【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】

2018/05/01(火) 13:16:10.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524431093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/03(木) 05:16:27.45

○○ベースの開発というのを軍事ヲタは好むけど
これって国内開発派も輸入機派からも嫌われる案だというのを知っておくべき
国内開発派にしてみれば○○ベースというのは例え大幅変更してほぼ別機でも
いろいろ制約が出てきてやりづらいというのが嫌われる
輸入機派は米軍正式採用機というブランドと安心が欲しいのであって
米軍で正式採用されてない大幅改造機なんてのは好みではない
輸入機派は米軍に採用されたF-22を旬の時期には欲しくても
旬が過ぎた時期に大幅改造して手に入れてもそれは欲しい機体とは違うということ
軍事ヲタは輸入機派の気持ちがわかっていない
輸入機派というのは米国製なら何でもよいという人達とは違うのだ

2018/05/03(木) 05:20:11.17

>>182
軍ヲタのために開発するんじゃないからね

2018/05/03(木) 05:27:36.56

前回のF-XではF-35が選定されたが
ボーイングはF-15の改造案ではなく海軍機のF/A-18/Fを提案した
ボーイングがF-15Fなる機体を引っ込めたかを考えればわかる
それは空自は米軍で正式採用されてない機体を好まないことを知ってるからだ
海軍とはいえF-18は採用されてるので可能性があるからだ
F-15大幅改造機なんてのは輸入機派すら嫌う機体だったということ
これはF-22ベースの開発案でも同じことで今頃正式作用された機体と似て非なる提案をしても
それは空自内の輸入機派が求める機体ではない
彼等は旬な時期にアメリカ軍正式採用機が欲しいからだ

2018/05/03(木) 05:30:43.61

F-2
「…」

2018/05/03(木) 05:31:22.33

>>184
コピペ3連発w

相手して欲しいのか？

2018/05/03(木) 06:02:03.12

かいぞ

2018/05/03(木) 06:14:06.26

2030年代にF-22はないな
防衛省も唖然としてるのでは？

2018/05/03(木) 07:37:07.91

>>181
済む訳無いんだよなぁ、F-22案とは言え新造で量産によるコスト低減も期待出来ないし(米国機の改修とは別計画)、
F-35の電子システムだって安く買えるわけでもない、米国の資産ではあるが日本に安売りするメリット無いしね

おそらく400億ぐらい行くけど空自の装備購入枠は年間3000億も無い上他の装備の更新もあるから年間4～5機の
低率導入になっちゃうね

2018/05/03(木) 07:49:16.07

>>166
＞何のためにX-2を飛ばしてから海外の提案を募ったのかを考えろよ
＞安く売らない気なら買わずに自分で作れるよ、って示して吹っ掛けられないようにするためだろ

バカオタクがX-2なんぞ真面目に交渉材料になると思ってんのか？あれのどこにエンジンや電子装備の
交渉材料になる要素があるんだ？実質試作機以下だろうが
米国が妥協したって脳内妄想どうにかしろよ、現状共同開発と言っても米国側は技術開示も価格の保障
も行ってない、買いたいものだけ売ってといってもそうは
ならないのはF-2で学んだはずなんだが学習能力ないのか？

2018/05/03(木) 07:55:18.04

ロッキード案はF-2改並の泡沫候補

2018/05/03(木) 08:05:15.92

>>190
F-2のアビオニクスはほとんど日本製
F-3用のエンジンもレーダーも形が見えてどんな形の共同開発でも国産エンジンとレーダーは使う予定
機体設計製造技術も実施済みだから海外メーカーがやらなくても日本だけどうにかなりそう

バカにはわからない事実がいっぱいあるようだな
こんな状況で仕事が欲しいメーカーなら日本の要求を満たせる提案しないと開発にかませてもらえないし
欲しくないメーカーはそもそも提案しない

