【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

[0001 名無し三等兵 2018/04/24(火) 16:23:30.07 ID:qhylkGE8]

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

[0651 名無し三等兵 2018/05/14(月) 01:12:41.19 ID:GCsc2V1v]

>>650
SH下げしたいのか知らないが固定翼哨戒機だけでは今の海自の潜水艦狩りはできないよ
SHもいて100%の力を発揮できるわけで、固定翼とSHの強みはそれぞれ違うんだから

[0652 名無し三等兵 2018/05/14(月) 01:15:52.58 ID:QFuaaJWI]

>Sバンドフェーズドアレイレーダーシステム
ヨーロッパ製のパクリ失敗したやつでしょ・・・

[0653 名無し三等兵 2018/05/14(月) 01:17:09.39 ID:9oobi5Nx]

で、お前らの「いずも型航空護衛艦」はいつ公試できるの？

で、お前らの「いずも型航空護衛艦」はいつ公試できるの？？

で、お前らの「いずも型航空護衛艦」はいつ公試できるの？？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

[0654 名無し三等兵 2018/05/14(月) 01:22:15.54 ID:sSU86mNA]

>で、お前らのはいつ公試できるの

既に横須賀CVNと佐世保に

LHD（制海艦）あるんだが？

[0655 名無し三等兵 2018/05/14(月) 03:09:54.57 ID:2sBzm2k6]

>推進システムは蒸気タービン方式

ワロタwwwww
エンジンはウクライナから盗んできたのか？www

[0656 名無し三等兵 2018/05/14(月) 05:50:54.69 ID:1gFGTD6w]

佐世保入港の英軍兵士
市街地で大暴れで逮捕!w

[0657 名無し三等兵 2018/05/14(月) 06:05:00.89 ID:Qc+MytmD]

蒸気タービンと蒸気カタパルトでボイラー共用できるので蒸気は有利ジャン
とくにカタパルトは、短時間大出力が必要だが、高圧蒸気タンク使えばこれが容易に可能

[0658 名無し三等兵 2018/05/14(月) 06:06:27.38 ID:Qc+MytmD]

原子炉だってお湯沸かして蒸気タービンまわしてるんだし、
蒸気タービンが時代遅れならアメリカも時代遅れになるぞ

[0659 名無し三等兵 2018/05/14(月) 06:11:24.28 ID:Qc+MytmD]

そもそも無理にカタパルトを電動化する必要があるのって感じなんだが
陸上に設置して商用電力網から電力を好きな時に必要なだけ貰える場合、カタパルトを電動化してもいいが、
空母の場合、高圧蒸気タンクにエネルギー貯蔵してカタパルトに使うのが効率がいい

[0660 名無し三等兵 2018/05/14(月) 07:51:45.70 ID:EWjkFWUF]

>>659
そうでもないだろ、今時の船は電動化がすすんで統合電気推進とか言ってる時代なのに
わざわざ、人手のかかって調整の難しい蒸気なんて要らんだろ、ましてカタパルトの為だけにボイラーってw

[0661 名無し三等兵 2018/05/14(月) 07:52:10.53 ID:0Yydgz/4]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0662 名無し三等兵 2018/05/14(月) 07:59:36.62 ID:RVyI48+x]

>>611
ひゅうが型、いずも型は紛れも無い空母

[0663 名無し三等兵 2018/05/14(月) 08:06:49.70 ID:GE3seMGK]

今の軍船はIFEPやCOGLAG等のハイブリッドが主流になってきてるのに
いまだに蒸気タービンにこだわってる中国滑り台空母には敬意を表したい。

[0664 名無し三等兵 2018/05/14(月) 08:13:49.59 ID:2PNXE5wW]

>>659
現代だと射出用電源に巨大なキャパシターを用意した方が効率が良いし運用も楽だと思うぞ。

[0665 名無し三等兵 2018/05/14(月) 08:25:52.44 ID:Qc+MytmD]

