【軍事】マクロス第伍拾六船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:38:51.53

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:26:27.26

>>748
使えるものは使うって感じだと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:41:12.42

22はいらんかった気もするが
あの夫妻は何だろうが使いこなすし、エメラルドフォースは役に立ってたかどうか微妙…

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:02:16.74

マックスとミリアの遺伝子受け継いだ子供が山ほどって
ほんと後々とんでもないことになりそう　ただでさえ生体兵器レベルだしあのふたり

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:09:05.54

>752
ミラージュさんを露骨にディスるのはやめてあげて

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:14:11.38

ピアノを習わせてたのに、アメ車風自動車で暴走したり、ベースギター抱えてバルキリー乗ったり、EDで真っ裸になったり
ミンメイの話は本当だと言ったら、クアドラン乗って宇宙の果ての星まで行って、怪奇現象の元になったり、雪崩発生器になったり
子育てに関しては天才ぶりは発揮できなかったな。孫は凡人に育ってると思うが

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:27:11.96

でも天才の子の2世が凡人っていうのはよくある話しだしマックスかイサムの遺伝子を使ったデザインベビーの方が普通に出産するより確実だと思うがマクロスの世界観だとあまりそういう設定は出てなくてその点では種の方が遺伝子技術は進んでいるね

カーボンヒューマンみたいなトンデモ技術もあるし種の技術があればマックスの遺伝子を持ったパイロットの量産が可能なんだよな

ミラージュは最終的にはハヤテとコンビプレイ出来るくらいにはなっているので凡人っていうことはないと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:56:56.18

ふつうにマイクローン装置でクローン作れるけど

てかミラージュさんは単に31が合わなかっただけで初搭乗のドラケンだと戦果残してるから相性だったのでは
しかも実質ウィンダミア人専用機を乗りこなしてるし

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 21:16:08.39

そういやミラージュって年齢的にEXギア対応型機の訓練しか受けてないだろうけどよくドラケン操縦できたな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:07:24.08

ウィンダミア側も鹵獲したVF-31Sにリルドラケン着けて使おうとしてたから
両機に操縦方法の大きな違いはないんじゃない

あるいはお互いに敵の機体の操縦方法の訓練受けてか

ミラージュは即座に機体のカラーリングの設定変更してたから
ドラケンの操縦方法含め機体を熟知してた可能性もある

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:17:27.40

ミラージュが統合軍にいた頃に最新鋭の24系列に乗ってたとは思えないし171じゃね

ソフトもハードもユニバーサル企画だしいけるのはおかしくないが、ゼントラとのクォーターとはいえウィンダミア人専用機を乗りこなしてる方がすごい
設定的に大丈夫なのかこれ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:24:03.95

統合軍はVFの操縦系統をEXギアで統一して機種転換の手間を減らそうとしてて
2059年時点でも民間の航空学校すらEXギアでの教習を取り入れてたんだし
新兵をEXギア非対応の機体に乗せるような非効率をするかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:26:31.31

>>747
実は19も21も対無人機想定したデザインだよな、これはストーリー上の要求であって作品世界の軍事的要求ではない。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:32:00.55

>>757
ミラージュは小さい頃からVFに乗ってたから、EXギアが無い機体にも乗れるんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:41:12.49

> 対無人機想定したデザイン
詳細プリーズ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:47:42.79

>>760
ケイオスが独自に自社のパイロットにその手の訓練を課してる可能性はあると思う
Δ小隊なんて少数精鋭の特殊部隊みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:06:32.65

そもそもVF-1って対応してたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:06:33.03

Δ小隊とかアイドルのバックダンサーだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:07:05.19

EXギア積んでなくても
新型からはEXギア準拠の操作系にするでしょ
というか操縦系はもともと結構統一されてんじゃね？
ガムリンなんてさくっとゾルン奪ってるし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:16:18.39

>>767
これな気がする
F船団の練度低い軍人が短期間で171EXに適応出来たりするし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 02:07:34.86

