【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】

2018/05/01(火) 13:16:10.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524431093/

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2018/05/06(日) 14:27:00.77

>>855
要するにアメリカの法律をねじ曲げてようやく国産案と同等になれるかどうか程度の
極めて筋の悪い提案しか出来ないってこと
今回はLMには諦めていただくしかないだろうな

2018/05/06(日) 14:35:33.98

戦闘機開発レベルの超大型案件にあると、メーカーレベルでどんな提案をしようとも政治レベルの地ならしが
キチンと出来ていない絵に描いた餅にしかならん訳で。

元々ロッキード自身はF-22の輸出に乗り気だったけど、米議会とオバマ政権によって頓挫している訳だし、
この辺を鑑みると現状での共同開発案はどんなに頑張っても当て馬以上にはなれんのよな。

2018/05/06(日) 14:37:13.00

F3はアメリカは日本に新素材つかわせて、そこから再生産して
けどそのF22方針だとコストかかるから、普通にアメリカカスタム用意するだけでほぼ共通機仕様になるんだろ

日本のエンジンはAB10分持つとか謎仕様なんだが、これ単にスーパークルージングやm0.9での高速巡航に最適で余裕って意味なんだろうけど

2018/05/06(日) 14:40:12.66

米空軍がそのF-22改を調達するのとF9と三菱のレーダー使うぐらいの条件が出てきないと他の案と勝負は難しそうだよな
日本としては戦闘機開発は是非ともしたいし、F-35があるのですぐ確実に戦闘機が必要なわけではないという

2018/05/06(日) 14:42:03.11

>>858 え？ボーイングは民間機で儲けてるぞ。株もガンガン上がってる。

2018/05/06(日) 14:45:59.15

防衛部門が風前の灯火でF/A-18のラインが止まったらおしまいって話
戦闘機はLM一本に絞るってならそれでもいいが海軍が納得はせんだろ

2018/05/06(日) 14:47:21.06

>>864
そーいうのは米の中でやれば良い話であってF-3には関係ないわな

2018/05/06(日) 14:51:11.98

>>864
一応T-XとF/A-XXが控えてるけどね
スパホの近代化改修もあるし、アメリカ政府がちゃんと仕事ふってるから日本が心配しなくても良いだろう

F-3関係でもロッキードが積極的に情報をロイターに流してるけど、ボーイングはせいぜい取材にコメント出す程度だから
手元に提案できる物が無いから協力程度を狙ってるのかな

2018/05/06(日) 14:55:37.66

T-Xってボーイングに決まってたっけ
スパホもまだまだ海軍に入れるし産油国にも売り付けるからF/A-XXまでは持つでしょ

2018/05/06(日) 15:01:39.41

何つーか絶妙なタイミングって感じだよね

2018/05/06(日) 15:03:01.29

ボーイングなんたらは去年辺りモサモサが言ってた話でね？
戦闘機部門の中でも代えの効かない文書管理だのする人員を日本向けに振り分けるとかなんとか（うろ覚え）

2018/05/06(日) 15:15:06.56

>>796
言われてみれば確かにな

ロキマがF-3のパートナーになることに必死になっているとしたら
せっかくここまで引き離したボーイングに、新世代戦闘機開発競争の土俵へ
戻って来られたくない、というのもあるかもしれない

現状ならノースロップ以外に有力なライバルいないけど
ボーイングがF-3参画を足掛かりに新鋭機開発の経験を積んだら
30年代以降、米国内での競争に復帰し易くなるから

2018/05/06(日) 15:21:36.49

F-3をF/A-XXのプランに統合する案ってあるの？

2018/05/06(日) 15:26:04.87

無い。日本にF-3断念させて売り込みたい米社はあるが、米社の日本セールス担当の数名以外は、世界の全員がF/A-XXを日本に売ることは無いと論理的に考えるよ。

2018/05/06(日) 15:46:18.97

ボーイングは最初から日本企業と組んでる感じ
ボーイングには既存機改修案はないから
そいつはBAEも同じだけどこっちは英国政府次第
ロッキード案の詳細はわからんけど
俺が作ってやる的な案なら弾かれると思ってよい
それこそ開発費を無限に請求されるかもしれない
金だけ渡して主導権もないなら危険極まりない
最低でもF-2並の条件じゃないと乗らないでしょう
ロッキードは情報はリークしてるけど肝心なとこは全く不明
エンジンやレーダーを日本製というのも臭わすだけで詳細は不明
まあ、現時点ではF-2改並の思いつきプランでしょう
F-22という名前でマスコミや軍ヲタは妄想膨らませすぎだけど
よほど政治的圧力がないと話が詰められてないこのプランは
日本だけでなくロッキード自身もやりにくいでしょう

