【軍事】マクロス第伍拾六船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:38:51.53

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
http://macross.jp
マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/

■ 関連サイト
軍板幕スレ専用保管庫
http://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/top.html

※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512266089/

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:44:39.99

16発機の超強いバルキリーはよう

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:29:12.49

燃費が確実に悪化したMIG的な極地防衛戦闘機か？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 13:41:05.82

4発機で12機のリルドラケン母機と考えたら結構強そうｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:47:05.02

>>483
SV-51は翼端にランチャーつけてなかった？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 22:16:32.39

そういえばVFってエンジン数増やす方向には27や29まで進まなかったけどどうしてなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 22:39:07.70

>488
これが謎なんだよな
VB6に至っては砲身のレールガンをプラズマロケットに転用してまで熱核反応エンジンの追加搭載を避けてる
艦船は反応エンジンクラスターだから束ねても問題ないはず

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 22:55:35.98

27や29は特殊な機体だしコストとメンテナンス考えたらエンジンは少ない方がいいでしょ
30、31は2発に戻ってるんだし量産考えたら2発機がベストって考えてるんじゃない統合軍としては

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:01:43.56

まあでもエンジン増やせば増やすほどコストとかメンテとか大変になるから
技術発展でその辺が少しカバーできるようになった？＆バジュラの脅威に直接触れるまで、
踏ん切りが付かなかったのかもな
一応現実でも戦闘機は単～双発どまりが基本なわけだし
(反応エンジン積んだVFとは事情が違いすぎるけどまあ)

ちなみに、0の反応エンジン載せたタイプは二種類あるみたいで
真っ当なのを載せた方と、小型を片足2発の計四発積んだのがあるとか(確かマスファソース)
まあこれは例外中の例外過ぎるだろうけど、
ただその後の歴史が「なんだ大型新エンジン作らなくてもゴースト用四発でいいじゃん」
にならなかったのは、なにかこの件に繋がるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:18:04.89

ゴースト用とか推力と引き換えに安全性ギリギリまで落としてそうで怖いな
なんせ無人機、飛行中にエンジンが吹っ飛んでも死人は出ない

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:32:33.96

ゴーストとか多少性能の良いAIのふりしつつ、相互に独自秘密プロトコルでリンク
独自の文化を密かに構築してたりして

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 01:02:13.83

VFの場合はエンジン出力が運動性だけじゃなくて火力や防御力にも直結するから出力を増やせるだけ増やそうって流れは有っても良さそうなんだけどね
特殊作戦機っていうコストをある程度無視してでも高性能を追求する機体のニッチもあるんだし

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 01:47:18.09

史上初？の特殊作戦機だった17→アクティブだけでなくパッシブステルスも最優先なんで
デザインとか熱源的にきつい
19→いやこれ特殊作戦機じゃなくて主力機なんですよ(ええ…)
22→これも最初は主力機にするつもりだったし(ええ…)17と同じステルス優先機ですし
みたいな感じで、やりたくてもコンセプトが毎回ぶつかってたのかも
メーカー内で「肺増やしてえ！四発やりてえ！」って言い続けたけど長年却下されてた人とかいるんじゃないかw

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 02:01:25.86

VF-27は最初からスーパーパックが付いていることを表現するために四発機になってる

F劇場版前編は時間がないので追加装備
F劇場版後編は時間があるからなるべく新型を出して欲しいというオーダーでVF-29が出来た
とはいうものの全部変形機構を変えるのも難しい
機構としてはトルネードパックが一種合理的だしすごく見栄えも良かった
だがあまりにも大きくなりすぎたので、機構を全部入れてコンパクトにしてみたら
どうなるだろうと考えてデザインしたもの
VF-29のスーパーパックは、大気圏内用のスーパーパックとしてデザインしているので、
空気抵抗を考えた形になってる
それを捨てて、そこから全身に付けたユニットからミサイルを撃つというのは
1回やってみたかった使い方
パックを付けなくてもミサイルユニットの数を増やして、なおかつ立体物になった時に
ここまでギミックが入るかみたいなギミックの搭載量マックスを狙ってみた究極のバルキリー

