【軍事】マクロス第伍拾六船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:38:51.53

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512266089/

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:22:45.97

>>205
統合軍でもゼントラーディ系のパイロットに好まれてメガロード１３やマクロス５では主力機だった
大型の機体で避けられたVF-14だけどネオ・ノプティバガニスbisで運用する分には問題なかったんだろう
>>206
４話で敵の姿をしっかり補足してから
５話でバロータ特務調査部隊のものと推定されるが大幅な改造の為断言は出来ない、というところまで判明出来てるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:28:31.21

エルガーゾルンはマックスでも判別できない程魔改造されてたって事じゃね

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:27:33.46

エルガーゾルンは外観が違いすぎてわからんでしょ
あれがVF14ならVF11もVF1の魔改造機だぜ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 08:34:19.29

エンジン出力は七難隠す、てのが戦闘機関係者の共通認識の筈なんだけどねぇ…VFとて例外ではあるまいて
既存の地球人製艦艇じゃ本気で使えないレベルでデカかったとか？ゆーてジェット戦闘機時代も含めりゃそこまで大柄とは言えないし…
そういや三胴式VFの4、14、27ってどれも主力機にはなりきれてないよな
三胴式は何か変形とかに問題でもあるのかね(27に変形の問題はなさそう？)

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 17:55:09.97

初期4「俺にはそんな問題ないぜ！！」(※そもそも変形しない)
あまり問題あると、メインどころかサブにも宇宙主力にもなれないし
逆に言うと一部地方やバロータ、G船団はホイホイ三胴機をメイン主力化できてるから
特に「大きな」問題があったとは思えん
ただ、強度とかRCSとか、問題までは行かないが賛否両論的な要素はあるのかもな
25パックとかリルドラとかは案外その意味での折衷案なのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 19:51:59.03

14って171とそうかわらん推力のはず
つまり14を導入したらアップデートの繰り返しで171相当の機体を維持できる
11買って19買ってすぐ捨てて171買い直すよりよっぽど安い
パックの使い捨てもないし
ものすごくコストパフォーマンスいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 20:26:39.93

艦載機にしては大きかった、みたいな設定なかったっけ
4や5000の後継として考えるとたしかに難があるし、
AVFとしてならまだありうるサイズだけに
最前線で活躍するには出る時期が悪かったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 21:15:14.57

>>212
最大推力だけ見て同程度って判断するのはどうなんだろう
スロットル操作に対するレスポンスの良さとか推進剤の消費量とか
重要だけどカタログには現れにくい性能もあると思う

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 22:11:59.23

バーストタービン以前のエンジンなのに推力はバースト並で
かつ設定上は航続距離と耐久性も優秀、と来ているから、
スロットルのレスポンスが悪い、は残る線としてありそう
ゼントランには好評ってことは、多分ゼントランが気にしない部分が悪いんだと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 22:47:35.47

>214
仮定だけど14にアップデートで171のエンジン入れたらレスポンスの問題は解決できるじゃん
機体強度と容積は耐えうるわけだし
でかくて整備上の取り回しに問題ありますは最前線じゃ致命的だけど
戦闘しない田舎の植民星じゃ問題にならなし

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 23:04:16.74

整備性の良さはド田舎貧乏惑星ほど必要な要素な気もせんでも無い

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 00:01:35.42

>217
14は頑丈で壊れないんだよ
ただメンテに場所がいる
たぶんアームド級に積んでも数が足りないんじゃないかな？
やっぱり戦いは数だよ兄貴
でも辺境だとゆうほど飛ばさないわけだし
メンテが少なくてすむんじゃね？
そのわりにバロータの奴等の艦艇は結構小さいよな
2000m級スヴァールサランとかだとスペース余るからでかい14も取り回せますってのはわかるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 03:16:37.47

辺境・田舎の「惑星」ならば、地上基地や軌道上宇宙要塞、衛星が運用元になる可能性も高いわけで
空母よりスペースに余裕があるから、その意味でも14は受け入れやすかろう

それにゼントラって惑星開拓や辺境開発などの3K仕事押し付けられがちだったはずだから
14といわば生息場所が被りがちだった(ので魅力を確認する機会も多く、また頑丈さに助けられた)のかもしれんな