31と262は規格が共通～って、接続規格だけじゃなくて
そういう部分も含めての話なのかもな
そしてもちろん、それがその二機種だけの話なわけないし
もともとVFはみんなクラーキンさんの影響下だし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 10:47:52.12

VFが高性能化、複雑化していけばいくほど逆にインターフェースを簡略化しないと
パイロットの方がついていけないよね

移民船団なんて機種転換してる間に代わりのパイロット来るわけじゃないから
スムーズな新機体への移行は死活問題だろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 10:54:35.44

小隊ごとにやればいい

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:31:38.00

普通のギター操縦桿に引っ掛けて操縦もできるようですし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:36:47.59

>>770
マスターファイルじゃ一定期間で飛行隊は交代するって話なかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:59:23.60

>>772
超銀河級の狂人はちょっと…

>>773
その通りなんだが、そのマスファが19なので
もっと後の時代(移民船団がガンガン離れてく)だと変わってるかもしれん
25の開発経緯とかもそれっぽいし、地球エデン以外の星からってのもいずれは同じだろうし
まあやろうと思えば、バジュラ母星の時みたいにあちこちから超長距離往復できるんだろうけど
効率とか断層安全どうなの？とかバジュラ母星より遠かったら？とかあるしな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:57:16.58

>>774
なんにしても限度はあるからな

意外とその内、VFの性能向上が頭打ちになったりして

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:08:55.45

中の人の限界→AVF
中の人の肉体限界解除→24系
次は中の人の頭の限界の制限解除かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:26:11.51

慣性制御あるから、そのうちUFO的機動が主流になるんじゃね
EXギアで脳のG耐性上がる訳でも無いだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:05:55.45

>>776
欠点を克服したBDIシステムが実用化できれば中の人問題は一応の解決になるかな
これ以上を求めると人間辞めますか案件になる

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:16:16.36

>>776
27のサイボーグ化込みのBDIがそれだね
EXギアからさらに一世代進んだ操縦系統だし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:56:13.28

なんとなく、生身向けにフォールドなんちゃらで人体や反応速度どうこうする技術が出てきそうな悪寒なくもない…

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:06:12.60

AIの任せておけばもう人を乗せなくてもいいような気がする

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:42:37.87

フォールド通信あるし、遠隔操縦という手もありか？
もはやAIでよくね感あるが

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:47:29.44

おーい、マクロスプラスでやった道の繰り返しになってないか

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:05:22.59

無人機って結局有人機のかませになるから嫌い
どうせ強い無人機なんて敵限定だし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:07:20.84

マクロス世界では無人機のが本来強いんじゃね。枷嵌めてるだけ
シャロンの時点で洒落にならない感あったし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:13:39.22

最後の有人戦闘機(F-104)からの繰り返しｗ

現実世界ではi31ファイターの有人無人ハイブリッドな感じで落ち着くと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:23:42.85

>>775
YF-29あたりで実質頭打ちなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:51:43.78

たぶん機体側の限界は19でだいたい到達してて、あとは人間の限界を伸ばしてるのが24-31だよな
ISCやその系統の技術が伸びない限り29からあまり伸びないんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:12:49.38

単純にエンジン推力だけ見てもAVF世代から数倍になってるし
機体側の限界も順当に伸びていってると思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:31:28.37

純度の高いクォーツの量産に成功したら更なる性能の向上はあるかも

ガンダムF90みたいなエースパイロットの疑似人格を模した戦闘補助AIシステムはありかも

イサムは能力は高いが規律違反もするしリスクは高いのでマックスのデータを模したM.Jが無難か

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:33:08.90

マクロスFのドラマCDですでにやっているぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:35:46.97

機体の性能の頭打ち論ってまるで石油なくなる詐欺かな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:42:02.57

>789
意外にも機体強度はAVFの30G程度から進化してない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:50:42.60

AVF「まあ多めに30G保っとけばええやろwww 人間共耐えられんでしょwww」
↓
燃料武器使って減ったスーパー25「ちょっとまずいかもしれませんねこれは」
↓
フォールド祭り29「」
みたいな感じで、今までのエンジンの厨進化やフォールドあれこれが
実はオーバースペック強度の掌の上だった可能性
＆これから厨進化の雲行きが(史上初めて)怪しくなる可能性はあるかもな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:02:40.38