と、眉毛がサテライトアートワークスのインタで言ってたよ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 03:01:11.55

エンジン倍なら推進剤の量も倍にしないと最大戦闘出力での稼働時間が半分になるだけだからな。
例えば双発で15分戦闘機動出来てたのが4発なら7分とかになっちゃう。
7分でケリ付けられる技量があるか運用条件を限定するか。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 03:02:46.98

全方位に武器とエンジン装備の超攻撃+運動性能の球形バルキリー来る

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 03:08:22.31

実際はフレーム強化とかあるから多分半分未満かな＞エンジンを増やす
VF-24系列のフレームの拡張性が高いのか期待寿命ガンガン削る超短期決戦型機だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 03:57:02.85

なんでワザワザ球形なんて無駄の塊作らなきゃならん

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 05:04:25.93

実際の宇宙空間ではボール最強説やぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 11:44:37.49

オッゴの事もたまには思い出してあげてね…

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:18:38.81

球形は絵的に映えないしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:26:28.54

まあ宇宙向け機でさえ一応大気圏内運用捨てないでねって言われ続けてるVFだから
飛行機の形は捨てられんよな
完全宇宙専用という話になるともうVFじゃなくなって…
あっ、リガードって割とマジでそういう意図か…？(脚生えて陸戦できるけど)

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:37:19.30

>>502
あんな出来損ないのドラム缶なんて忘れられて当然
ボールのSF（70')デザインには全く勝ててない

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:54:08.00

>>497
熱核エンジンは大気圏内なら航続距離ほぼ無限大…

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 13:39:45.15

>>506
主な運用場所は宇宙

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 18:42:40.06

リガートは敵艦への揚陸侵攻も考えて脚があるんじゃね？
艦内は重力制御されてるんだし
手がないからエアロックは降りて操作するか
撃ち抜くしかないけど

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:02:35.70

>>499
スーパーパックが問題なく運用できてるんだし強度面は問題ないと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:14:18.91

>>508
閉鎖空間での使用に全く不向きな形状じゃない？

歩兵向けの走行バイクのような位置付けだったはず

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:49:49.05

いずれクオーター級バルキリーみたいに戦略級の大型バルキリーとか出たら面白そう

00のガデラーザみたいにVF-25、31クラスで5個小隊に匹敵する性能があるみたいな廃スペック機

YF-29は凄いけど劇場版見ても27に比べ圧倒的だったかというと疑問だしたった1機じゃ戦況は変わらない

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:50:12.09

なんか25って硬いイメージあるんだよな
アルトが被弾しまくってるイメージあるからか

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 21:14:51.99

体積や質量はサイズの三乗に比例するが、推力や揚力はサイズの二乗に比例する。
だから機動力はサイズに反比例するのでVFとしては不利になる。VAとしてならまぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 21:41:21.40

>>497
仮に推進剤を双発の倍積んだとしても空虚質量は倍にならないから推力重量比では4発の方が有利だね
発電能力とかでは言わずもがなだし

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 21:53:24.49

じゃあ最初からデカイエンジン双発で大柄に作ればいいじゃん、VF-14大正解説を提唱するぜ！

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:33:32.12

>>515
あらあら、ジェットエンジン二乗三乗の法則をご存じないと？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:41:31.73

>512
なんだかんだとVF25に搭乗したまま死んだやつはいないような
ギリアムは離脱後だし
生存性の高さはVF17並みの名機じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:19:24.58

ま、一般的には大出力エンジンは七難隠すんだけどなー
某サノバビッチ・セカンドクラスとかさ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:39:02.55