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 03:33:27.99

三胴と推力偏向ノズルって相性悪そうなんだよね
エンジンが離れてる分捻れが大きくなって機体フレーム痛めそう

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 09:33:03.30

エンジン間隔が離れてる分ロールレートはいいってVF-4のマスターファイルでは言及されてもいる

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 09:34:01.07

ロールでフレーム傷んでたら変形とか出来んしな

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 15:41:46.37

現用戦闘機では揚力に比べたらエンジン推力なんてションベンみたいなもの。
VFはかなり推力が上がってるけど、多分大丈夫でしょｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 17:53:34.11

殴り合い出来るVFのフレーム強度なんて気にするな

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:07:19.17

そういやガンダムはMS同士の殴りあいが結構あるイメージだけどマクロスはプラスの喧嘩とハヤテのダンスくらいしかVF同士の格闘ってなくね？

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:15:04.33

表の理由→火器があるのに白兵戦する必要が生まれない
裏の理由→ガンダムの逆をやりたい

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:18:54.22

つうか、VF同士でやり合うのがプラス以降だからだろ、しかも敵はVFってのも割と少ないしな

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:22:20.84

ブリタイ閣下はVFじゃないということか

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:32:47.02

Δ見てると正直変形機構は必要ないよね。変形オミットして別の能力に廻した方が良い

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:36:38.11

人質救出とか敵母艦侵入とか、バトロイドの見せ場は作れた筈なんだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:39:46.34

違うことやりたいんですぅ～とか眉毛が頑張っちゃうから……。

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 19:02:33.10

平時のΔ小隊はバックダンサーなんだから変形は絶対必要。
戦時でも小惑星帯や土星の環のような場所に潜り込んだ敵を掃討するのにVFは有効。

フリージンガル球状星団以外の平和な星系でも航空機やデストロイドを個別に運用するより
対応力の高いVF（＆各種パック）でいいんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 20:23:57.23

>>228
ブリタイ閣下が三段変形するとな？

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 21:20:48.44

VF25とクアドランの改修機が互角な時点でVFの必要性が疑問なんだよなあ

複雑な可変機構で整備やアビオニクスの複雑化で高いコスト

DX超合金触れば分かるが兵器としては無理がある

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 21:50:56.46

>>233
無理言うな、三段変身が限界だよ

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:12:55.25

>>234
逆に(素のローとはいえ)クァドラン相手に
あろうことか黎明期の1で互角にやり合えたって歴史があるから
「VFにはスペックを越えた戦いができるから無理してでも作ろう」
みたいな感じなんじゃないか
それにOTMのおかげで複雑機構でも
(もちろんデストロイドやゼントラ兵器よりは高いだろうが)まあコスト折り合い付いてるんだろう
…いや確かに、あんな超複雑変形な9が安物って言われると「え？？？」ってなるけど…

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:56:45.01

マスターファイルだとVF-25に性能で及ばない+老朽化の問題でピクシー小隊はクァドランから25に機種転換したってされてたね

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:05:04.22

>>237
メガネ欠けたし、ピクシー小隊も一人欠けたから部隊再編ついでに機種変したんかね？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:05:21.02

ＰＣ製兵器でプロトデビルン系以外には人類は対抗、もしくは上回りつつある
のが凄いな。ヤ○トの如き長足の進歩や

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:12:06.03

>>238
詳しくは書かれてなかったけど機種転換は徐々に行われていったってことと
クランがYF-25のテストパイロットだったことが影響してるとは書かれてたね

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:36:55.08

>>239
プロカルは大量生産し、かつメンテしないゼントラ用にコストや整備性？を重要視して性能は高くしたとは限らなくね？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 02:42:18.74

>>241
基本的にはその通りなんだけど、たまに例外というか
割と高性能なロー、クッソ高性能なアルマ、キルカ、ケルカリアとかも作ってるから
ハイローミックス的な側面もあったんだと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 06:12:47.73

>>234
一応は新人の姫に模擬戦で簡単にやられてたじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 07:19:16.35

模擬戦とはいえ実践経験のないアルトにほぼ3対1で負けてる時点であんまりクァドランレアと25が互角とは思えない

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:36:58.78

ララミア、ネネさんは実力雑魚だから

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:39:36.54

テムジン「せやな…

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:47:29.68

そこはアルトの能力を褒めないと

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 18:48:31.95

ランカ「コスモまそたんとコスモみたつ様誕生の暁にはYF-25なぞ・・・」

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:24:33.55

VF-25はSMSによる実戦テスト中だったんだから、
絶対的な信頼性を誇るゼントラン製武器を並行して運用するのは当然。
その後VF-25に機種転換するもの至極当然。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:38:17.25

