【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】

2018/04/23(月) 06:04:53.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523807027/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/04/24(火) 14:56:32.73

平均じゃなくて、兵器な。

2018/04/24(火) 14:57:50.73

70、80、90年代というとちょうど日本がアメリカに車や家電製品、半導体の輸出を開始した頃から、
貿易摩擦が生じるほど売りまくって大儲けをし始めた時代までだね。
お陰で日本は大成長した。

2018/04/24(火) 14:59:02.16

具体的にはズムウォルト駆逐艦である。
あの兵器は戦略的縦深の乏しい日本攻撃専用に作られたと言っても過言ではないものだ。
そしてアメリカが攻撃しやすいように自衛隊基地の強靭化に反対した。
具体的には航空機を保管施設のシールド化に反対した。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-DU2B [1.75.4.58]) · 2018/04/24(火) 15:09:43.43

ソ連が崩壊し、日本が経済的に死んでからのアメリカの行動はあからさまだった。
それまで行っていたジャパンバッシングをやめ、ジャパンパッシングを始めた。
毎年中国と大統領はじめ主要閣僚総出で戦略対話を行い、経済的には2000年に中国を永久特恵国とし
軍事的には90年代後半にミサイルやレーダー技術の支援を行った。
今では考えられないが、ソ連崩壊後のロシアには友好的であり、新たな消費者として歓迎した。
F-35のベクトルノズルはロシアから提供された技術を基に作られているし、デルタロケットはロシアから輸入したRD-120ロケットエンジンを採用している。

2018/04/24(火) 15:11:18.85

でかいズムウォルトとちいさな30DDが並んで島嶼奪還に艦砲射撃を食らわせる
でかいB-21を小さなF-3が補佐する
これこそ日米同盟って光景ではないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-DU2B [1.75.4.58]) · 2018/04/24(火) 15:17:14.73

軍事的に敵の居なくなったアメリカは米西戦争、真珠湾、トンキン湾のときと同じように
事実を捏造し戦争を始めた。
イラク戦争である。
日本政府は憲法を無視してアメリカ側として自衛隊を派兵したのはこのようなアメリカの世界観に迎合したからである。
結論から言えば、果たしてアメリカ側として参戦したことが我が国の国益になったかは疑問であり、さまざまな論争が現在も行われている。

2018/04/24(火) 15:29:11.97

ブッシュ大統領はイラク戦争を始めるにあたり次のように述べた。
「イラクを日本のような国にする」

結果は皆さんご存知のとおりで、アメリカ国民は軍事的泥沼に足を踏み入れたことに後悔し
次期大統領にはオバマが選ばれた。
この間、中国は静かにそして確実に超大国の階段をのぼっていった。
アメリカの雇用は中国に吸いとられていたが、アメリカが金融、中国が労働力を提供とアメリカは楽観的だった。

2018/04/24(火) 15:31:07.37

工業製品における1168mmと1000mmを大体同じと言う人が居るのが信じられない

2018/04/24(火) 15:37:07.04

はっきり言って在日米軍なんて、まともな戦力は第七艦隊と三沢の空軍、沖縄の海兵隊くらいなもんじゃないの？自衛隊の敵ではないと思うよ。

2018/04/24(火) 15:37:20.75

ここまでで明らかなように1970年代からアメリカの世界観において
中国はパートナーであり、敵ではないのです。
そしてロシア人は軍事的にはとても有能ですが、戦略思考が出来ない馬鹿でもあります。
と、同時に我々日本人もまた戦略思考が出来ない馬鹿です。
天安門事件でアメリカと中国の関係は破綻しそうになりました。
しかし、世界から孤立した中国を助けた国がありました。日本です。
天皇が訪中したことにより中国は国際社会に復帰出来ました。

2018/04/24(火) 15:46:29.09

ニクソン訪中の前にも日本は選択を誤りました。
ベトナム戦争で弱腰になっていたアメリカは日本に助けを求めました。（日本再軍備要請）
日本はアメリカを助けるのを拒否しました。
そしてアメリカの時代は終わったと確信した日本は中国に行きアメリカより先に共産中国と仲直りしました。
ニクソンの補佐官だったキッシンジャーはホワイトハウス執務室で絶叫しました。
「ジャップが裏切った！」と。