2018/05/03(木) 08:11:44.74

>>192
頭の悪い国産狂いに言われましてもｗ

F-35の電子装備のレベル知ってていってるなら妄想を拗らせ過ぎてるとしか言い様が無いｗ
F-35よりも劣るステルスレベル、センサ統合なんてやった事も無い、エンジンはこれから、
ん？これで作れると本気で思っちゃってる訳？

＞こんな状況で仕事が欲しいメーカーなら日本の要求を満たせる提案しないと開発にかませて
＞もらえないし
米国側も舐めた回答したら叩き返す権利があるんだがなぜそこまで自信があるんですかね？

2018/05/03(木) 08:15:55.98

国産派と共同開発派で激論がされていますが、どちらかに軍配があがったらちゃんと謝るんだよ。
私が間違ってましたって。

2018/05/03(木) 08:17:06.84

妄想の拗らせたオタクって某半島人並に思い上がった思考回路してるから話にならんよな、ここの
スレだと米国企業にも技術と金を出させた上、米軍にも採用させるんだっけか？

なんでドンガラを日本の試作案じゃなくてF-22にしたかいい加減分かれよｗ

2018/05/03(木) 08:39:22.89

>>196 お前みたいなアホのゴタクは聞き飽きた。お前誰からも相手されないだろ。コミュニケーション障害がありそうだな。妄想もかなりひどい。

2018/05/03(木) 08:41:23.30

>>194 一人バカが荒らしてるだけ。激論でもなんでもない。

2018/05/03(木) 08:43:38.63

>>194
多分どちらが勝っても前提条件を変えて謝らないよ(実際、双方が想定する国産と共同開発の認識に乖離があるし)

ミサイル防衛スレで「アショアをおす奴はガイジ」と連呼する奴と何度もやりあったけど、
導入が決まってもそいつからは「殺すぞ」とか「(俺への批判は)人格攻撃」連呼で謝罪はなかった

2018/05/03(木) 08:45:11.56

印象で叩いてるだけだからな。なんか長文書いてるが、結局言いたいのは日本が作れるわけがないってことだけ。っていうかアメリカにも採用させるとかいう意見をスレの総意か何かと勘違いして鬼の首取ったみたいに言われても困るし

2018/05/03(木) 08:57:31.47

国産派といわれる人たちにも純国産だけじゃなくて
アメリカメーカー参加してても日本メーカー中心で作るなら充分国産じゃんという人多いからな

2018/05/03(木) 09:03:26.90

グリペンはスウェーデン産だろ

2018/05/03(木) 09:03:37.35

>>137
リストラするのは下っ端の工員だからすぐに募集できる

2018/05/03(木) 09:07:06.72

>>200 ほぼ、それが総意でしょう。
X-2だって国産化率は90%程度だけど純国産と呼ばれている。
今時100%国産なんてあり得ない。できないことはないだろうが余り意味もない。

2018/05/03(木) 09:09:45.07

>>193
現実は現実
発狂してもしょうがない

2018/05/03(木) 09:09:58.06

>>153
F2は平成のゼロ戦
F3は何のゼロ戦と呼ぶんだろ

2018/05/03(木) 09:12:49.41

>>205 心神完成版

2018/05/03(木) 09:14:38.18

>>203
そうだろうね
独自開発に時間がかかりそうな分野は海外メーカーの力を借りて開発するか
海外メーカーの既製品を改良して使うことでF-3開発のリスクとコストを下げる
おそらくこれが最大公約数だと思うが、時々変な解釈をする人が居る

2018/05/03(木) 09:18:06.51

>>142
それはF2を輸出した場合を想定すればいい。日本のワークシェアリング分は日本で生産するので輸出は日本にもメリットはある。

ただしエンジンは日本調達分だけ国産でそれ以外はPWだろうなぁ

2018/05/03(木) 09:23:58.33

>>200
自分も200さんに同意だな。
F-2は独自にアップデート出来てるのを見たら、F-3も国産がベースで必要なパーツは売ってもらうような形がいいかなと思う。

