける根拠を提示する責務が発生する。
無駄な論点逸らしは諦めて、根拠を早く提示しろ。
690名無し三等兵 (ワッチョイ a219-c97c [125.199.147.102])
2018/04/29(日) 13:28:06.92ID:i21N13pv0 >>687
アメリカより日本の技術者の人件費の方が確実に安い。これはガチ。
あとはF-22の成功事例を参考にできる。(ステルス形状など)
加えてF-22開発時よりも発達したコンピュータ・シミュレーションと設計技術。
様々な開発局面でF-22開発時に比べて、試行錯誤を減らし費用と時間を短縮できる。
むしろ、「30年前のF-22開発時と同じ金額がかかるはず!」と主張する根拠を知りたいな。
アメリカより日本の技術者の人件費の方が確実に安い。これはガチ。
あとはF-22の成功事例を参考にできる。(ステルス形状など)
加えてF-22開発時よりも発達したコンピュータ・シミュレーションと設計技術。
様々な開発局面でF-22開発時に比べて、試行錯誤を減らし費用と時間を短縮できる。
むしろ、「30年前のF-22開発時と同じ金額がかかるはず!」と主張する根拠を知りたいな。
691名無し三等兵 (ワッチョイ fbe3-Zmkj [218.33.168.142])
2018/04/29(日) 13:34:23.95ID:MsNrr/B00692名無し三等兵 (ドコグロ MM0b-c97c [122.130.225.55])
2018/04/29(日) 13:38:07.76ID:izTU3daJM >>628
F-2はアメリカの許可なく日本独自に改造できているから
F-3も同様に共同開発の場合、改造は自由なはず
FMSに比べてそのメリットだけでも大きい
http://www.kjclub.com/data/exc_board_53/2018/04/26/1524725474_5ba58099f1a9ebcec82a1125a4a2ae59.jpeg
F-2はアメリカの許可なく日本独自に改造できているから
F-3も同様に共同開発の場合、改造は自由なはず
FMSに比べてそのメリットだけでも大きい
http://www.kjclub.com/data/exc_board_53/2018/04/26/1524725474_5ba58099f1a9ebcec82a1125a4a2ae59.jpeg
693名無し三等兵 (ワッチョイ 869e-Gb8H [121.80.164.85])
2018/04/29(日) 13:43:54.87ID:IBzmGHxh0 >>692
J20の日本バージョンかあ。
J20の日本バージョンかあ。
694名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.22.89])
2018/04/29(日) 14:22:36.43ID:Pc8vlnoKr >>691
今6000億台だった気がする
今6000億台だった気がする
695名無し三等兵 (ワッチョイ fbe3-iNTH [218.231.178.184])
2018/04/29(日) 14:24:54.22ID:7Jomv2+w0 出来合いの技術のインテグレーションならF-22/F-35みたいなカネの掛かり方にはならない
P-1/C-2開発というベンチマークがある
むしろ共同開発だとこの辺で不確定要素が増える
P-1/C-2開発というベンチマークがある
むしろ共同開発だとこの辺で不確定要素が増える
696名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.22.89])
2018/04/29(日) 14:27:01.99ID:Pc8vlnoKr >>690
正直1.5兆はないわな、ライトニングレベルのセンサー統合なんて日本じゃ無理だし、やらせても延期しまくってMRJ見たく開発費高騰しちまう
正直1.5兆はないわな、ライトニングレベルのセンサー統合なんて日本じゃ無理だし、やらせても延期しまくってMRJ見たく開発費高騰しちまう
697名無し三等兵 (スフッ Sd42-WE9q [49.106.214.27])
2018/04/29(日) 14:29:38.41ID:jLYBvq8Xd X-2は外部評価でこれで日本に戦闘機開発が出来ると分かったみたいなの出てただろ
698名無し三等兵 (スッップ Sd42-4o9C [49.98.175.189])