逆に考えると
VF19EF？やVF171ではレアを更新する程でもないと考えられたって事だよな
AVFに匹敵するするレアは凄い

フェイオスでやっとAVF相当でしょ
てかレアで十分ならフェイオス開発する意味ないような気も

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 20:56:09.59

>248
サンダーシーカーのあけみはちょっと見たい

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:55:45.24

ゼントラ兵器のアグレッサーとしてクァドラン運用しててもおかしくない
別に高性能な兵器だけで構成する必要ないし、扱いやすくコストも兵備性も良好ならハイローのローをクァドラン使うでしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:32:10.22

頑健だし辺境惑星では農地開墾や鍬振るう農業用クァドランがあっても良いはず
人類製の農作業機械より壊れなさそう

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 01:39:23.29

任務から帰還直後のクアドランのコクピットに乗り込んでスハースハーくんかくんかしたい。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:41:15.94

見た目からいって剣道具の臭いしかせんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 12:41:33.01

>>250
>AVFに匹敵するするレアは凄い
ピンポイントバリアは展開できるん？

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 14:11:10.57

メルトランの皆さんが>>255の家に反応弾をロックしたもよう

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 17:37:26.75

クアドランって宇宙服着て乗るわけだし臭いなんてコクピットにつかないんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 17:38:24.56

>>257
ちょっと待て。>254はお咎めなしなのかw

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 18:25:40.20

>>254
おえーっwww

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 18:54:17.64

巨人形態で腋○のゼントラorメルトラン居たら、格納庫にスメルが溢れるな
考えてみれば巨人用住居あるくらいだから、洗濯機その他家電もあるんだろうな
値段凄そう

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 18:57:58.74

服といえば
マックスに服を奪い取られたゼントラン

状況から漏らしそうな状態だったろうに…
フィジカの次に哀れなキャラだと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 19:34:13.40

クラン「失敬だなお前ら　我がピクシー小隊のクァドランは皆フレグランスだぞ」

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 20:22:42.83

ネネ「お姉様///」

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 22:27:19.05

宇宙服着てるんだから臭ったら穴が開いてる事になるよ。
巨人用更衣室に入りでもしないかぎりセーフ。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 02:11:53.66

では私は宇宙服のお洗濯をさせていただきます

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 05:57:51.62

お巡りさん、こいつらです！
こいつら変態です！

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:54:03.63

罰として被害者を嫁ルトランとして引き取りだな

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:53:01.21

メルトランとかほぼ全員美形の御褒美じゃないですか・・・性格きついけど

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 08:52:43.86

ミリア様の御御足で踏まれたい…

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 11:55:03.74

>>270
「早く仕事に戻りなさいマイケル」

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2018/06/07(木) 12:27:26.70

ワ・レ、ラ・ロ、リ・コンダー

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:32:44.57

一緒にするな。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:42:31.64

出たな日本語まともに書けないやつ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 01:45:38.07

272は初代のゼントラ三人組の事だろ
ちょっと空気読めてないけど

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 10:45:09.13

>>272
30年以上前のアニメでそのネーミングの先見性は凄いと思うけど
逆に今じゃ冗談でも使えないなそれ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 17:19:06.03

>276
名前がアレなのにヴァネッサ狙いってのは

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:07:32.44

>>276
1980年代初期、一部でサブカル的な流行りだったのよ→ロ○

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:31:16.16

次のオーガスで早速モームを出すという…。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:44:11.21

>>278
「やーいロリコン伯爵、やけどすっぞー」
ロードショーの映画館で見て「ロリコン」という単語の意味がわからなかった中学生のわたくし

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:51:14.41

>>279
オーガスは時折ベッドシーンがあったりヒロインが妊娠したりよくテレビで放映できたよな
すごい時代だ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:16:10.79

黒富野がイデオンやダンバインで登場キャラ皆殺しにしてた時代だから

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:39:17.04

テレビマクロスも皆殺しがあっても面白そう

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2018/06/09(土) 00:22:03.90

ほぼ、全滅だと思ってたら1/10になってただけだもんなあ・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 03:51:18.29

おぉっと、「デザインにロリコンを採用」したサザンクロスの悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 10:39:09.07

メッサーの故郷がほぼ壊滅だったよーな。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 10:52:54.34