2018/05/03(木) 09:25:23.59

>>205
ゼロ戦って呼ぶのそろそろやめたいな。
できれば、漢字名を公募して決めて欲しいな。

2018/05/03(木) 09:30:39.35

日本で何かを「公募」で決めたことなどこれまであったのかね？
10位内にも入らない微妙な候補がお偉いの一言で採用になった
ケースしか聞いたことがないのだが

2018/05/03(木) 09:36:15.86

X-2実験機の開発、XF5-1とXF9-1の開発
それに加えて国産レーダーの開発
ボーイングや英国との事前の防衛省や日本企業の接触
流れからしてロッキード案は本命じゃないよ
よっぽどコスト的なメリットを提示できれば話は別だけど
ロッキードを排除はしなくてもロッキード案は本命ではない
本命になるにはかなりのコスト的メリットがないと無理
そもそも日本案自体が海外企業排除の提案ではない
F-2の経験からしてこの手の開発案はデメリットが多いのは経験済み
いまさらF-22をもちだしてもババア芸者の厚化粧

2018/05/03(木) 09:41:15.14

日本製のレーダーとエンジンを使い単独もしくは主導権を握った上での共同開発することは可能と思うが他国への輸出は無理と予想

2018/05/03(木) 09:44:08.33

>>212
アメリカ海軍「熟女いいわ。ライノさんはあと30年はいける」

2018/05/03(木) 09:49:15.78

>>163
資源配分の問題だからな。今米国が必要なのは先ず第一に海軍の拡充だろ。
今丁度「裏切られた自由」を読んでいるところだが、戦争気狂いルーズベルトが大統領に就任した時代、
ヒトラー（支那）の台頭、コミンテルン（自称リベラリスト）の跳梁、大日本帝国の拡大（南北朝鮮）で軍縮から軍拡に一気に世界情勢が変わったのと似た様な国際状況だからな。

2018/05/03(木) 10:04:44.99

>>199
基本開発費の話になると苦し紛れに言う馬鹿が居るんだよな、有り得ないのに

2018/05/03(木) 10:15:33.75

>>213
輸出や米軍に採用させないとコスト的にキツイんだがな、まあ出来ないものどうこう言っても仕方ないが

正直今のままだと1機400億！?F-35追加でいいやってなりそうだし何処と共同開発してもヤバいんだよな

2018/05/03(木) 10:34:22.73

むしろなんでf35でダメなのか？
FXの頃にはブロック10とかになっててとても追い付けないだろ

2018/05/03(木) 10:47:13.10

>>218
・F-35では空自の要求を「完全には」満たせないから。
・F-35では国産の兵器（AAM等）を運用できないから。
・F-35は既に４２機、予想では１００機前後導入するので、
　F-35ばかりになると、万一の飛行停止事態発生の時に
　飛べる機体がなくなるから。
・F-35の共同開発国ではないので、将来的な改修を自由にできないから。