2018/05/06(日) 15:51:50.70

>>861
ABを30分も吹かせば燃料切れで墜落だぞ。
昔の水メタ噴射も15分限定だし、2段２速の過給機にも時間制限があったぞ。

2018/05/06(日) 15:52:12.73

ちなみに軍ヲタはボーイングは格下みたいな言い方する人がいますが
ボーイングは天下のダウ30銘柄の一員でロッキードより格上です
ダウ構成銘柄は業績・名声共に備わってないと選ばれません

2018/05/06(日) 15:53:45.13

ボーイング/BAE的にはF-3の米英軍・海外向けの
主導権を手に入れられたらまあいいかなレベルかもね

2018/05/06(日) 15:54:37.08

>>853
エンジニアをアメリカで揃えて開発した場合そうなるんだろうな
戦闘機なんか秘匿性高いから開発期間は拘束されるし専門性も高いからかなりの金出さねーと人集まんないっしょ

2018/05/06(日) 15:54:59.20

ボーイングとしてもF-35とは違うアビオニクスシステムを構築できないと
F/A-XXとかでも困ることになるからそれを日本の金で進められるならまあ悪い話じゃない
ってことになるだろうとは思う

2018/05/06(日) 15:55:25.22

確かF15Jの場合もABを吹かした最高速よりも、空戦時多用のドライ推力重視で
空気吸入量の調節してたはず。

2018/05/06(日) 16:00:03.64

>>764、>>772
ラインを再度開くだけで1兆円以上なんて有り得んなー、と思っていたら近代化改設計費用が入っていたのね
本日の為替レートで行くと

・　生産施設の再整備　　　　　　：　2.28億ドル(250億円）
・　部品・材料の再確保　　　　　：12.18億ドル（1,330億円）
・　主要サブシステムの再設計：57.68億ドル（6,290億円）
・　その他「再開コスト」　　　　　：11.56億ドル（1,260億円）
・　「追加政府関連費用」　　　　：14.98億ドル（1,630億円）

2018/05/06(日) 16:09:49.79

>>865
> そーいうのは米の中でやれば良い話であってF-3には関係ないわな

本来はその通りなんだが、アメリカの中で取り敢えずボーイングの防衛部門にやらせる仕事がなければ
日本からボーイングにやらせる仕事を出させろとなるのが日米の力関係の現実、特に防衛関連はね
結局、日本は自主防衛の態勢ができておらず防衛に関してはアメリカ軍頼みの部分が核の傘以外でも大半だから
アメリカが強く主張してくれば拒否することは現実的には不可能というわけだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-zYXO [1.75.2.79]) · 2018/05/06(日) 16:11:26.05

F-22案ってアメリカにも旨みがあって、第6世代機の開発が思ったより進んでないから、
アメリカとしてもその間を埋める機体が欲しいんよね

2018/05/06(日) 16:12:01.79

日本としてもボーイングを抱き込むのは都合よい
FSXみたいな日米対決にさせずに米国企業同士の争いのほうが都合がよい
日本にとって最悪なのは設計も生産に金だけ出して
ロッキードに持っていかれること
ロッキード案はそこんとこが全く不明なのがネックだし
おそらく機体プランだけで詰めはされてない可能性が大
選んではみたけど後でもめかねないプラン
BAEにしても英国政府がどうでるかで全く対応が変わるので
組んではみたものの後からもめかねない
今のところは日本企業とボーイングを組ませるのが１番もめない

2018/05/06(日) 16:13:21.20

>>881
強く出るなら、全技術に無制限アクセス、
アメリカ軍採用がないなら全技術買取ライセンス無くらいの条件は飲ませないとやってられない

2018/05/06(日) 16:14:05.96

>>880
ラインを開くだけなら250億円か。
よくある書き込みのラインが閉じてるから再生産は不可能って話がニワカだって良くわかった(笑)

250億なら50機でも割り振って１機5億にしかならない。200機なら1.25億。

全然問題無いな

2018/05/06(日) 16:14:15.21

>>882
現状中国のステルス機開発が進んでて
米軍としてもあまりのんびりと構えてられない事情になった
これはｆ－２２の生産中止した10年前とは完全に事情が変わってしまったこと

2018/05/06(日) 16:16:26.83

>>882

間を埋める機体は2020年代に欲しいのであって
F-3が就役する2030年に欲しいかはビミョー
それならF-35と旧式機を早く置き換えろという話になる
あんまりF-22復活案なんて毎度ある泡沫案の一つにすぎない
1990年代にあったトムキャット21並みのプランでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-zYXO [1.75.1.67]) · 2018/05/06(日) 16:16:56.57