キャパシタはエネルギー密度が低い
LiB電池はエネルギー密度は高いが数秒で一気に電力を放出するような用途には向いてない
結局エネルギー密度と、数秒でエネルギーを使うっていうのを両立する場合、現状では蒸気が現実的では？

カタパルト動かす寸前までは電気を推進に回して、カタパルト動かす瞬間だけ推進をカットしてカタパルトに回して、
カタパルト動作後はまた推進に電気を回すとか、電動カタパルトにするのはそんなあたりが有力かな？

[0666 名無し三等兵 2018/05/14(月) 09:09:08.82 ID:2PNXE5wW]

>>665
カタパルト用キャパシタはほんの1〜2秒程度加速に必要な電力が取り出せれば良いので、
モジュールの重量と容積が許容範囲に収まっていれば、殊更電力密度を高くする必要性は無いのよ。
実際の回路構成では発電機や高密度バッテリーなどの併用でブースターとして用いられる事になるだろうな。

[0667 名無し三等兵 2018/05/14(月) 10:58:05.43 ID:lWeMzDMK]

>>648
中国もやっとおおすみ型にシーハリアー載せた状態の船に対抗出来る船作れたか

よかったね！おめでとう(*^_^*)

[0668 名無し三等兵 2018/05/14(月) 11:36:42.03 ID:l2K/5D0D]

>>643
加えて三番艦はカタパルト、
四番艦は原子力空母だもんなぁ…

対して日本はいずもの改修すら決まってないっていう…

[0669 名無し三等兵 2018/05/14(月) 12:11:38.54 ID:58sVQReg]

>>668
三種類別の空母があるのか？

[0670 名無し三等兵 2018/05/14(月) 12:36:26.69 ID:EWjkFWUF]

>>668
マジで？原子力空母作るかいな、

それで、蒸気タービン推進なんや

[0671 名無し三等兵 2018/05/14(月) 12:44:21.99 ID:hUpQ7/lV]

>>670
フォード級も蒸気タービンだからおかしいことはない
ご託並べるならそれくらい知っててくれ

[0672 名無し三等兵 2018/05/14(月) 12:54:50.29 ID:EaRnzcrs]

いずもの改修は来年だろ？

中国が第5世代機を手に入れるのはいつになるかねぇ

[0673 名無し三等兵 2018/05/14(月) 12:55:42.46 ID:IsBD2+IC]

いや、空母厨から見ると鼻で笑うような流れなんだけどｗ

[0674 名無し三等兵 2018/05/14(月) 12:59:05.16 ID:DUoy0sNI]

中華空母が蒸気タービンなのってまもなく登場するCTOL空母が電磁カタパルトじゃなく蒸気カタパルトになってるから設計を統一したいとかなのかな？
それともこのサイズ艦艇用のガスタービンを作る技術がないのかな？

[0675 名無し三等兵 2018/05/14(月) 13:03:29.84 ID:EaRnzcrs]

>>673
一生懸命レスを増やしてんだよ
察してやれ

[0676 名無し三等兵 2018/05/14(月) 13:06:29.41 ID:oVQ3yu+P]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0677 名無し三等兵 2018/05/14(月) 13:20:18.82 ID:udtEX077]

へー中国は原子力空母作るんだ

ｗｗｗ
蒸気タービン自慢してソレ
馬鹿なの？

[0678 名無し三等兵 2018/05/14(月) 15:42:35.30 ID:8zoLKvc0]

>>659

蒸気カタパルトは圧を維持する構造がとても難しく機密も高いしおそらくマネできない。
そいで電磁カタパルトとか放言してるんだけどね。

言ってることとやってることがめちゃくちゃなんだよね。中国。

ただ中国はリニア技術はもっている。（というかかっぱらった）

[0679 名無し三等兵 2018/05/14(月) 15:47:07.34 ID:0dckdrUh]

あれドイツのだろ
危ない

[0680 名無し三等兵 2018/05/14(月) 17:57:36.11 ID:RVyI48+x]