こんなところからな。
あと、国内防衛産業の育成、という政府の方針もある。

2018/05/03(木) 10:49:09.19

技術者育成の面が強いから140機で調達打ち切りの可能性もある

2018/05/03(木) 11:13:44.86

戦闘能力

アメリカ次期戦闘機 >i3ファイター>26DMU発展型「日本案」>
26DMU単発案>F-22/35ハイブリッド案>=23DMU>F-35>F-22

どれにする？？？？

2018/05/03(木) 11:20:14.65

>>194
激論しているのは、国産派VS共同開発派といよりは、RM提案全否定派 VS RM提案歓迎派じゃねーの？

2018/05/03(木) 11:23:28.46

RMってなんだっけか？

2018/05/03(木) 11:23:45.27

>>219
それすら予算との兼ね合いだからな

＞・F-35では空自の要求を「完全には」満たせないから。
F-3とF-35の差額で空中給油機を買えばよい、妥協案ではあるが十分な数が用意出来る
＞・F-35では国産の兵器（AAM等）を運用できないから。
どうせミーティア等の新型が出来るし、価格も重量もAIM-120に比べて倍もするから
順次廃止で良い
＞・F-35は既に４２機、予想では１００機前後導入するので、
＞　F-35ばかりになると、万一の飛行停止事態発生の時に
＞　飛べる機体がなくなるから。
そんなポンポン戦闘機が開発される時代じゃないので法改正で飛べるようにすればいい、
現行の法律は明らかに時代遅れ
・F-35の共同開発国ではないので、将来的な改修を自由にできないから。
これまでどおり国産としての技術研究のみ続ければ良い

2018/05/03(木) 11:23:52.00

>>218 要求仕様を満たさなければ箸にも棒にもかからないのは当然。

F-3の開発を乗り越えないと、永遠にアメリカに追いつけない。これは軍用機だけの話にとどまらず航空機産業全体の問題

2018/05/03(木) 11:24:11.92

ロッキードの誤読

2018/05/03(木) 11:26:05.38

>> 223
ゴメン、ロッキードはLだったな
LMと読み替えてくれ

2018/05/03(木) 11:28:27.68

>>222
ＬＭ？

負けそうになると純国産派ＶＳ共同開発派の構図に持ち込んでP-1とかの例をあげて逃げる奴だ
から相手にせんでいい、基本コイツの主張って米国から金と技術集めて米国に輸出と言う妄想拗
らせたキチガイだから

2018/05/03(木) 11:31:37.61

>>218
プライドが許さないのさ…

2018/05/03(木) 11:31:47.59

>>225
むしろ開発しても追いつけるとは思わんが？高次元のセンサフュージョンやらレーザー兵器やら
第六世代目指した開発してるのに、電子戦能力は米国に丸投げのエンジンとレーダーだけの国産
戦闘機ってなにか意味あるの？

2018/05/03(木) 11:32:00.45

わっかの人が日本はCFRP大したことないいってたけどどの辺がダメなんだろ・・・

2018/05/03(木) 11:32:34.42

>>228
そんな構図に持ち込んで何かしたい訳じゃないぞ。
自分は国産派（100%にはこだわらない）

2018/05/03(木) 11:38:07.83

>>232
最近予算面の問題がライターから指摘されてきて、苦し紛れに一部のキチガイが思いついた
妄想が米国への輸出や米国のF-22のアプデ、無論日本製のエンジンやアビオを入れるわけ無
いし入れなきゃ開発費は日本が100%負担だから、間違ってると分かっていても発狂して
主張するしかないのだ

2018/05/03(木) 11:40:00.45

>>230 悔しくて仕方ないんだろ？涙を拭けよ。

>>231 わっかの人って誰？どんな話の流れで出てきたの？

2018/05/03(木) 11:40:10.13

>>224
空中給油機買えばいいって、そういう問題ではないでしょうよ。
まさか、空中給油機を前線に近いところに配備しろと？

それに兵装を全て輸入に頼ったら、確実に足元見られて価格をふっかけられますよ。
JNAAMの共同開発を進めなきゃ、AIM-120Dを高値で買わなきゃいけなくなる。
（そもそも売ってくれるかどうかも不明）

F-35がトラブル起こした時、法律変えたって問題は解決しませんよ。
同じ原因で事故ったらどうすんです？

それに将来研究を実際の機体に反映できなきゃ意味ないじゃないですか。

つまるところ、F-35とF-3（仮）の二本立てで導入していくのが望ましいのです。

2018/05/03(木) 11:46:08.66

>>230 防衛省のご意向を無視して僕ちんの考えた最高の案なんていつまで一人ではしゃいでても何もならないぞ。

要求仕様を満たせなければ門前払い。

2018/05/03(木) 11:47:31.59

>>235
普通前線で給油なんかしないし(多くの場合向かう途中の安全圏)、兵装はミーティアとAIM-120に
準じたもの作ればいい、何も扱いにくいAAM4を使い続ける必要ない