VFの場合は同世代のエンジンを大型化して推力を上げるよりもエンジン数が増えるメリットのほうが大きそうだからね
4発機だったら推進2基、発電2基に専念させれば通常のVF並の運動性を確保しつつエネルギー転換装甲やピンポイントバリアを使うみたいに運用の幅が大幅に広がるし

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:49:50.80

宇宙で使うと推進剤がばかすかつかうんで、燃費は半分以下になりそうだけどね
地上で使う場合は大気を推進剤に使えるからものすごく大きそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:55:07.45

エンジン1基あたりの推進剤消費量ってエンジンの数で変わらないよな…？
上でも書いたけど推進剤を倍積んだって推力重量比は双発より有利だし大気圏外でも十分メリットあると思うが

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:07:57.92

>>521
一体どんな超大型機にするつもりだよw
いや、特殊機としてそういう方向性がアリなこと自体はわかるんだけど、
それもう空母に載るんか？載っても不便すぎない？って不安が出てくる

あとはまあエンジンの推力インフレが凄すぎるので
無理に数増やさなくても事足りるんじゃね？的な観点も当初はあったんだろう
いやインフレエンジンをたくさん載っければもっともっと凄いだろ、っつっても
「そこまで」金と重量かける？ってかそんな超兵器・特殊機そもそもいる？
って揚げ足とられっぱなしだったんだと思うよ
そこでバジュラが出てきたから、あっ金と重量かけまくってでも超兵器必要ですね…に時代が変わったとかか

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:13:36.14

スーパーパックが空母上で運用できてるんだしまあ問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:38:22.22

パック抜きで大きいとdisられた14「解せぬ…」

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 06:50:31.88

>>517
それだな
25って被弾シーン多くてスカル小隊の機体は何度も中破大破なってるのにだれも死んでないもんな

ルカだけは意識不明でそんなに機体損傷させてなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 07:44:59.53

TV版のミハエルってなんで退場したんだけっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 07:57:56.10

小型バジュラからマイクローン装置に入ってるクランを守って

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:15:34.57

そん時生身だったのに対し
劇場版で死にかける時は必ず25乗ってた→必ず助かってたので
25は眼鏡保護材として優秀()
まあでもマジな話、パイロット生還率が高いって、戦闘機としては最大級の賛辞だよな
結果論であっても「良い機体」の評価は固かろう

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:23:10.59

VF-25はEXギアのせいかしょっちゅう乗り捨てられてたイメージ
F劇場版で離脱したパイロット追尾してきたのには感心したわ

EXギアによる進入工作ミッションも考慮されてるのかなと
脱出するとき呼べば来る…メサイアカムヒア！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:37:02.19

ミシェルが死んだ時もEXギアだったけどな

デルタはハヤテが脱出したとき以外EXギア全く使われなかったな
ふと思ったが劇場版でメッサー機に乗り換えたときってEXギアどうしてたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 17:29:12.49

AVFの死傷率は高すぎる
17系→フィジカ
19系→エメラルドフォース4名、ギリアム(VFX2の方)、トーマ
21系→ガルド、ウィルバー、ライトインメルマン

そりゃ17の改良機を導入するよな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 17:56:02.66

イサム「んー、そいつらが雑魚だっただけかと」
マックス「ダイソン中尉、言葉を慎め」

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:28:37.57

>>527
あー、なんか思い出せそうな気がしてきた
ありがと～

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:39:31.44

>530
ΔではEXギアでどこまでウィンダミア人とやりやえるかは見たかったよね
EXギアvsサイバーグラントはFでやってくれたのに

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:06:27.73

>>530
どうしたも何もメッサー機のEXギア壊れてないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:54:34.18

>>535
VF用レーザーがキャノピー一枚と人体だけで止まる(破壊力を失う)とは思えんのだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:23:23.09

>>531
エメラルドフォースってそんなにいたっけ。ドッカー以外で4人だよね…

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:39:44.13

>>531
そりゃVF-17よりAVFの方が圧倒的に生産されてるからな
それで17にマンフレート入れないのは何故？
というか17系というならFでバカスカ死んでるんですが