ご存知のとおり、キッシンジャーはトランプに近く
第一回安倍トランプ会談の仕掛け人です。

2018/04/24(火) 15:49:02.71

また変なの沸いてる

よそでやってくれ

2018/04/24(火) 15:52:30.03

日米（＋英？）共同開発のためには、米にとってのF-3の需要を見出さなければならないわけだが、
日本が第一列島線で守る一方、米は第二列島線以遠を見ているというのも噛み合っていない部分
F-3の共同開発により、米が第一列島線を活用できる可能性が高まるという点をアピールしたい
グアムやハワイ、アラスカから飛来するB-21に日本本土や沖縄からF-3が合流して支援する構想
最高速度マッハ2.0・F-35以上の航続力というのは米のOCAにおいてもそれなりに魅力的だろうとは思うが
こうなったらもう米に対し尾翼の存在をステルス性を低下させる欠点ではなくESMの精度を上げる利点と主張していくか

対AEWミサイルの脅威下で生残するステルスAEWというのは世界に未だない機種だからして、需要はあるはずなんだが
スマートスキンか首振り式レーダでF-22・F-35以上の視野角を確保するのは必須だな

2018/04/24(火) 15:55:18.32

アメリカと中国は戦争しません。
アメリカが最優先するのは経済的利益であり、中国市場を支配することがアメリカ100年来の悲願であり
そもそもアメリカが大東亜戦争始める要因のひとつでもあったのですから。
中国もアメリカとは戦争しません。
共産中国が最優先するのは共産党支配を続けることであり、経済的利益は二の次だからです。

アメリカと中国に矛盾はありますが、だいたいの世界観は一致しています。

このような状況下において、日本のF-3をアメリカとの共同開発にしても平気なの？
というのが私が思う疑問です。

2018/04/24(火) 16:00:57.77

俺が思う疑問はｽｯﾌﾟ Sd72-DU2Bは話題そらしの工作員でないかということだ

2018/04/24(火) 16:03:09.72

中国「日本が兵器級プルトニウム持ってる。アメリカちゃん、何とかして！」
アメリカ「OK、わかったよ中国ちゃん。おい、日本野郎！それ返せや！」
日本「はい、わかりましたご主人さま」

中国「日本が戦闘機作ってる。アメリカちゃん、なんとかして！」
アメリカ「OK、わかったよ中国ちゃん。おい、日本野郎！おまえには紙飛行機で十分や！」
日本「はい、わかりましたご主人さま。」

2018/04/24(火) 16:18:03.04

紙飛行機というのはなかなか示唆に富んでいるな
実際、F-3に先行展開する無人機は第一に低コスト第二に航続力が求められ、速度やペイロードは極論すればどうでもよい
紙飛行機にプロペラとカメラをつけただけ、というオモチャのような無人機を大量展開して敵ステルス機を警戒する方向もありかもしれん

2018/04/24(火) 16:21:27.93

むしろ共同開発すべきはF-3よりグレムリンじゃねって気も

2018/04/24(火) 16:26:29.31

>>54
つうか、PCAって長距離爆撃機の護衛だろ？日本のニーズに合っているとは思えないんだが・・・

2018/04/24(火) 16:29:19.58

>>80 全然、そんなのは常に高高度の上空に飛ばしてるんだよ。

にも関わらず、F-3が持っていかなければならないのは？
自分の露払い。

2018/04/24(火) 16:33:57.95

PCAを日本が導入すべき云々は一言も言ってないわけだが。
そもそも概念自体が定まってない。

2018/04/24(火) 16:36:17.13

>>83
F-3が搭載するのは進出時間短縮ってのも大きいんでない
基本は島嶼部から低コストな無人機を飛ばしまくり、敵に潰されて開いた穴にF-3が補充の無人機を投入、て感じで

2018/04/24(火) 16:41:55.73

これ一人でやってんの

2018/04/24(火) 17:05:07.69

F-3が運用する無人機は非武装って話だけど、敵の低コスト無人機狩るために30mm無反動砲ぐらいの武装したバリエーション作らないかな
もしくは直接ぶっつけて墜とせるぐらいの装甲化でも可