MRJ、未完のまま撤退の可能性…三菱重工、凄まじい凋落
http://biz-journal.jp/i/2018/05/post_23224.html

2018/05/06(日) 16:19:12.09

>>887
ただ日本のF-3も中国のステルス機開発情勢を鑑み
現状前倒しの納期厳守が要求されてるので
2020年代後半に確保可能、ってのには変わってない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-m+iA [49.104.36.42]) · 2018/05/06(日) 16:19:58.84

まあ、うちの会社の生産閉じた昔の装置を作ってくれと言われたらCPUやソレノイドバルブが枯渇してるから設計をやり直さにゃならん
新製品を買ってくれという事になる

2018/05/06(日) 16:21:52.38

アメリカ的にも新開発のF-22（みたいなもの）のコスパを考えたほうがいいってことにもなる
現状中国との衝突の可能性考えると時間は残されてないのは日本と同じ
PCAもｆ・A-XXも間に合わない可能性を考えないといけない段階

2018/05/06(日) 16:25:07.94

アメリカはF-35の力押しで間に合うよ　日本ほど焦っちゃいない

2018/05/06(日) 16:33:49.72

2020年代はとりあえずF-35でしのぎ切れるが
水面下で中国が何を開発してるかというのが読めない
特にアビオニクス面な
J-20改良型のアビオがF-35の８０％くらいの性能でも数揃えられると危機に陥る

2018/05/06(日) 16:34:31.19

F-35だけで2000機以上調達するからな
中国がFC-31を開発しても10年以内対抗できないだろうしJ-20はそもそも使い道がはっきりしないし
アメリカにとって恐れるほどのものじゃないだろう

2018/05/06(日) 16:38:04.17

アメリカのこれまでのパターンからすると
F-22なんて復活させないでF-35改良型で繋ぐ
その間に新型戦闘機開発を急ぐというのがパターン
それが最もコストパフォーマンスがよいのがわかってるから
F-35自体が量産効果でコスト削減になるしね
よほど制空オンリーの機体が必要にならんとF-22復活はない
復活させるくらいならもっと前にやってるでしょう

2018/05/06(日) 16:38:33.56

第三のステルス機を開発してる可能性は考えんといかん
J-20が戦術戦闘機・迎撃機よりとして
特に瀋陽航空機が中国版F-22を別に用意してる可能性は少なくない

2018/05/06(日) 16:38:42.43

米は空母3隻集めて、更にF-22を80機ほど横田嘉手納に回せば良い。中国は勝ち目が無いので対艦弾道弾の夢に逃げている。
危ないのは、2030年以降に可能性があるぐらいだよ。(たぶん安心でも、油断は禁物)。

2018/05/06(日) 16:39:48.86

>>895
日本の１００％開発負担でF-22後継機を生産費用のみで入手できるなら
米軍的にも割りは悪くないと思うけど

2018/05/06(日) 16:44:06.72

>>841
知らんがな
参照するならその記事じゃなくて日経とかで
LMがF-22ベースにF-35の技術を適用を提案と
報道されてる方を参照すべきだと言ってるだけなんだから

2018/05/06(日) 16:44:10.90

>>898

そんなの日本側が出すわけないだろ(笑)
日本に生産ラインを作るなら話は別だが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-m+iA [49.104.36.42]) · 2018/05/06(日) 16:44:47.96

南西諸島と九州にイージスアショアを10基ほど並べて中国機をカモ打ちしようぜ

2018/05/06(日) 16:46:14.04

F-35でカモ打ちできるだろ
F-35に火力デリバリしてもいいが

2018/05/06(日) 16:47:25.59

>>900
そのあたりをどこで着地させるかってことになるわけで
アメリカと日本、2つの生産ラインを認めれば可能ではあるがこれは高くなる
アメリカが狙うのはアメリカがほぼ１００％生産の中に日本のモジュールもありってところか

2018/05/06(日) 16:48:20.01

カモ打ちされるほど戦闘機飛ばすような事態なら先にミサイルが飛んできてるよ

2018/05/06(日) 16:48:21.83

>>902
F-35がカモ打ちできるのはせいぜい10年くらいだと自分は見てる
中国のステルス機やF-35タイプのアビオニクスがいつ上がるか次第で変わる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-m+iA [49.104.36.42]) · 2018/05/06(日) 16:57:50.84