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:48:03.44

ダイアモンドフォースが3人だったしエメラルドフォースも3人じゃね
ただドッカー以外名無しのモブだったような気がする

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:05:44.56

171ならマルヤマも

ガムリンは本人の生命力が異常なような

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:29:14.05

エメラルドフォースは初期メンバーのオルテックとマシューズがオペレーションスターゲイザー死亡
その後補充された新入り2人が初陣のゾムド、ゴラム戦で死亡
計4人死亡
初歩的な問題だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:41:51.64

>538
マンフレートは迷うよね
小説だとグレイスみたいに電子生命体なんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:50:34.32

>>536
観てないならそういえ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:54:01.19

171はAVF以降の改良型なんでその被害は別で考えるべき
あくまで11/14の後継機を選ぶのに
バロータ戦役の実績から
旧式ながら人的損害の少ない17系ダイアモンドフォース
新型でありながら人的損害の大きかった19系エメラルドフォース
損失なしの21系は中の人も異常なので別枠採用？
これらの実績から17/19/21系のどれを後継機に選ぶかということ

結局選ばれた171系はポコポコ落とされてるけど
操縦が難しいとされる19系を採用した場合はそもそも動かせるパイロットがいないので飛び立つ前に落とされるわけで

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 23:16:16.64

バジュラ戦役の時戦場全体を支えたのは紛れもなくVF-171
パイロットさえ優秀ならバジュラ相手に互角に戦えてた
SMSなんて数からいえば点にしかならん

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:52:54.70

VF-171はバトロイド形態時の後姿がカメムシっぽいんだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:58:23.40

しかも歩く度に足と翼が干渉する親切設計

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 21:41:29.75

>>534
デルタは頑ななまでにEXギア出さなかったよな
使ったほうが自然な場面はいくつも有ったのに

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 21:49:13.14

潜入調査は目立つとまずいからEXギアは使えないから…

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:08:19.87

劇場版の序盤でハヤテが輸送船内に立ち入ったときは着けて無いと不自然だったと思う
EXギアってああいう機外活動を想定して開発されたものだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:23:40.46

EXギアはF船団の独自開発ちゃうの？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:32:20.37

>>551
YF-24と一緒に新世代の操縦インターフェイスとして開発されてる

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:46:08.20

Δ小隊のEXギアの設定見たことないような

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:11:30.14

ハヤテはラグナ撤退戦で脱出したとき使ってたっしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:32:35.29

要は運用的にもパイロット意識的にも機体に付けっ放しが基本になってて
脱出のような事態でないと使う気がない、ということなんだろうか
あんな便利なものを…と思ったが
電池とか燃料とかを脱出オンリー用にケチった廉価版だったりして？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:42:03.61

メタ的にはEXギアを使ったアクションはFで散々やったから
Δでは差別化のために控えたってことなんだろうけど不自然だよなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 04:18:32.42

Fでは美星学園やアクロで使っていたから目立っていたけど、操縦中は目立たななくなるし
Δでの扱いは違和感無いな。

Fで出番が多かったのはアルトに経験を積ませるためのシナリオ的な都合だし
その意味ではΔのダンサーにEXギアは不要。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:16:16.99

自分も別に映画の冒頭シーン以外ではそんな扱いに違和感無かったな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:43:20.94

宇宙船の通路って狭いだろうし強化外骨格で通れないこと多いからじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 10:06:28.70

強襲ミッションならともかく潜入ミッションには向かんかもねEXギア

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:26:44.33

2世代前のバルキリーと互角のスーパーパック付きEXギアはよう

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:28:36.57

クアドランか何かかそれ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:06:36.19

>>561
・・・・・・VF-171と互角になるぞそれ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:58:56.16

ガンダムファイトならぬVFファイトに良さそうやなそれ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:50:23.28

愛おぼっぽい
ttps://pbs.twimg.com/media/DbAAk6CVAAA1WYC.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:31:54.67

>565
俺も愛おぼっぽいと思ったが
この衣装の元ネタってあるんかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:44:38.33

VF-19アドバンスってイサム専用機何だっけ?