2018/04/29(日) 14:33:05.12ID:p0YLuY9md699名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.22.89])
2018/04/29(日) 14:33:22.11ID:Pc8vlnoKr >>695
出来合いでいいならドイツやフランスが作ってるわな、結局出来合いだと同じステルス同士の戦いで詰むこと分かってるから今の状況なんだし
出来合いでいいならドイツやフランスが作ってるわな、結局出来合いだと同じステルス同士の戦いで詰むこと分かってるから今の状況なんだし
700名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.22.89])
2018/04/29(日) 14:35:01.20ID:Pc8vlnoKr >>697
マジレスするとオモチャ扱いやで、確かタイムズに記事出てたはず
マジレスするとオモチャ扱いやで、確かタイムズに記事出てたはず
701名無し三等兵 (ワッチョイ 22fb-MWGT [61.203.38.137])
2018/04/29(日) 14:35:05.82ID:cRRspHN80 MRJはわざわざ配線変えたりしたからな、アメリカで認定されるために。
事故時を考慮したら分けるのは当然だろうがな。
金かかるのはしょうがない。
逆にボンバルディアとエンブラエルがMRJが完成する前に、エアバスとボーイングに
逃げたことのほうが衝撃だろう。
戦う前に敗北宣言だしてんだから。
日本政府も馬鹿だわ、川崎重工あたりに積極支援させればよかったのに。
三菱重工は豪華客船建造でも契約内容が無能すぎ、そっちのほうが問題だろう。
F-3がF-22F-35ハイブリット案なんて論外だろう。トルコのステルス戦闘機レベルでは。
トルコのステルス機がX-2をぱくってんなら、そっちのほうが先進的かもしれない。
事故時を考慮したら分けるのは当然だろうがな。
金かかるのはしょうがない。
逆にボンバルディアとエンブラエルがMRJが完成する前に、エアバスとボーイングに
逃げたことのほうが衝撃だろう。
戦う前に敗北宣言だしてんだから。
日本政府も馬鹿だわ、川崎重工あたりに積極支援させればよかったのに。
三菱重工は豪華客船建造でも契約内容が無能すぎ、そっちのほうが問題だろう。
F-3がF-22F-35ハイブリット案なんて論外だろう。トルコのステルス戦闘機レベルでは。
トルコのステルス機がX-2をぱくってんなら、そっちのほうが先進的かもしれない。
702名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 14:35:12.14ID:OZd/LIke0 LMがF-35とF-22の案を出してきたのもX-2で日本の開発能力を確認したからだろうね
X-2がうまくいってない、日本の単独開発は難しいならLMはF-35を売れば良いだけだから
X-2がうまくいってない、日本の単独開発は難しいならLMはF-35を売れば良いだけだから
703名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 14:38:55.90ID:OZd/LIke0704名無し三等兵 (スフッ Sd42-WE9q [49.106.214.27])
2018/04/29(日) 14:40:10.65ID:jLYBvq8Xd705名無し三等兵 (オッペケ Srbf-UdU8 [126.234.22.89])
2018/04/29(日) 14:42:41.86ID:Pc8vlnoKr >>703
それは開発ぽしゃった時の話し、それと何処がベストカード?下手すりゃF-2の時より酷いだろ、ベストと言うのは日本製エンジンを輸出機にも使わせたらだ。
今の状況だと奴らに大量に金と技術を払うことになりかねん
それは開発ぽしゃった時の話し、それと何処がベストカード?下手すりゃF-2の時より酷いだろ、ベストと言うのは日本製エンジンを輸出機にも使わせたらだ。
今の状況だと奴らに大量に金と技術を払うことになりかねん
706名無し三等兵 (ワッチョイ b78a-zITu [60.43.49.21])
2018/04/29(日) 14:54:24.56ID:OZd/LIke0 >>705
ちゃんと読め
「LMが持ってる」と言ってんだろう