＞同じ原因で事故ったらどうすんです？
基本的に現行法でも問題があったとしてもスクランブル等緊急時は飛んでるし問題無い、そもそも
ポンポン機体が落ちるようなレベルの欠陥は未だに発生してないし、諸外国では3機種体制取ってな
い所も多くトラブルがあっても飛ばしてる。

2018/05/03(木) 11:50:13.17

>>236
防衛省が駄々捏ねても出ないものは出ないから、財務省がキレたらF-3なんか無期限延期になるの
をお忘れなく、

2018/05/03(木) 11:53:15.21

>>235
そもそも空中給油機があっても補充できるのは燃料だけだからなー

2018/05/03(木) 11:53:31.82

>>230
それは次のステップに繋がるから
今かなわないと言って何もしなければ永久にダメなままだから。

F3の初期型では性能が劣っても、国産なら自由に機能アップできる。10年後、20年後にはアメリカと同等のレベルになれる。

何もしなければダメなままだから

2018/05/03(木) 11:55:43.92

>>223
映画のロッキーはRで始まる

2018/05/03(木) 11:56:44.18

>>210
「心神」で何か文句でも?

2018/05/03(木) 12:01:10.48

>>238
脳内財務官僚プレイw

＞財務省がキレたらF-3なんか無期限延期になるの
無知ほどこういう有り得ない設定にする

2018/05/03(木) 12:04:48.69

>>242
『心神』って最有力だよね。
公募なら、烈風とか紫電（改）とか人気になるかな。

2018/05/03(木) 12:09:44.99

>>237
AAM4が扱いにくいて初耳だな
また脳内妄想か？

2018/05/03(木) 12:12:55.68

>>225
アメリカに追い付くとか花畑脳かよ
f35何年かかってここまで来たと思ってるんだ

2018/05/03(木) 12:15:58.62

アメリカにはバイ・アメリカン法がある
だから、日本もバイ・ジャパンでいく

any question?

2018/05/03(木) 12:17:02.83

>>234 https://mobile.twitter.com/marman_band/status/991621249171247105
F-2や787で経験を積んでいるはずだからそこまでアレとも思えないけど・・・

2018/05/03(木) 12:22:39.80

>>237
あのですね・・・「安全なところ」ってどこです？
仮に南西諸島方面で戦闘になった場合、長距離飛ばないと現場にいけないのですよ。
那覇で離陸してすぐに給油したって、まだ大量に燃料は残ってるので大した給油はできませんよ？

それにATLAのシミュレーションでも、航続距離が長いくて戦闘空域に長時間留まる方が
機体生存率が高い、という結果が出てるのです（ネットワーク戦闘ができると尚良い）。

大量の燃料を内蔵して、燃費の良いエンジンで長時間飛行できる機体が望まれているのです。

あと、ミーティアとAMRAAMに準じたものを作れといっても、そのためにJNAAMの共同研究やってるんですが。

2018/05/03(木) 12:23:41.26

メイドバイザイニチのマスコミに反対される

2018/05/03(木) 12:31:38.57

また変なのが沸いてるのか

米企業としては金を出してもらって共同開発に絡んで
自由にできる大型ステルス機のドンガラは魅力的だろうよ
米当局がそれに投資しないで宙ぶらりんだしね

LMとしては将来の他国への販売も含めてF-22みたいな機体を
F-35の技術を用いてドンガラだけでも設計しなおしたい
ってのはあるだろうしな

PCAのコンセプトがまだ決まってないしB-21をエスコートする能力が第一に求められるから
既存の戦闘機の運用に適さない機体の可能性もあるしな

2018/05/03(木) 12:36:51.18

国内開発ならアップグレードで能力向上が自由にできるという議論は笑止千万。
過去の事例が証明している通り、意味のある能力向上ができるような予算は日本だけでは決して出ない。
F-3で議論になっている前期型・後期型の段階的開発案なども同じ意味で空理空論。