>>678
リニア技術って最高速度4-500kmまで数分かけてゆっくり加速するんだが・・・

[0681 名無し三等兵 2018/05/14(月) 17:57:59.10 ID:Kf1b0rfu]

岡部いさく先生がこれ見てタラワ級貰えるかもって言ってる

2019 NDAA Amendments Question Carrier Long-Range Strike, Future of ASW Helos https://news.usni.org/2018/05/10/2019-ndaa-amendments-question-carrier-long-range-strike-future-of-asw-helos

[0682 名無し三等兵 2018/05/14(月) 17:59:46.04 ID:RVyI48+x]

>>650
それは希望的観測だな。
第7艦隊ど真ん中に支那潜水艦が浮上した事が有るんだぞ。

[0683 名無し三等兵 2018/05/14(月) 18:24:54.02 ID:wGBJgByO]

>>681
ツイッターかな？見てきたけど岡部先生も要らねーつってるわ、...うん同意
代わりにベースライン9のイージス艦4隻くれっつってる...うん同意
というか揚陸艦なり補給艦なり足りないとは言われてたからどっちも作れるんだし日本で作るほうが陳腐化もないし国内に金落とせるからベストだよねー
本当にアメリカからただで貰えるなら繋ぎとしては悪い話じゃないけどさ

[0684 名無し三等兵 2018/05/14(月) 18:48:30.52 ID:vNkB2jb5]

そりゃ魚雷撃たれない平時なら速度さえあれば
どこにでも浮上できるだろ

>>683
まずは有り物でノウハウ習得してその経験を本命国産艦隊の設計に活かす
というのもありなんじゃ

[0685 名無し三等兵 2018/05/14(月) 18:55:00.33 ID:FAXKa8sn]

タラワ級は中国の大好きな蒸気タービン船だw

[0686 名無し三等兵 2018/05/14(月) 18:55:44.69 ID:ZV2fYyjd]

>>684
平時でもいきなりやられる可能性はあるんだから平時とか関係ない
平時だからといってロシアや中国の爆撃機が本土上空を通過していたのを発見できなかったら問題だろ

[0687 名無し三等兵 2018/05/14(月) 19:01:37.72 ID:8zoLKvc0]

>>680

ニュースになってたじゃん。

電磁カタパルトの技術を含めた多くの技術が、大手防衛産業企業 L-3 コミュニケーションズの子会社
Power Paragon のエンジニアで中国系アメリカ人のチ・マクによって盗まれて
中華人民共和国に持ち出されたとして起訴され2007年に有罪判決を受けている

wiki

[0688 名無し三等兵 2018/05/14(月) 19:04:33.12 ID:vNkB2jb5]

まぁ尖閣沖で浮上して国旗掲げてたのと似たようなもんだ
あの当時なら自衛隊も発見していたとは公表しなかっただろうな

[0689 名無し三等兵 2018/05/14(月) 19:11:55.34 ID:0CeAwsrH]

>>685
ワラタ級に空自

[0690 名無し三等兵 2018/05/14(月) 19:41:18.30 ID:ldhZepIq]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0691 名無し三等兵 2018/05/14(月) 20:21:40.91 ID:EWjkFWUF]

>>671
原子力船か、蒸気タービンなのは常識だろ。

てもな、新造の通常燃料の蒸気タービン船なんて聞いた事無いぞ。
ボイラー炊いて走るんたから、コールドスタートだと蒸気が貯まるのにン時間とか掛かるだろうし。エンジンも専用で設計だろうし、かなり凄い事だよ。

[0692 名無し三等兵 2018/05/14(月) 20:33:04.21 ID:jpxvnVsb]

原子力じゃないのに蒸気タービンだから嗤われてるのがわかってない無給中国工作員反空母厨w

[0693 名無し三等兵 2018/05/14(月) 20:53:23.68 ID:B8vKXqvB]

どうでもいいけどすぐ中国人とか抜かすやつはどんな教育を受けてきたんだろうか
知能の低さといいけなし方といいそれこそ中国人そっくりだ
>>681
今さらタラワ貰ってもなあ
ただで貰うなら悪くはないけど...微妙だなw