日本に開発能力があるからそこLMは日本が乗り気になりそうなF-22/F-35を提案しないといけない
日本に開発能力がなければLMはF-35を売れば済む
ちゃんと読め
「LMが持ってる」と言ってんだろう
日本に開発能力があるからそこLMは日本が乗り気になりそうなF-22/F-35を提案しないといけない
日本に開発能力がなければLMはF-35を売れば済む
707名無し三等兵 (ワッチョイ 02ab-7qIA [211.1.214.45])
2018/04/29(日) 15:31:38.43ID:tAS0S1EE0 センサー統合は9年前からやってて今年飛実のF-2で新型レーダとIRST積んで飛行試験
708名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-GJ3d [126.46.50.113])
2018/04/29(日) 15:31:51.11ID:tB4IESLj0 1人で26もレスする基地外はNGで
709名無し三等兵 (オッペケ Srbf-vOCJ [126.212.149.190])
2018/04/29(日) 15:33:46.08ID:MhfSd5UEr エンジン開発が順調なのは
ロッキードにも伝わってる可能性は高いな
エンジンがダメなようならニヤニヤしながら
日本側が開発を諦めるの待てばよいから
ロッキードにも伝わってる可能性は高いな
エンジンがダメなようならニヤニヤしながら
日本側が開発を諦めるの待てばよいから
710名無し三等兵 (オッペケ Srbf-Hhc3 [126.234.112.81])
2018/04/29(日) 15:42:02.42ID:xxk1JUP0r エンジンの開発費っていくらくらい掛かるの?
711名無し三等兵 (ワッチョイ 229f-tZaz [27.95.171.74])
2018/04/29(日) 15:50:14.88ID:SBMCtO1o0 ボクチャンいくつ?
712名無し三等兵 (スッップ Sd42-4o9C [49.98.175.189])
2018/04/29(日) 15:54:16.86ID:p0YLuY9md イ・ボンチャン!
713名無し三等兵 (オッペケ Srbf-vOCJ [126.212.149.190])
2018/04/29(日) 15:55:42.09ID:MhfSd5UEr ボーイングとBAEはF-15やタイフーンの改造とか
ふざけた提案はできなくなった
たぶん日本案にすりよる戦略に出るぞ
そういう意味ではロッキードの提案はよい効果になった
ふざけた提案はできなくなった
たぶん日本案にすりよる戦略に出るぞ
そういう意味ではロッキードの提案はよい効果になった
714名無し三等兵 (スッップ Sd42-4o9C [49.98.175.189])
2018/04/29(日) 16:06:32.19ID:p0YLuY9md >>609
全然関係ない話しで恐縮ですが、ディーゼルバイクの話しで出た陸上事業部の燃料統一の話しにおいては消え行くFH70の水平対抗ガソリンエンジンは考慮外なのでしょうか
全然関係ない話しで恐縮ですが、ディーゼルバイクの話しで出た陸上事業部の燃料統一の話しにおいては消え行くFH70の水平対抗ガソリンエンジンは考慮外なのでしょうか
715名無し三等兵 (ワッチョイ 6b7f-0xGi [128.53.206.103])
2018/04/29(日) 16:19:20.64ID:2uCq/n650 何回も言うけど、DMUって、実験団のパイロットがシュミレーターに乗り込み、想定敵機
との空戦結果の積み重ねで作ってるんだよね。
で現在の航空機設計は空力や強度その他が盛り込まれたDMUから二次元図面を起こしてる
んだよ。
最近の機械設計は自動車も同じ。
昔の様に計算しながら二次元図面からモックアップをつくって、、、ではないんですよね。
DMUそのものが基本設計なんですよね。
との空戦結果の積み重ねで作ってるんだよね。
で現在の航空機設計は空力や強度その他が盛り込まれたDMUから二次元図面を起こしてる
んだよ。
最近の機械設計は自動車も同じ。
昔の様に計算しながら二次元図面からモックアップをつくって、、、ではないんですよね。
DMUそのものが基本設計なんですよね。
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