ドラケンのエンジンの型番ってFF2999で他のステージ2熱核タービンより
数字の通り小さいけど古いエンジンってことでいいのかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 12:02:05.84

ヴ王「(損害6割でも十分)それを全滅というのだ！！」

>>287
単に大きさが小さいだけなら新旧を示す証拠にならないけど
(実際に新技術でスリム化を目指しました！ってエンジンもあるし。IHIのHSEとか)
型番の小ささは確かに新型とするとおかしいか
もしかしたらJ85とF-5みたいに
「むかしミサイルやゴースト用に作った物だけど、今度の新SVにも使ってみようぜ」
ってなったのかも

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:31:18.66

ワレラ、ロリー、コンダ
な。

ちなみに当時のロリコンは解釈が拡大されていてオッサン⇒ハイティーンでも認定されるから、
ヴァネッサは誤差の範囲だろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 22:23:19.27

ドラケンⅢのエンジンが小さいのは、変形システムが複雑で機関容積が少ないからだって
宇宙空間での航続性能に弱点があって本来は局地戦闘機的な機体だそうな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 22:34:28.73

母艦無し運用で母星からめっさ長距離フォールドかましてたような気が・・・
そういえばΔは戦艦系の影薄杉たな。戦艦もマクロスの華の一部なのに

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 23:17:45.87

プロトカルチャー遺跡のフォールドシステムで星から星への移動が可能だから
宇宙船はもう要らないね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 00:55:19.61

新マクロス級超長距離移民船団「ふーん、勝手にすれば」

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 05:48:02.97

>>292
昔のボードゲームのWeb & Starshipてのがあってな
ttp://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub134.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 09:18:47.34

>>292
フリーザかイデオンに星ごと破壊されたら終わりだな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 09:25:55.15

>>292
ス、スターゲイト！？
（あ、でもあの世界でも宇宙船は有ったわ）

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:19:05.21

そもそもマクロスっていう宇宙船が作品タイトルなのに宇宙船否定してたらマクロスである必要性ないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:47:31.71

Δとかほぼバルキリーの話だったよな・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:34:07.18

>>289
ヴァネッサは将来の夫に「なんですかこのオバさん」と言われた未沙よりも年上だったのに

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:01:58.68

>>298
ほぼワルキューレの話じゃね
メカ全般の印象薄い

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:45:19.02

ウィンダミア自身、遺跡フォールド持ってるくせに艦船を廃止してないから
遺跡フォールドには距離とか機数？合計総質量？とか色々制限あるんじゃね？
ブリジン内を一個飛行隊往復させるのが限度とか
なんにせよ大規模移民や艦隊戦で船はまだまだ必要だろうし
次回作では機動部隊決戦とかしてほしいところ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 15:22:26.33

パラシュート装備のウィンダミア陸戦隊のフォオールド派兵来る！
抵抗は無意味だ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 15:35:28.15

>>300
そのへん露骨に引き伸ばしの影響なんやろなあ >メカの印象薄い

メカはデザインにも戦闘シーン組み立てるのにもCG出力にもみんな
手間(と金)がかかるわけで、1クールの予定で用意してたものが
後から2クールになったところで2倍の戦闘シーンや新規メカなんて
用意できるわけない。予算は増えるとしても作業時間は1クール分しか
増えないんだからせいぜい山場一回追加してあとは使いまわしで
多少増量するぐらいが関の山だろうし実際そんな感じだった
結果、人間ドラマ()の部分を無理やり水増ししてanozamaである

あと、眉毛自身もいーかげん自分には長い話まとめる能力ないことを
自覚するべき(パンドーラ見るかぎり望み薄だけど)

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 17:40:22.66

Δは大気圏内での空中戦が良かったけどな。
ただもう少しパイロット同士のぶつかり合いが欲しいというか、
イサム＆ガルドのようにはいかなかった。
（ミサイル乱舞じゃなきゃマクロスじゃないって人が多いんだろうけど）

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 17:46:20.83

言っちゃあ何だけど貧乏くさい戦争してるよなあって感じ<Δ
Fで反応弾だの次元兵器だの湯水のように使いまくった後だから余計に

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:07:40.45

対人相手だからしょうがない、ってところもあるけど
毎回同じメンバー同士で戦力削れることもなく
馴れ合い的で規模が非常に小さく見えたな

【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】

【軍事】マクロス第伍拾六船団【技術】