>>904
そのミサイルもアショアで落としたらいいんじゃね

2018/05/06(日) 17:11:44.16

数的劣勢必死の日本はAAM搭載数・速度・航続距離・・・加えて技術・産業維持と　相応の理由があるだけで

米軍にはF-35とF-22改で　そう変わる訳でもない

2018/05/06(日) 17:25:14.07

>905
対ステルス戦闘は、地上のマルチスタティックレーダーの支援がある防衛側が一方的に有利になるよ。つまりちゃんと防衛すれば負けは無い。
米が侵攻する場合は、PCAのイメージ動画にあるように対ステルスのレーダー防空コンプレックスを避けて行くことになる。

2018/05/06(日) 17:50:31.72

今日米で演習やってるけどPCA用のデータとるんだろうな

2018/05/06(日) 17:51:28.29

つーか議会の承認得てないのに勝手にF-22Aを提供ってか？おまけのF-35Aの
アヴィオニクスも提供？大言壮語にも程がある。議会の承認得ないで勝手な提案
したの今回で二度目だよな。誰が信じるんだよこんなもん。

>>908
本土戦闘なら確かに平気だろうけど、空母からステルス機発艦して島嶼戦闘なんかとなる
とちょっと厳しいんでない？

それにしても中国ってステルス機とか通常の駆逐艦の量産にはわりと力入れるけど
何故か潜水艦だけはあまり発達している様子が見えないんだけど。

>>888
ttp://tokyoexpress.info/2018/02/24/%e4%b8%89%e8%8f%b1mrj%e3%81%ae%e6%9c%80%e6%96%b0%e6%83%85%e5%a0%b1%e3%80%81%e6%80%a7%e8%83%bd%e3%81%af%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%83%83%e3%82%af%e5%80%a4%e3%82%92%e8%b6%85%e3%81%88%e3%81%9d%e3%81%86/
「三菱MRJの最新情報、性能はスペック値を超えそう」
そんなクソ下らない妄想記事なんか見てたらバカになるよ。

2018/05/06(日) 18:29:49.49

>>905
30年先まで普通にF-35優位だと思うよ
明級が海自にあっさり発見されたけど中国とアメリカの戦闘機技術の格差が
潜水艦のそれより小さいことはないんで

2018/05/06(日) 18:45:50.47

３０年先なんてシンギュラリティが起きてるかもしれん
超大国で何が起こるかはわからんぞ

2018/05/06(日) 18:50:29.88

>>910
中国は潜水艦は失敗続きで優先順位落とされたからなあ
最近になってようやく少し前のロシア程度にはなったみたいだけど

2018/05/06(日) 18:58:09.88

ないない
AI革命なんてあんなものはIT業界のセールストーク

40年前に最初の試作機が飛んだステルス機だって量産化されたのはここ10年でやっとだし
完全無人の戦闘機なんて21世紀中に実用化されるかどうかも怪しいものだ
そんな高度なものを要する敵がいないからね
シナの技術力は所詮は欧米のチートでつまりは欧米を超えることはないし
ロシアはすっかり痩せ衰えてサイバーテロだの毒で暗殺だの搦め手しか使えなくなってる

2018/05/06(日) 19:15:47.14

>>912 そりゃ無理だ。新素材、新技術が一般化されるには半世紀はかかる。
今の中国にそんな力はない。あるなら既にその芽が出ていないとありえない。

2018/05/06(日) 19:40:58.46

>>852
ぶっちゃけてそんな中でF-35いれるぐらいならPre-MSIPもJ-MSIP形態3型改修にした方が戦力的にも『まし』だと思うの
>>863
軍需部門が死にかけなのです。
あとアパッチは構造的問題だってさ＞墜落
軍需部門が死ぬのでは？
むしろ死ねな気がしなくもない
>>885
まてまて近代化改修予算をぬいた価格がF-22の再開コストだぞ約4500億ほどが再開コストだな
>>892
F-15C/Dの近代化でもとりあえずいいしねぇ＞アメリカ

2018/05/06(日) 20:41:38.24

日経新聞の記事の問題点は
ロッキードの提案を勝手にトランプ政権の意向と結びつけてること
トランプ自体はあんま武器産業とは関係が深くない
就任早々にロッキードにF-35は高すぎると喧嘩を売ったのを見ればわかること
もしF-22再生産にからんでの提案ならアメリカ国防省が動きます
アメリカ空軍が装備する計画にアメリカ国防省が動かないわけありません
まして日本に資金的協力を頼むならなおさら
日経の記事はF-22は門下不出だったはずだから
きっとトランプ政権の意向だという観測にすぎません
でも今や性能は不明ですがロシアや中国もステルス機を開発してますし
日本だってX-2を開発してるから90年代の技術で設計されたF-22はそれほど最新ではない
まして2030年代に就役する戦闘機としては新しくないことを記者は見落としてるのです