後はエネルギー転換装甲の応用で機体強度ブーストして
コクピット用重力制御装置積めば天井知らずでしょ
眉毛の人はやらないと思うけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:06:34.41

現状では27と29の技術のハイブリッド機が最強か

サイバーのアルザードみたいに形状を可変させられる金属が完成出来たらファイター、ガォーク、バトロイドへの変形の時間短縮や大気圏内での空力特性の向上が期待出来る

マクロスの世界観では大気圏内では前進翼が有利に描かれるがどう考えてもデメリットの大きいと思うVF31のジークフリートとカイロスで大気圏内での性能を理由に翼の形状が違うのは今でも納得しかねる

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:13:03.70

前進翼は不安定になるので不利だと思う
YF-29とジクフリちゃんが前進翼なのはキャラクター性を持たせるためだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:14:48.79

29の前進翼は空力的な意味はないけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:22:50.50

えーｗ

現実的に考察すると前進翼で安定性を下げて操舵性を良くしようというのは古い。
前進翼では翼端がめくれ上がらないようにするため結果的に揚力を押さえているので
質量の割りに揚力を稼げない。
タイフーンみたいに軽量強固なデルタ翼で最初から安定性の低い機体設計にして
コンピューターで補うのが正しい。

あとエネルギーが無尽蔵になっても素材が耐えられないと意味ない。
仮に素材が耐えられるなら素直にエンジン出力上げていけばいい。
だからフォールドクォーツとか実は意味ない。

でもSFなんだから適度にファンタジーを受け入れて作品内の常識に沿って楽しまないとね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:32:16.73

ちな、形状変形金属はもう21で実用化、22で量産化できてるんやで
ただコストと重量がバリバリかさむらしく、いまいち流行らんのよな…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:34:41.18

慣性制御あるんだから機体の剛性とか無視して動けるようになるんじゃね
エンジン出力と感性制御に廻す出力の兼ね合いもあるだろうけども

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 01:09:08.60

>>800
まあ実際には形状変形金属導入の機体が出来たら玩具やプラモの商品化に困るという現実的な問題があるので出せないというのが本音だろう

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 01:21:19.17

素材の強度自体は25系列では極端に差がないと思えるのに25より遥かに超機動を29が実現可能なのをみると機体強度と限界性能の追求はまだまだ先だろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 18:57:46.62

YF-29はVF-25のアーマードパック以上の装甲強度を獲得し、
フォールドクォーツからのエネルギーで常時エネルギー転換装甲のフル稼働が可能

人類同士の戦いではｌここまでのスペックの機体は要らないね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:32:39.47

エネルギー転換装甲ってどれくらいの防御力あるんだ
VFなんてポンポン落とされすぎて紙装甲にしか思えないんだよな
ピンポイントバリアなら25アーマードがやっとヴァジュラのビーム防いでたくらいか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:37:26.08

>>804
人類同士どころか、普通のゼントラ相手でもオーバースペックでしょ。
それにしても、統合政府および統合軍中枢は、どうやら宇宙にはゼントラよりもっとヤバいやつらがいるらしい
という情報をいつ頃から感知してたんだろうか。AVF計画の頃はまだ純然たるゼントラ基幹艦隊対策だったんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:37:26.39

>>805
現代のMBTと同じくらいって設定じゃなかったかな
基本的にバトロイド形態の時にしか使えないはずだが

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:50:36.61

>>807
それよく聞くが、装甲よりもむしろ砲弾側が謎だからわからんのよね
現代のMBTの正面装甲が実弾ガンポッドは防げるのかわからん、口径的に実弾はいけそうだがOTMがあるからな
レールガンのミニガンポッドは無理とは思うが

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:52:33.85

>>808
VF-1のガンポッドが55mmであの初速だろ？

ムリじゃねｗ
アヴェンジャーでも無理くさい

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:24:57.61

>>805
31アーマードは山盛りミサイル受けても表面ボロボロになっただけで本体は無傷だったな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:59:15.25