2018/04/24(火) 17:17:45.53

>>82
日本が欲しいのって滞空時間が長くてAAM搭載量も多い、言ってみれば空飛ぶSAMサイトらしいから
方向性は違うけど必要な要素は似てる気がする

2018/04/24(火) 17:28:16.08

>>87 最初のバージョンはセンサーのみだけど、後継機は攻撃能力を持つよ。

2018/04/24(火) 17:31:01.53

無人機含めて物量じゃ中国にかないそうにないから(少なくとも書類の上では)
キルレートかなり高めじゃないと防衛戦略の立案もできない

2018/04/24(火) 17:55:31.01

無人機戦で一番コスパいいのはEMPでまるごと叩き落とすことかなあ
てことは彼我ともにEMP対策は必須になりコスト増・・・EMP対策ってどれぐらい費用・重量かかるんだろ
そのへん最適化するとやっぱTACOM級になっちゃうってことなのかねえ

2018/04/24(火) 18:05:33.62

F-3に予定されてるハイパワーレーダを、米のレーザ兵器を補完する装備としてアピールできんかな
レーザより射程の長い無人機攻撃手段により、"中国版グレムリン"に費用賦課できると

2018/04/24(火) 18:14:16.86

>>88
i3ファイターはそうなんだろう
ミニPCA、日本版PCA
F-Xはまだそこまでいかないだろうけど

2018/04/24(火) 19:46:06.83

>>38

＞アメリカ政府が突如としてちゃぶ台返しする。

FS-Xの時、F-16売りたくて、フライ・バイ・ワイヤのソースコード提供しないとか
F-4EJファントムの後継でF-22を航空自衛隊が望んだが駄目だった。米国だけ
じゃないけど、欧米企業ができるできる言っていても、実際のところどうなのか?

防衛省が>>８　で１国産、２国内開発、３国際共同開発の中で日本側に主導権を
持つものと言っているんだけど。２は報道では国際共同開発と解釈してるのかな?
大モサ氏は２は国際共同開発ではないと言われているようだけど。

2018/04/24(火) 20:06:05.85

>>87
そんなものをどうやって戦闘機に載せるつもり?戦闘機の半分以上の大きさになるだろうなぁ

2018/04/24(火) 20:26:16.68

LMの案でもエンジンは日本製。ロイターの記事、英語版には
"Any aircraft built with international partners must have
Japanese-designed engines and radar"とある。

2018/04/24(火) 20:36:26.83

>>96
では結局、国産主導だろうと共同開発案だろうと、XF9-1が完成しなきゃ進まないということになるな。
当然、F-22ベースとはいっても機体の再設計は避けられない。
26DMUをベースに新規設計する場合との差が、ますます小さくなってくるな。

2018/04/24(火) 20:41:50.51

射出座席とか車輪の引き込み機構とかウェポンベイのノウハウとかそのまま流用できそうなものは流用したらいいじゃん
向こうがいいって言うならアビオニクスとか戦闘システムとかもな
日本が0から開発するより信頼性もコストパフォーマンスも向上するだろ
お前らはいつも0か1かでしかものを見ないよな

2018/04/24(火) 21:19:20.34

信頼性が上がるんならいいけど
FBWのソース定休しないとかの嫌がらせや法外な金額要求されたり
みたいなのを警戒してるんだと思うよ
とくにf22やf35ベースなんて相当規制厳しいと思うし

2018/04/24(火) 21:22:15.39

国内開発の定義を理解せず知恵遅れなマスゴミの報道を真に受けてるとかにわか丸出しじゃん
ここ2年で住人の質がほんと落ちたわ

2018/04/24(火) 21:23:51.35

>>99
いやー、正直タダでは譲ってくれないでしょ
アメリカだって国民の税金を使って大金つぎ込んで開発してるからなー
ソースコード自体は厳しいとおもうからアーキテクチャとか主任技師士派遣してもらう形にすればいいと思うの

2018/04/24(火) 21:36:39.88

>>98
アビオニクスは大変。金も時間も掛かる。
今は、エンジンよりもこっちがネックかもな。

過去に自前で開発しようした小型ジェット機メーカーが開発に失敗して、1000機のオーダを抱えたまま倒産した事もあるんよ。

2018/04/24(火) 21:46:00.00

>>102
よくよく考えたら双発の推力偏向ノズルって相当制御むずかしいよな
そんなもん日本が開発出来るんだろうか
X-2にしてもX-31程の高運動は出来てないでしょ？出来たのかな？
無理に変な事要件に入れずに手堅いところで妥協して欲しいもんだけどな