[0694 名無し三等兵 2018/05/14(月) 20:55:25.38 ID:qZJhm3iK]

【ブッシュ】　マ　ル　タ　騎　士　団　【オバマ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1525744222/l50

[0695 名無し三等兵 2018/05/14(月) 20:58:20.46 ID:jpxvnVsb]

またコロコロIDかよw
教育を受けてないヤツに限って「教育ガー」と言うw

蒸気タービン空母でホルホルしてれば嗤われて当然だろうw

[0696 名無し三等兵 2018/05/14(月) 21:01:35.38 ID:P3kKJoyf]

>>650
それは第七艦隊のど真ん中に浮上させられたの間違いでは？

[0697 名無し三等兵 2018/05/14(月) 21:08:46.04 ID:EWjkFWUF]

>>695
そうやって、他国を見下すのは良くない。日本には、その空母すら無いんだよ。

中国には、002型も過渡期の空母で、将来の原子力空母までのロードマップがあるんたろう。
だから、わざわざボイラーを積んだ空母を作ったんじゃないかね？

[0698 名無し三等兵 2018/05/14(月) 21:17:46.08 ID:jpxvnVsb]

>>697
艦載機どーすんの？

[0699 名無し三等兵 2018/05/14(月) 21:19:13.56 ID:wvs0als3]

すほい33でいいじゃないか

[0700 名無し三等兵 2018/05/14(月) 21:20:24.71 ID:jpxvnVsb]

結局凧揚げ艦載機かよw

別にバカするつもりはないが、ホルホルするものでもない。
いずもにF-35Bを搭載すれば頭を抱えることになるのは中国w

[0701 名無し三等兵 2018/05/14(月) 21:37:31.97 ID:PEQSEWR1]

いや普通にヘリ空母が４隻もあるじゃろ？
ヘリじゃフランカーになんか対抗できないから無意味！って言いたいのかもしれんけど
それだといずもがＦ−３５Ｂ搭載したときに第四世代機しか載ってない中華空母に
ブーメランになるだけだし

[0702 名無し三等兵 2018/05/14(月) 21:38:44.59 ID:C8Q7TK+/]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0703 名無し三等兵 2018/05/14(月) 22:03:37.20 ID:wvs0als3]

５〜６機くらいしか詰めないいずもでは対抗は難しかろう

[0704 名無し三等兵 2018/05/14(月) 22:05:15.50 ID:B8vKXqvB]

>>695
ほーん、で？君は教育を受けてかつそういう物の見方をするのかw

[0705 名無し三等兵 2018/05/14(月) 22:06:55.01 ID:jpxvnVsb]

>>704
人の教育云々言う前に、君はどんな教育を受けたの？w

[0706 名無し三等兵 2018/05/14(月) 22:11:13.27 ID:B8vKXqvB]

おっ論点のすり返しだw6ヶ年の大学出たとだけ言っとくわ
もっと言うと君みたいに先入観持ってると人を殺しかねない仕事だわw
言っておくが君は相当色々な人を同一人物のように見ているから気をつけたほうがいい

[0707 名無し三等兵 2018/05/14(月) 22:11:51.45 ID:B8vKXqvB]

ではおやすみなさい

[0708 名無し三等兵 2018/05/14(月) 22:13:40.33 ID:jpxvnVsb]

>>706
そりゃ、口先ではいくらでも嘘はつけるw
嘘はタダだからw

>>707
はい、逃亡w
証拠の提示を要求されたら厄介だもんなw

[0709 名無し三等兵 2018/05/14(月) 22:19:23.66 ID:PEQSEWR1]

>>703
逆
むしろひゅうがに乗る程度の機数ですら
中華空母は対抗困難

[0710 名無し三等兵 2018/05/14(月) 22:43:17.21 ID:BkJ3oJaa]