アーマードVF-31はケルカリアより堅いんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:20:53.77

>>806
推測だけど、鳥の人の出現前後あたりからバジュラの存在を知ったんじゃないのかな
その後マオが研究してるし

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:35:45.50

>802
YF21は商品化しない前提なので
トイ化不可能な可変柔軟装甲のデザインをしたと
河森氏は語っていたけど
どこぞの変態ガレキ屋がそれらしく完全変形させてしまったというw
日本のガレキ屋ってすごいね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:37:04.03

>>806
Fで出てたじゃん
第117次大規模調査船団が壊滅したのがバジュラの襲撃だって

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:35:56.25

>806
2045年のバロータ戦役でエビルシリーズに対してAVFは無力
2048年の117船団壊滅でヴァジュラに対してAVFに次ぐ171では不足
そりゃAVFを凌ぐ新型必要になるよな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 18:12:12.67

>>813
10年くらい前YAMATOの可変バルキリーが流行ってた頃に22のマックスタイプが商品化されてた
https://i.imgur.com/L2dujT4.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:27:10.50

VF-22もビーストモードにしよう

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:29:32.79

やまとのバルキリー懐かしい
フォッカーのストライクバルキリー持ってたわ
完全変形で最高だった

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2018/07/17(火) 20:07:46.06

まあしかし、VF-22って関係者が云うほどにわ
クアドランのVF化って見せ場が描かれてない不遇な機体だよね～ﾉｼﾉｼ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 21:12:23.28

見た目が･･･

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 22:23:56.38

>819
しかしながらクアドランの見せ場って何だ？
全身からマイクロミサイル？
パンチからの腕ビーム？
胸のインパクトキャノン？←これは無理だな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:21:21.62

クァドランっぽいのってバトロイドの見た目だけじゃね
まあVF-22が7で初登場したのはオペレーションスターゲイザーの時でマックスが駆って無双してたからクァドランとか比較にならない働きしてたけど

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:56:17.07

スターゲイザーでガンポッド弾切れで諦めるマックスには失望した
腕のビームも頭の対空レーザーも残ってるし
PPBパンチもあるだろ
敵のガンポッドも奪えるだろと

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 04:38:27.73

あの時はポーラスターに反応弾打ち込んで爆発するの待ってる状態だったからあえて深追いしなかったんだろう
まあゲペルニッチのせいで作戦失敗したけど、あの頃の7船団って統合軍から見捨てられてたから大分分が悪い状況だったと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 10:34:35.51

あの時のマックスは一兵卒の時とは立場が違うからね引き時をわきまえてたんだろう
愛おぼの時みたいにミリア追いかけて敵戦艦に単独で突入するような無茶は出来んよ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 11:31:19.72

マックスは元々反応弾守って死ぬつもりだったからな
あの時の反応弾が味方の退避の時間を稼ぐために時限性にしてなかったらゲペルニッチに反応弾を叩き込めてただろうけど
マックスサウンドフォース諸々死ぬ上にゲペルニッチも無傷だしで結局積みだったけど

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 15:51:27.76

マックスってもともとはデストロイド乗りで叩き上げなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 16:00:16.61

そんな設定あったっけ…

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 16:05:05.16

最初にトマホークに乗ってたのはファーストだけ話だろ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:38:28.83

VF-1バトロイドマスファ読了
流石にVF-1関連はネタ切れ感があるなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 22:14:57.15

SVシリーズのマスファは出さないのかなドラケンのやつとか欲しいんだが

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:27:35.77

バトロイドマスファでVF-1EXの高度1万での最高速度がマッハ6.4ってされてたけどこれ正しいのかな
耐熱限界がこいつだけ他の機体よりも上っていうのも変な感じだしそもそも推力足りるのかっていうのが気になる