Ｆ-2を見てもわかる通り、１国しか使っていない機種は予算が壁になって能力向上がほとんどできない。
だから基本的にＦ-2はいまでも30年前の技術水準のF-16BLOCK40レベルにとどまっている。
一方、「世界標準戦闘機Ｆ-16」は輸出向けの開発投資が可能だからBLOCK50、60、70と能力向上が続き
今では第５世代機の一歩手前ぐらいまでアビオニクスの能力を高めている。

盲目的な国内開発支持の人たちに言いたい。
目を覚ませ！いまは国内産業だけのために引きこもっている場合ではない。

これからの戦闘機開発は、好むと好まざるとにかかわらず国際的に孤立してしまった国が負け。
同盟国内で予算も技術も持ち寄って最良の戦闘機を作る枠組みで、イニシアチブを発揮すべく努力する。
技術的にも防衛政策的にも政治的にも、そういうことのできる人と組織を大急ぎで作らねばならない。
これが今の日本にとっての急務なのだ。

2018/05/03(木) 12:36:58.28

f22は第5世代の先駆けではあっても真の第5世代は35だからな

2018/05/03(木) 12:52:52.99

アメリカはF-3の共同開発よりF-35を輸入してもらいたいし他国への販売でもエンジンとレーダーが日本製のF-3よりF-35買って欲しいわな
アメリカは共同開発には参加してもF-35の売れ行きに支障が出るF-3の国外販売は許可しないんじゃね？

2018/05/03(木) 12:53:44.94

車の分野の話だけど日本はCFRPの生産量は世界一だが
車体にどのように適用するかのノウハウは欧州勢に対して不足してると聞いた
トヨタはLFA等の開発を通じプリウスPHVみたいな量販車にも適用できるくらい熟成させてるけど

2018/05/03(木) 12:53:54.70

>>251
日本が金を出すなら日本も権利を持つから、第三国への販売は日本の同意が必要になって
米企業と米政府の意向だけで決められないから商売的にマイナスでしかない

そもそもLMならこんなしなくても最初から輸出オッケーのF-35を押せばいい

2018/05/03(木) 12:57:55.64

状況証拠から気がつけよ

現時点で外国機丸ごと輸入案は存在しない
これはFSX選定時ですらなかった
非ステルス機の改造案も候補ですらない
それでて現役ステルス戦闘機であるF-35改装案が候補から外れている

事実上、コストを理由にした既存機体改造案は候補から全て外れていることに気がつこう

F-22改造案はほぼ新規開発に近くコスト的メリットなし
F-35のアビオニクス活用だけなら他の案でも可能

これを見れば共同開発といっても
アビオニクスの共用化を主にした共同開発であり
機体は新規開発で固まってることがわかる
重要なのは現役ステルス戦闘機で生産中である
F-35が改造のベース機体にもなってないことが方向性を示唆している

2018/05/03(木) 13:13:02.01

>>256
確かにね
F-35を売り込めばいい

ただ大型ステルス戦闘機が必要な国はいくつかあるからな
米国の本土防衛を担う州空軍はいまだにF-15Cが主力で
一部配備されているF-22は一個戦闘飛行隊分以外は
空軍との機体共有状態でしのいでるしな
嘉手納とイギリスのレインクンヒースのF-15をどうするかってのもあるからな
将来的にF-22を割り当てるにしても改修にさらに金をかける必要あるしね

>>257
F-22ベースにF-35の技術ってLM案はありえんよ
F-22によく似た独自開発の機体を共同開発する・ないし技術支援する
ってのは可能性あるだろうよ
その見返りにドンガラの設計は自由にLMも使用できるって条件はLMとしても悪い提案ではないだろうしね
できるだけF-35と部品を共有することでコストダウンや部品調達の面でもメリットあるしね