>>697
わざわざ作るんだし過渡期技術の空母を作る方がよっぽどおかしい
どうせまだマトモな艦載機もないんだから慌てて作る必要も無いでしょう
まともな艦載機が作戦運用できる頃合を見計らって空母も作ればいい
過渡期技術の空母なんてただの見栄っ張りが欲しがって作っただけって周囲から蔑まれるだけ

[0711 名無し三等兵 2018/05/14(月) 22:55:41.41 ID:wGBJgByO]

>>709
日本も中国もゲームじゃないし空母同士で闘う必要は無いからな〜。
さすがにF-35Bといえどもマンガじゃあるまいしカタログスペック通りにはいかないだろうな。
物量には物を言う実力はあるしF-35Bは二桁近くは欲しいよ、アメリカの制海艦任務だって飛行機の数は増やすんだし。
>>710
見方を変えればとりあえず今持っている技術で数を揃えているわけで。
無駄遣いに見えるかもしれないが、向こうには金があるわけで、性能に目をつぶることは必要悪と見ているんだろう。

[0712 名無し三等兵 2018/05/14(月) 23:20:54.37 ID:noKs2E4r]

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

[0713 名無し三等兵 2018/05/14(月) 23:21:01.48 ID:PEQSEWR1]

むしろ漫画にしたら編集から没食らうようなのが現実の第五世代機と第四世代機の性能差なんだけどな

[0714 名無し三等兵 2018/05/14(月) 23:30:50.10 ID:GGz/MJvJ]

>>682
潜水艦が浮上したら負け

[0715 名無し三等兵 2018/05/14(月) 23:48:58.24 ID:jpxvnVsb]

スキージャンプ＋凧揚げ艦上機＝なんちゃって空母のできあがり。

まあ、カタパルト対応艦上機を開発できるのか？だな。

[0716 名無し三等兵 2018/05/14(月) 23:54:26.36 ID:jpxvnVsb]

こっちに書けや。腰抜けの書き逃げw

　999 返信：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa)[sage] 投稿日：2018/05/14(月) 23:47:12.55 ID:gylAGyltp
　お前は、こんごう型の話言えよな。


こんごうだって後部甲板にヘリを載せることぐらいはできるわ。
運用できるとは言っとらんよ。だから何？

おい、腰抜けw　スレ終わりごろに書き逃げせずに、こっちに書き込めw

[0717 名無し三等兵 2018/05/14(月) 23:56:18.08 ID:34jIwzQD]

もらえるなら原子力空母がいいね
そんで艦名は、しなの・・・そんな小説があったなｗ

[0718 名無し三等兵 2018/05/14(月) 23:58:11.29 ID:wGBJgByO]

貰えるといってもタラワ級一隻で900人くらい人員が必要なんだよな。
普通に日本側が拒否しそう。

[0719 名無し三等兵 2018/05/15(火) 00:29:19.71 ID:uhSZqss7]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0720 名無し三等兵 2018/05/15(火) 00:44:29.27 ID:y9jAiIlw]

>>718
取り敢えず試験用に短期で良いから導入して
海自強襲の建造の為の情報収集に役立てたらとか言いたいけど
メンテ大変人員足りんなど持て余して　ほんなら２万トン程度がええわな　って結論に至りそうですわな

[0721 名無し三等兵 2018/05/15(火) 00:49:46.66 ID:+/S7/bqY]

中途半端な車両輸送用格納庫潰して拡張すればいいのに

[0722 名無し三等兵 2018/05/15(火) 01:40:56.98 ID:6wJzBPIP]

>>720
そもそも貰ったとして何が得られるかっていう。
強襲揚陸艦を作るとしてLCAC搭載ドック型揚陸艦の建造経験ならあるし、その上で技術的問題があればアメリカに聞けば同盟国だし教えてくれないものなのかね。
タラワ級は設計も古いから技術面のフィードバックも多そうには見えないんだよな。F-35Bの訓練ならいずも型や佐世保の揚陸艦でできそうな気がするし、海自の人員も余っている訳ではないし。
戦力にするにも陸自には塩害対策の施された攻撃ヘリや輸送ヘリもなくオスプレイくらいしか載せるものがなさそうだし。水陸機動団を運ぶ船が足りないのは事実だから全くの無駄では無いだろうが、揚陸艇どうするのかという問題もあるだろう。