2018/04/24(火) 21:55:05.39

>>100
いや、わざとやってるやつらがいる。

2018/04/24(火) 22:28:53.71

>>102
F-2の開発過程を見るとアビオニクスはブラックボックスで売ることになるから
結局国産開発になるだろう

EODASは買えてもアビオニクスに統合する時に問題が出るから難しいのでは

2018/04/24(火) 22:56:54.82

>>98
ウェポンベイは攻撃力を左右するし、工夫のし所じゃないか？
流用はまずい

2018/04/24(火) 23:40:20.34

制空戦闘機ならそこまでEODASは必要でないかもな。あれは攻撃機として使うときに絶大な性能を発揮するもの、そりゃ良いものでは有るが多分日本単独では開発できんだろうし。

2018/04/24(火) 23:59:14.37

リアルタイムデータリンクとか含めて同等のものは作れないけど
赤外線の360度HMDだけならそんなに難しいものじゃないと思うj

2018/04/25(水) 00:10:13.90

無人機との連携等がアビオニクス開発上一番大変そうだしEODAS位なら出来合いのものを買ってもいいのかもしれない
もしかしたらTACOMの開発中にある程度目途がついてるかもしれないが

2018/04/25(水) 01:57:20.94

>>108
自動車についてるだろ

2018/04/25(水) 02:11:49.90

OMG

2018/04/25(水) 02:56:59.38

>>99
嫌がらせというが、どんなものでも通常かなりの額出さないとソースコードって提供されないぞ
ノウハウの塊であってどうしても先々にも利用できてしまうものだから適切な価格のつけようがない

2018/04/25(水) 03:19:31.03

F-35 のソースコードなんて、共同開発国がOKしないだろ。

2018/04/25(水) 04:14:59.89

F-22改造案はよっぽど破格の好条件出さないと難しいだろ
F-2やF/A-18E/Fみたいな原型とは似て非なるほどの改設計して
更に色んなライセンス料とか日本側が取られたら
下手すると国産案よりも開発費が高くなるかもしれないのだから
しかも生産が終わったF-22ベースという時点でコスト的なメリットはほとんどない
それなら日本案にF-35のアビオニクスを積もうというほうがよっぽど安くなる
26DMUの案をF-22改造だと言い張ってF-35のアビオニクスを積むという方法じゃないと
コスト的に他の案に勝てる可能性が低いだろう

2018/04/25(水) 05:17:29.33

F3って国産開発なしになったんだな
知らんかった。いや肯定できるな

2018/04/25(水) 05:51:30.16

国産なしとかいうが
エンジンが日本製で機体案も日本案の
共同開発ならFSX国産案より国産らしくなる

2018/04/25(水) 06:00:06.29

>>114
F-35のソースコードならBAEが一部持ってるしな

2018/04/25(水) 06:30:42.33

BAEは提案するのかな？

タイフーンの改造案なんてのは
防衛省の要求からして論外確定だから
新規設計案になるが本気出すか微妙

英国がF-3採用検討なら一躍有力パートナーになるが期待は薄そうか？

2018/04/25(水) 06:51:45.64

>>114
ステルス性保持のまま無人機の子機搭載するし、XF9-1積むから大まかなエアフレームは流用しても相当変更されるだろう
日本がやってる統合センサーや三次元推力偏向ノズルも使うから外見もかなり違う

2018/04/25(水) 07:03:33.09

>>118
イギリスの第六世代機提案
https://youtu.be/90wfP0M2BJY

FB-22に似てる大型機

2018/04/25(水) 07:17:28.69

どうやってもフェイクラプター呼ばわりなんだろうな
F-22ベースの場合は

2018/04/25(水) 07:49:47.33

正直要素研究なんてどこの国もやってることだと思うんだよね。
なんかやたら持ち上げてる感があるけど。
基本アメリカの後追いで一部強い材料系で先を行ってるかもしれないっていうだけの話(それでも開発すべき全体の一部をやってるにすぎない)。