まぁ上記も実現度はそこまで高くないだろうが電子システムにLMが絡んでくるのは間違いないだろうね

2018/05/03(木) 13:29:13.24

米国本土の防空は
なし崩し的にF-35が引き継いでいく
もう冷戦期から重要視されていない
アメリカの防空戦闘機はF-106引退以降は
余った機体にやらせてるだけの存在で
わざわざF-22を復活させてまで担わせない
そいつは米国本土に敵の戦闘機や爆撃機来襲は考えにくいから
それに金かけるくらいなら空軍の新型戦闘機開発を急ぐか
空母搭載機のF-18系統を新型機への更新を急ぐ
アメリカにとって迎撃戦闘機は冷戦時代でさえ軽視されていた
F-22リバイバルなんて思いつきアイデアのレベルで
検討されたらすぐに弾かれる存在でしかない

2018/05/03(木) 13:32:03.63

F-106好きだなあ
現役時代は知らないんだが

2018/05/03(木) 13:40:40.77

80年代中盤にF-106の後継機の選定があったが
候補になったのはF-16Aの改修やらF-20とか
迎撃戦闘機としては少々疑問の候補ばかりだった
結局は余剰のF-15やF-16がなし崩し的に後継した
日本にとっては迎撃戦闘機は主力だがアメリカには余剰機体の活用場でしかない
F-35の改良型が配備が進むと初期型が米国本土の防空に回されるだけ
日本のお金でF-22の改良型を開発して配備なんて軍ヲタの妄想レベル

2018/05/03(木) 13:54:59.93

>>252
どこの世界線の人ですか？

2018/05/03(木) 14:43:47.29

F-35ではダメな理由
1.F-3は内装8発したいが現状AAM4発しか内装できないし今後も6発しかできない
2.いくらネットワークが進展してもインターセプターとしてマッハ1.6は物理的に遅い
3.機体トラブルが起きたらその機種を飛行停止にしなければならないのは安全管理と政治的面から必須でF-35が増えすぎは困る

>252
F-15が高額なアップデート費用を出しきれず改修が遅々としたペースだったのに対し
F-2はレーダーの探知能力向上含めた改良がかなり安価だった
内部機器全て交換するようなアップデートなんて金が出せないのだから絵に描いた餅と変わらない

2018/05/03(木) 14:45:59.01

そもそもF-22やF-35を原型としたら安価になるって理由はなんだろうね

2018/05/03(木) 14:50:28.43

>>264 金の話はどこにも出ていないのでは？

2018/05/03(木) 15:04:44.17

ベースがあると開発期間の短縮とリスクの抑制が可能だから相対的に安くできる

相手に支払うロイヤリティ抜きの考えだとこうだけど、F-2の状況を考えるとロイヤリティこそ無視できないコスト

2018/05/03(木) 15:23:04.75

F-35だって足長いし、後にエンジン改良で更に伸びる予定、かつミサイルも6発積めるようになる

これでもF-15後継機に全て充てたくないのは何か理由あるのか？ブロック3Fになっても決定的に迎撃に向かない何かがあるのか？

空自側が文句言うとしたら、加速が悪いからか単発による生存率の低さか。補修部品の入手困難によることの整備負担増か。

防衛省的には全て米国依存にやると国産兵器にしろ部品にしろ米国に全て依存することへのリスクがでかすぎる。
だからこそFACOも作ったけれど思いの外金がかかるので42機で閉じることも考えなければならなくなった

となるとやはりF-35を完全なるライセンス生産かつ自由に改修出来る権利を得るか国産にするか。
財務省的にも国内でやらせたほうが良いはずだしな。(とはいえ財務省の中にもC-2やめてC-130だか買ったらどうか的な話するアホもいたけどライフサイクルコストの両方比較してない時点で一蹴モノ)