水面下で日本が欲しがっていたとかなら話は別だが、これがワスプ級ならまだしもね。

[0723 名無し三等兵 2018/05/15(火) 07:56:41.79 ID:9gpm2Aiw]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0724 名無し三等兵 2018/05/15(火) 11:43:53.49 ID:GRvwNlcR]

>>718
どうせ国産輸送艦二隻で450人✕2隻ぐらい人いるんだから
その人数を先にタラワ一隻だけ買って訓練しておくと思えばいいんじゃ？
国産艦が就役する頃にちょうど寿命だろう

[0725 名無し三等兵 2018/05/15(火) 12:10:14.48 ID:pAFvLk4/]

>>724
その考え方は否定しないけど一度に900人をどこからかき集めてくるんだよ

[0726 名無し三等兵 2018/05/15(火) 12:16:21.31 ID:pAFvLk4/]

ちと古いが河津幸英著 図説アメリカ海兵隊のすべて によるとタラワ級でのF-35Bとオスプレイ運用は難しいらしい
とは言えオスプレイについては運用してたから積めないこともないんだろうが、何かしら制約がかかるのだろうか？

[0727 名無し三等兵 2018/05/15(火) 12:27:29.01 ID:gqKX8c62]

タワラ級はホバークラフトを1隻しか積めないのが難だしそもそも古いし

[0728 名無し三等兵 2018/05/15(火) 12:28:26.84 ID:y9jAiIlw]

>>726
そこは　海自F-35B運用母艦はいずも改って　割り切っての運用じゃない？
まあタワラが実際に取得って話になったらのだけど

[0729 名無し三等兵 2018/05/15(火) 12:41:17.83 ID:6wJzBPIP]

>>728
だったらただで貰えるとはいえ尚更何の役に立つのかという。LCACの問題もあるし、そもそも余分なLCACもないし。

[0730 名無し三等兵 2018/05/15(火) 12:57:20.02 ID:FJZRqFZU]

いや、さすがに「もらえる」はネタでしょ？

[0731 名無し三等兵 2018/05/15(火) 13:02:18.86 ID:y9jAiIlw]

キティホークなら中古でええから買うたるわ

[0732 名無し三等兵 2018/05/15(火) 13:03:21.95 ID:GRvwNlcR]

>>725
別に今すぐ買えって話でもないんだから
ぼちぼち集めて集まった頃に購入でもいいんじゃ？
どうせ整備して自衛隊用に機器付け替えたりとかにも
数年かかりやろ？

[0733 名無し三等兵 2018/05/15(火) 13:10:12.88 ID:gqKX8c62]

タダもしくは格安はありえるが取得してからの維持費は高そう
アメリカ海軍だっていらないから退役して後継艦と入れ替えたんだし自衛隊も欲しくないでしょう

[0734 名無し三等兵 2018/05/15(火) 13:23:32.34 ID:eYFaCNhY]

造船所に仕事回す必要や今後数十年使い倒すこと考えると
仮にタラワ級並みのデカブツ取得するにしても普通に国産で新造したほうがよほどマシな気がする

[0735 名無し三等兵 2018/05/15(火) 13:28:23.69 ID:0d56AU2Y]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0736 名無し三等兵 2018/05/15(火) 13:35:53.04 ID:6wJzBPIP]

>>730
船は"貰える"かもしれない。
その代わり船体改修、機器更新、延命工事の類いはアメリカの造船所でやるからね、それと乗員育成、訓練も必要でしょう？今ならこんな値段でお引き受け致しますぜ。
という落ちかもしれない。携帯の０円乗り換えのように。

[0737 名無し三等兵 2018/05/15(火) 13:36:52.38 ID:6wJzBPIP]