2018/04/25(水) 08:24:31.20

国産と共同とどっちが安く済むか分からないからなんともな。
安物買いの銭失いにならなければ良いが。

2018/04/25(水) 08:40:27.26

どっちにしろ大金がかかる。
国産だろうが共同開発だろうが
ゴミ作る可能性はどっちにもある。

2018/04/25(水) 08:46:46.20

F-22ベースだとゴミ確定ですな。

2018/04/25(水) 08:50:32.17

F-3関係の研究自体F-22をベンチマークにしてんのにゴミはないだろう

完全独自開発でも納期に間に合わせるために初期型という「がっかり」しかできないなら
F-22をベースにして初期型より良いものを早く作る方がマシ

2018/04/25(水) 09:10:06.48

>>113
>>117
F-35のソースコードって必要か?

飛行性能は凡庸な機体だろ
すでにF2でCCV機動まで独自開発してる日本には無用の長物

2018/04/25(水) 09:12:35.81

>>119
>ステルス性保持のまま無人機の子機搭載するし

AAM改造子機案外以外でそんなもの実現可能な訳無い

AAM改造なら機体の改修は不要

2018/04/25(水) 09:20:26.47

>>127
JNAAM関係はEF-2000、F-35の共通コードだろうから最低でもそのあたりは必要だぞ
あとAIM-9X関連とかも必要だし

2018/04/25(水) 09:28:36.14

採用されなかったがBAEはF-35の予備のヘルメット作ってたとかで
そのまま採用するのではないにせよ、流用できる点は多いんじゃないかね

2018/04/25(水) 09:36:34.10

>>129
F35は関係するとしてもアビオニクスだけで機体は関係ないだろうな

2018/04/25(水) 09:38:42.97

ヘルメットならボーイングかな
F/A-18やF-15の改修用とF-3を共用にしましょうと言える
日本もF-15は更に改修するから共用性と量産効果は大きい
ロッキードはF-35と共用性を強調するだろう

2018/04/25(水) 09:43:20.05

>>132
sonyだろ。民生品活用がトレンドだし

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTq84adwVa-thHoC8KylZ47KYD6RsN6ogsocL7VLRYky7eUdku9

2018/04/25(水) 10:30:28.68

レーダーの技術革新でステルス＜機動性になったら
戦闘機開発のノウハウの少ない日本は
再起不能になるんじゃないか
にわかの意見だけど

2018/04/25(水) 11:12:17.79

今がステルス > 機動性なのか大いに疑問だが
(ステルスはレーダーに映りにくいのであって映らないのではない)
どちらにしても国産戦闘機開発能力はなくなって米国の戦闘機を輸入し続けることになるんじゃないかな。

2018/04/25(水) 11:16:32.72

>>129
アビオニクスと戦闘システムってどこかで連携してる思うからどちらか単独だけ使わせてもらうって事は出来ないんだじゃないかと思うんだよね

2018/04/25(水) 11:17:34.84

レーダーの技術は進歩するけどステルス技術は進歩しないという前提か

2018/04/25(水) 11:20:49.33

>>134
そもそも昔から会戦ややーやー我こそはと名乗りをあげて一騎討ちする以外は
敵より早く発見して敵より先に攻撃をする
ってのは地上でも海でも空でもかわらないわけで

レーダーの技術が進展しても敵よりいいレーダーを積んで
敵より射程の長いミサイルをもって対するだけよ
それは昔も今もかわらない

そしてレーダー技術が進展してステルスが発見されやすくなっても
非ステルスよりは発見される距離が長ければそれは意味のあることで
今後も重要なポイントであり続けるのよ
長波レーダーと短波レーダー（VHF）や赤外線では特性として
長波レーダーの方が遠くまで視えるから今後も長波レーダーに対するステルス技術は重要よ

機動性ってのは機体の運動性について言ってると解するけど
レーダーやステルス技術以上に運動性が重視される時代は来ないよ
ミサイルの方が速いんだから基本逃げようがない
戦闘機はレーダーとミサイルが一番重要だからね