2018/05/03(木) 15:24:13.46

でも実際に共同開発にしたら短縮どころか炎上するよね

2018/05/03(木) 15:30:25.60

>>267
「導入する機体がF-35か、F-3か」という議論なら、その視点は一考に値する。
しか既に空自は42機のF-35Aの導入を決めており、今後さらに増やす検討をしている。
F-35だけに頼るのではなく、国産主導開発のF-3との両建てで考えることがリスクヘッジにもなる。

日本にはF-35AとF-3、どちらも必要なのだよ。

2018/05/03(木) 15:33:28.97

まぁ複数機種ないと飛行停止になったら困るしな

2018/05/03(木) 15:34:41.76

>>267 無駄に長い文章書いてるが何を言いたいのか解らんな。
F-35を買えと言ってるのか？

論外

2018/05/03(木) 15:37:44.73

基本的には国産戦闘機の開発するから参加する企業この指とまれとしか言っていないのに、開発するななんて話は論外そのもの。

2018/05/03(木) 15:46:18.34

F-35は候補ではないからな
ロッキード案は機体そのものはF-22ベース
F-22ベースといっても新規開発に近く
コスト的なメリットはないから
ほとんど新規開発案に近いのて
既存機体の小改造共同開発は候補になっていない
FSX選定時より外国機には冷たい選定だぞ
外国企業の提案といっても新規開発の提案・アイデア募集しかない

2018/05/03(木) 16:07:58.56

>>264
むしろ、F-22を原型にすると高くつくとか０から開発するのと変わらないという主張の理由の方が知りたいな
理屈で考えりゃ>>266の一行目になるからな

>>266
>F-2の状況を考えるとロイヤリティこそ無視できないコスト

F-2のときとは状況が違うよ
前回は米国政府が経済摩擦があったから対日政策はシビアだったし、エンジンという人質があった
だから、ロッキードもその後ろ盾のおかげで強気の条件を引き出せた

今回は、発注元の日本政府がエンジンを含めた自前技術を用意していて、安くしなきゃ買ってもらえない
それに既に一銭にもならなくなっているF-22のガワに値段が付けば御の字の状況

2018/05/03(木) 16:12:16.86

>>256
国際共同開発で設けが少ないF35より日本と共同開発のF22のほうがライセンスも簡単で売りやすいから、、、

2018/05/03(木) 16:19:39.79

>>275
もう、そのライセンスとやらを払いたくないんだよ。

2018/05/03(木) 16:22:21.56

F-22の機体にF-35のアビオを搭載するだけなら、開発費は最悪でも5000億円以上にはならない。
量産単価も200機の生産を仮定して、180億円以下のはず。新規開発とは比較にならないほど安い。
F-22とF/A-18E/Fのコストを比較したRAND MG-276報告書から概算するとそのぐらい。
だから既存機の設計データを利用した開発には多大なメリットがある。これは当然であり、間違いない。

以上はF-22の製造治工具類がすべて破棄されていて、再製作するとした場合の見積で、
残されているものがあるなら、さらに安くなる。

2018/05/03(木) 16:56:49.99

B767にB787のアビオニクスを移植して新しいブームシステムを搭載しただけのKC-46Aは米国防総省とボーイングで締結した49億ドルの開発費を3年前の時点で15億ドル超過しているがな

2018/05/03(木) 17:05:48.19

そんな機体を空自が導入しようとしてる件
今からでもA330MRTTにしない？

2018/05/03(木) 17:10:07.82

どうせ大金応じるならKC-46のベース機は767なんてポンコツじゃなく787にすればいいのにって気がする
もっとも767は旅客機としての需要はないけど貨物機としてのセールスは好調のようだね

2018/05/03(木) 17:10:10.34

>>277 もう良いって、あり得ない話をするなよ。
アメリカですら採用しない案をなんで好き好んで使わないといけないんだ。

ポンコツのガワなんてなんで使わないといけないんだ。