VF-19が改修で171凌ぐなら19全機改修でも良さそうだがかつMDE弾頭対応で

パイロットの技量次第ではVF-25に匹敵するんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:51:06.70

>>567
ISCもEXギアも装備してないしエンジン出力もVF-25の半分以下なんで
パイロットの腕でひっくり返せるような性能差ではない

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:57:38.22

>>568
イサム「うんで？」
マックス「ほうほう、それは。」

モブパイロットでは無理でFAってことだよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 01:24:48.77

EXギアは改造でつけられるし、それで確かに乗りやすくなるけど
乗りやすくなった分、素人でもうっかり19の底力に触れて大事故る可能性が出てきて
結局玄人しか乗れねーじゃん、って話もあったよな
むしろ19以上の性能をモブでも(いや171よりはきついんだろうけど)使えるようになった25って
地味にISCやEXギア以外の部分も進化してんじゃねーか？やっぱARIELⅡ？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 02:31:25.63

基本はEXギアでパイロットの意思を限界領域でもより正確に読み取れるようにした上でISCで限界そのものを引き上げたんだと思うが
初代ARIELからARIELⅡでの性能向上分は主にISCの制御に当てられてるみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 09:39:15.92

VF-19アドバンスが持てる限界性能ギリギリまで使ってVF-25と匹敵なら
ようやく実戦配備されてこの先いくらでも延びしろのあるVF-25配備した方がいいでしょ

配備された機体数的にVF-19のアドバンス改修機がVF-171の代用にはならないし

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 16:31:58.87

別に19と25どっちが上かって話じゃなくそれでもイサムは19にこだわって乗り続けてたって話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:05:55.46

イサムって結局はアドバンスでも性能足りなくて
デュランダルに乗り換えたんだっけ?

SMS所属だからデュランダルの限界テスト用かもしれないが

ヤンってデュランダルの開発に関わっているの?前進翼機ってピーキーなイメージだけど再び採用とかサドなのかね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:22:20.40

デュランダル・・・だと

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:27:47.36

YF-19→YF-24（Ｆ世界線）
YF-19→YF-24→VF-19EF→VF-19ADVANCE（劇場版Ｆ世界線）
YF-19→YF-29（マクロス３０世界線）
イサムがVF-19EFの性能に不満を持ってヤンを頼って次世代技術で
ブラッシュアップしたVF-19ADVANCE（劇場版Ｆ世界線）
ヤンがVF-31開発の後進の為に対抗馬としてVF-19を母体にした次世代機を作ったら
想像以上のモノが出来上がり少数配備されたのがVF-19ADVANCE（マスターファイル世界線）

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:49:41.55

>>569
イサム神格化し過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:00:27.72

>>577
VF-27を撃墜するキチガイだし＞イサム
マックス？あれは複葉機ですらVF-25を撃墜する神の加護を受けし物だろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:04:21.26

サイボーグだとか、ルンだとかフォールドレセプターだとかで
フォールド波と共鳴してのオーバードライブだとか出てる現状で
それ無しでマックスがどこまで戦えるのかイマイチ分からん

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:05:14.40

>>578
27撃墜は突っ込みどころしかないけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:06:58.99

30はお祭りでしかないからなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:19:24.14

>>580
ロック岩崎みたいなもんでしょ
神格化ってほどでもない

ルーデルクラスからが神格化

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:21:46.69

イサムがヤンにVF-19ADVANCE作らせたのってスーパーノヴァ計画の時の腐れ縁で無理矢理作らせたイメージしか涌かないw

【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】

【軍事】マクロス第伍拾六船団【技術】