ただミサイルの射程から逃れるために急旋回してミサイルとの鬼ごっこで
逃げ切る機動性運動性は重視される時代が来るかもしれない

2018/04/25(水) 11:31:41.95

まぁ逃げ切るにしてもミサイルを発見する眼（レーダー）が良くないとダメだけどさ

2018/04/25(水) 11:55:23.82

今後20年で国力が衰退する中、維持可能な機体にできるのか？そこんとこ知りたい。

2018/04/25(水) 12:03:10.09

>>140
イギリス並みの国力は維持できるだろ

2018/04/25(水) 12:11:38.10

>>112
そりゃそうだ
だからいってんだよ

2018/04/25(水) 12:14:39.67

あと何十年かしてレーザー兵器が実用化されたら
ミサイルが迎撃されるようになり、お互いレーザーを撃ち合う時代が来るんかなぁ

2018/04/25(水) 12:17:18.53

>>140
国力が衰退するのであれば、国内開発にしろ輸入にしろ現在の戦力は維持できないだろ。

2018/04/25(水) 12:19:43.00

>>141
人口はイギリスの倍あるからよほど衰退しなければイギリスの倍程度の国力は維持できる

国民がマスコミに煽られてまた自殺行為に走ったりしなければね

2018/04/25(水) 13:02:11.40

>>116
そうなんだよね
前回はエンジンで譲歩せざるを得なかったのが今回はそれをやれる
少なくともやれるよって相手に言える
一方でアビオニクスに関してはやはり助けてもらえた方が安心なんだろう
着実にステップアップしている　
日本の安全保障環境で空軍力は一切のミスも許されないからベストなやり方だろうね
そしてFｰ15の後継機にさらにステップアップして臨める

2018/04/25(水) 13:07:47.23

>>135
今はそれであってるだろうね
そもそもステルス追求しつつ機動性も確保であって優先順位がそっちなのは間違いない
それを実現できない国は機動性を高めるしかないって状態でしょ

2018/04/25(水) 13:13:53.60

ロッキードも内心ではF-22リバイバル案は勝ち目薄と思ってるだろ
本気でそれでいくつもりだったら日本側と前もって話をつめる必要あるし
勝ち目が薄いからこそ実現性に疑問な提案をしてくる
ロッキードもF-35の追加は確保したからとりあえずOKなんだろ
F-22リバイバル案なんて他に販路がないから嬉しくもないだろ
あわよくばF-35の大量追加発注を狙ったけどしょうがないかといったとこ
F-35が迎撃戦闘機には不向きなのは否定しようないから

2018/04/25(水) 13:17:26.09

>>147
正しくはステルス性やレーダーやミサイルで劣るなら
機動性（運動性）以外売りにするものがない
だわな

2018/04/25(水) 13:22:31.73

>>146
アメリカ側に「助けてもらう」といっても、ハードウェアのほとんどを日本側で用意できるなら、
あとはソフトウェアの部分がメインということになるが、ソースコードを提供してもらえないとしたら、
ブラックボックスで渡されることになる。（中身はわからず、日本側で変更もできない）
将来的なアップデートや改修を考えた場合、そういう部分がネックになるのではないか？

アメリカ企業の協力を得るにしても日本側がコントロールできる範囲に抑えた方がよいのではないか。

2018/04/25(水) 13:29:58.47

>>149
んー、それはどうかね
ユーロファイターなんかはステルス以外の要素はまあまあ仕上げているし
ああ、でもレーダーは改善できてないんだっけか

2018/04/25(水) 13:33:32.11

>>150
何せ実戦経験が豊富だからそのためのシステム作りってなるとまだ頼っていたいってところはあるんじゃないかと
そもそも予算が限られている中でそこまで手を回しきれない状態かもしれない
なので今回はここまで自力でやり遂げて、次は今回手が回らなかったところに予算を掛けて行く
そんな感じに行くんじゃないかと思うんだよね
だからこそF35の中身って提案なんだろうと
たとえ紐付きになろうと現実との妥協でそれが一番マシかなと