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:37:34.77

VF-1EXって思うんだけど正直ベースが古すぎてF4ファントムを改修しているイメージなんだけどそれならVF-11EXの方が有効だと思うんだよね汎用性高いし

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:25:31.80

マスファのバトロイド編は
たいしてバトロイドに言及してないよね

個人的にガンポッドのUNSPACYのマーキングが
バトロイドで上下反転してるのが気になる
文献が古いほどバトロイドで読めてファイター懸架で逆さま表記が多い

監察軍の正体がいまだ不明って表現も気になる
プロトデビルンに洗脳占拠されたプロトカルチャー系兵器群というのが7での見解のはず

ちゃんと買ったんだから
引き続いて11と171も出してよ
VF4くらい読み応えが欲しい

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:46:58.86

VF-1EXは撮影のため米国機から作られたゼル戦のイメージ
変形パターンも違うっぽいしｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:04:55.26

EXは言及するなら変形パターンがそもそも違う別物だって解説して欲しいよね

VF25の機首付きのEX試作機は結構量産されてて>612の実は25じゃなくてEXなんですよ説を裏付けてるとかw

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:12:34.34

>>833
そもそもレース向けに少数作っていたのをアビオニクスを共通化仕様にしたのがVF-1EXなんだとおもうぞ。
コクピット周りのパーツを最新鋭機と共通にすることでパーツ枯渇を防ぐのが目的
多分だけどVF-14あたりまでは普通にEXモデルの改修キットが出回っているのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:40:55.37

>>834
７の時ってまだプロトカルチャーそのものの研究が進んでなくて
当時の仮説として監察軍にプロトデビルンが関係してるとなったのでは

Fでバジュラとプロトカルチャーの研究が進んでΔでプロトカルチャーの遺跡が発見されるに
至って監察軍についても新しい説が出てきたんで不明にしたのかと

本当のところは今後監察軍を作品に登場させた時のフリーハンドを確保したいって
ところなんじゃないかと思うけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 23:22:19.04

それは次の作品で監察軍について言及してくれるということです？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:00:20.52

小太刀さんは監察軍を出したがってたね

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 05:39:55.66

>>840
出さなくていいわ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 10:03:23.19

単純に監察軍＝プロトデビルンの尖兵だと視聴者がわかってるのは神の視点だからじゃないのか
７本編だと昔プロトカルチャーが居てそれが二つの勢力に分かれて戦争しだして
ゼントラーディとエビル作ってエビルがプロトデビルンに乗っ取られた程度にしか語られてないぞ
マスターファイルもあくまでもマクロス世界の書籍という設定だし

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:40:59.92

>838
監察軍はプロトデビルンの尖兵ってのは
「短期集中連載第1回 Dr.チバの、とってもくわしい! マクロス世界史講座」『アニメージュ』1995年11月号、徳間書店、84頁。
にのってるらしいが
俺の手持ち資料だとマクロスプラスゲームエディション攻略本のP106に同様の記載はある

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:25:37.84

Dr.千葉が書いたマクロスの設定集があったら欲しい

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:16:38.26

>>844
小説ならあるよ
YF-19エピソードアーカイブ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:40:08.26

>>845
教えてくれてありがと
面白そうだね

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2018/07/26(木) 19:13:35.56

既刊マスファとの齟齬ならともかく、本文と挿絵解説でも矛盾がｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 07:46:54.50

設定担当が書いたAVF同士の空戦ってだけでも子のスレに居るような人間なら読む価値はあると思う

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 21:38:03.72

エアリアルちゃんが有能だと
プラスの最後の方は
リュドミラ(エアリエル)vsマージ(シャロン)のAIハッキング力勝負で
コクピット計器奪ったシャロンに対して
操作系は絶対に渡さないエアリエル
ならば中の人(イサム)を音響色覚幻惑でアナログハックするも
シャロンのデータ解析からミュンの音声データ抜き出してきて
中の人(イサム)を逆洗脳で起こそうとしてたとか

よってイサムの存在はどうでもよかったりとか
プラスの見方が変わってしまう

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:21:18.92

此処って熱狂的にイサムを支持する層とそれを何としても否定したい層が混在して両極端だな