>>731
キティホークはスクラップ送りになっているから無理。
そもそもアメリカのCVで嫁ぎ先未定なのはJFKしかない。

[0738 名無し三等兵 2018/05/15(火) 13:38:04.60 ID:jAbMemY2]

>>732
ぼちぼちやってもいいなら今すぐ方針決定すれば普通に国内の造船所で船が出来上がると思う

[0739 名無し三等兵 2018/05/15(火) 13:51:34.77 ID:GRvwNlcR]

>>738
残り寿命の少ない中古でノウハウ積んで
国産設計に活かすというのはありじゃ

[0740 名無し三等兵 2018/05/15(火) 13:56:07.70 ID:7FRF1ONy]

だなそれで日本は発展して来た
支那もそれで伸びている
原点に戻ろう!真似を日本は昇華する!!

[0741 名無し三等兵 2018/05/15(火) 13:59:19.15 ID:GRvwNlcR]

この人なんで唐突にイキり始めたんだろう

[0742 名無し三等兵 2018/05/15(火) 14:23:18.76 ID:A/pp73mE]

>>739
タラワ級を無償で譲渡されても海自ではお荷物になるだろうね
乗員900名（航空要員を含む？）が必要、しかも蒸気タービン艦
「しらね」、「くらま」の退役で海自の蒸気タービン艦は0になり、機関員の確保が難しいだろうね
中古艦1隻か2隻の為にわざわざ機関員を1から教育するの時間とお金が勿体ない

[0743 名無し三等兵 2018/05/15(火) 14:29:03.00 ID:gqKX8c62]

韓国にKC-135をあげるって提案したが断られたようなものでしょう
結局A330MRTTを買ったね
金かかるポンコツなんかいらんよ

ウィキによればブラジルがフランスから買ったフォッシュだと1200万ドルだったようだが現状渡しっぽくてソコソコの手入れが必要な上あまり使い物にならなかったっぽい

[0744 名無し三等兵 2018/05/15(火) 16:07:25.52 ID:iG4mFoLT]

>>722
そもそも今さら蒸気タービンの大型艦なんて只でくれても困るだけだろ

[0745 名無し三等兵 2018/05/15(火) 16:19:22.96 ID:3eb/6Q2C]

>>703
それ以前に空母改修もなんも決まってない。
中国は既に2隻体制。
4隻目は原子力空母になるってのに。
日本は相変わらず何も決まってない。
中国との差は開く一方である。

[0746 名無し三等兵 2018/05/15(火) 17:31:41.18 ID:MTFrhOUh]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0747 名無し三等兵 2018/05/15(火) 18:00:54.22 ID:1NfFWL3O]

多用途空母だか強襲揚陸艦を導入するのに時間がかかるなら、水機団の練習艦として使うのはありかもな
船自体に得るものが少なくとも、母艦すらない生まれたての海兵隊にとっては大きいだろう
タラワくれるって言われたら使えるかどうか検討はするんじゃない

[0748 名無し三等兵 2018/05/15(火) 18:15:23.20 ID:jhFtO9B9]

>>747
団すべては運べないが母艦ならおおすみ型があるしヘリ運用が学びたかったらDDH4隻をいくらでも使える

[0749 名無し三等兵 2018/05/15(火) 18:16:51.03 ID:jhFtO9B9]

もっと言えば日米共同訓練でワスプ級に乗ってみればいい
わざわざ自前で維持してまでやる訓練じゃないでしょ

[0750 名無し三等兵 2018/05/15(火) 18:25:45.77 ID:qqksJLWi]

自衛隊の次期LSTは米強襲揚陸艦と違って平時の輸送業務が主で似て非なる物だろ
米軍みたいに軍用輸送船を大量に保有してる国とは運用が違うし新たに云々されてる多用途空母とも違う

多用途空母は平時の輸送じゃなくて災害なんかの緊急輸送に対応できるだけで平時の輸送に使う経済性は無い別物