2018/04/25(水) 13:37:30.55

>>151
輸出仕様でキャプターE付くなんて話が最近出てきたような

これでラファールに勝てるようになったらまあ評価も変わるんじゃないか
だからって先進国が新規配備するようなものじゃないけど。

2018/04/25(水) 13:42:03.23

>>151
運動性ってのはそれだけ優先順位が低いのよ
いろいろな要素を組み合わせて擦り合わせて一つの機体にするとき優先順位は高くないのよ

今の時代に運動性、特に格闘戦を意識した運動性をアピールするようなのは時代遅れよ
レーダーや積載量（エンジンの出力）やミサイルの性能で優位性をアピールできないのが
最後に使うのが運動性の良さアピールよ
まぁ運動性がいいにこしたことはないんだけどね
それだけ旋回時間が短く済むから中長距離でも優位なポジショニングを確保しやすいってことだからね

2018/04/25(水) 13:53:58.66

いくら個々の戦闘に勝利したとしても、戦略で負けてたら負けなんだよ。
歴史を教訓とせよ。支那事変から学べ。
金儲け第一のアメリカは中国とは戦争しない。
自由、人権、民主主義より金儲けが第一。
中国は世界最大の市場であり、日本人にやられまくって廃墟と化したデトロイトの巨人が生き残るには中国の助けが必要。
アメリカを動かし、政策を決めているのは1％のエスタブリッシュメント。
アメリカの大統領はただのピエロ、操り人形にすぎない。
トランプ政権の対中貿易戦争の目的は保護貿易に非ず。
真の目的は中国市場の解放である。

2018/04/25(水) 14:09:26.93

実際にはスクランブルくらいにしか使えない戦闘機
個々の戦闘のために4兆円使うのは無駄な投資と言わざるをえない。
武田信玄曰く「人は城、人は石垣」
人こそが国の財産であり、国を発展させ、国を守る戦力なのである。
未来に投資せよ。
子ども1人産まれたら現生で100万円支給せよ
2人目が産まれたら300万円支給せよ
3人目が産まれたら500万円支給せよ
4人目以降は1人産まれるごとに1000万円支給せよ

2018/04/25(水) 14:10:14.25

>>122 時は金なり、時代が変われば全てが全く別物と同じ。半世紀前の遺物を使うなんてどう考えてもあり得ないだろ。
コストが高く時代遅れだから生産中止になったのに。

今は新素材と電子機器の時代、電子機器で10年という時間はひと昔以上の差があるぞ。半世紀と言ったら化石だよ。
今やアメリカもイギリスも日本のGaNレーダー素子を使わざるを得ない。

2018/04/25(水) 14:30:18.22

>>150
米国企業を噛ませる形、これを共同開発というのかは別にして、こうして手の内を見せ
米国議会などから叩かれない様にするのが一つの目的ではないのか。

F35の共同開発を見ても米国は今後、他国に戦闘機開発の能力（要素技術は別）を持たせ
ないようにしてるとしか思えない政策をしてる。（技術の独占化、核兵器のように）

2018/04/25(水) 14:42:30.27

諸々考えたら日本単独技術開発したほうがいいじゃん。

アメリカもいつ手の平返すかわからないしな。
共同開発となっててもソフトウェアを自由に弄らせてくれるはずないし。

2018/04/25(水) 14:50:48.35

>>153
ってことは配備されているのは機械式なのか
国際共同開発の失敗例と言って良いんだろうなあ　崩壊はしなかったけど誰も満足はしてなさそうだ

2018/04/25(水) 14:52:28.37

>>154
そうね～
だからステルスが優先ってのは少なくとも今は間違ってないね
もはやミサイルキャリアーと化しているものな
ロマンには欠ける

2018/04/25(水) 15:22:19.63

敵がステルス戦闘機持ってるから日本も持つのが正しい
敵が空母持ってるから日本も持つのが正しい
このような論理を翳す者は思考停止した愚かものだ
国力、地政学、戦略に基づいて装備兵器を決めるべきであり
非対称戦術の立案は軍事政策の基本中の基本である。

2018/04/25(水) 15:26:54.45

>>162 はいはい、ご高説有難うございます。そのご説によれば、どの様なF-3が宜しいのでしょうか？

2018/04/25(水) 15:29:30.42

どの国にも弱点は必ずある。
例えばアメリカは世論である。
かつて北アフリカのソマリアという未開の地において、土人たちの内紛に介入したアメリカ兵が
土人たちに殺され、縄で吊るされ、引摺りまわされたことがあった。
その模様がアメリカ国内に流れるとアメリカは慌ててソマリアから撤退した。