2018/05/06(日) 20:50:45.32

考えてみてください
アメリカがほんとにF-22再生産を必要と考えてるなら
そんな日本頼みの計画なんてすると思いますか？

日本が資金難でロッキード案も無理とかになったら
アメリカは国防の方針を日本に振り回されることになります
そんな日本頼みの国防計画などするわけありません

2018/05/06(日) 21:31:12.83

国際共同開発でも良いけど国産エンジンだけは譲ってはダメ。
JASSM母機というF-15J最後の仕事のためにはF9に換装してもらう必要があるからね。

2018/05/06(日) 21:40:12.51

>>919
そもそも国際共同に何の利点が？
LMボーインググラマン辺りならアドバイザーとして設計をチェックするだけの参加なら
多少なりとも良い結果は出せそう、というくらいだろう

2018/05/06(日) 21:46:16.21

>>918
日本の役人は一旦プロジェクトを始めたらどんなことがあろうとも中止したりはしないからですよ
その点に関してだけは絶対的な信用がある

2018/05/06(日) 21:53:34.04

>>917-918
確かに、防衛装備庁が提案を募ってロッキードが提案持ってきただけでトランプ政権は関係ないよな
ライン閉めちゃったから実現しなかったけど、F-22輸出モデルも検討していたから門外不出でもないし

ただし、古い古いと騒いでも現状では西側最強の戦闘機であることには変わりがないし、これを凌ぐ機体の
開発計画もないので、「2030年代に就役する戦闘機としては新しくない」ってのは当てはまらない

2018/05/06(日) 21:55:13.01

別にそんな事はない。
特に科学技術系の事業はプロジェクトの目標を達成する見込みが無くなった場合、中止される事があるし。
政治の横槍で無理矢理中止させられる事もある。

2018/05/06(日) 21:57:44.33

>919
国産エンジンとやらがアメリカ製の何割の性能が出たら妥協していいと思うのかな？

2018/05/06(日) 22:13:30.96

>>924
比較対象のアメリカ製エンジンが何かによる。
F119を比較対象とするなら、余裕で性能を超える見込み。
F135に対しては8割くらいの性能。
深刻なトラブルが無い限り、充分に満足にいく性能となる。

2018/05/06(日) 22:18:25.74

>>924
漠然とアメリカ製と言われても。
国産エンジンのベンチマークはF119でしょう。

2018/05/06(日) 22:28:34.69

トランプはレーガンの真似事ばっかやってるから軍事予算は今後も増えていくでしょうね。
現時点で米空軍は次期戦闘機開発は別に急いでなそうだけど。
F-35、KC-46、B-21が最優先調達装備でB-21はB-1、B-2の後継だけじゃなくF-15Eも代替する計画もあるらしい。
PCAはかなり先の話で今後20年以上はF-22、F-35を改良して使い続けるというのが現実的でしょ。

2018/05/06(日) 22:30:21.66

>924
F-22用F119より大幅に性能上が目標。
(防衛省の発注仕様は安全を見て、F119同等以上、らしい)
推力15%アップ、燃費14%向上、重量10%以上軽量化ぐらい。
恐らく途中で可変バイパスの改良エンジンに換装して、F-35用のF135を大きく超えることを、外野は既に妄想しているよ。

2018/05/06(日) 22:31:14.66

>>927
つうか、対中冷戦に勝ってもらわんと、キモイ世界ができるから、トランプにはがんばってもらわないと。

2018/05/06(日) 22:37:07.94

>>923
利権があまり絡まない技術開発系ならそうですね
利権がありまくりの建設・軍事・社会保障だと日本の役人はなかなか中止しませんよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-m+iA [49.104.36.42]) · 2018/05/06(日) 22:57:59.36

>>928
それ、装飾しすぎw
今の情報では推力15t以上でシンポジウムの説明図では17t、燃費は14%改善というのが全て

2018/05/06(日) 23:00:56.73

>>930
科学技術系以外でも、建築土木系で中止になった案件は過去にいくつもあるぞ。

2018/05/06(日) 23:05:10.56

>>921
F-2とアパッチの調達中止…

2018/05/06(日) 23:06:33.66

932ってもしかして役人？

**933** (ﾜｯﾁｮｲ b2fe-hGge [115.37.11.165]) · 2018/05/06(日) 23:06:41.84

>>933
中止じゃなくて打ち切りだったな…

2018/05/06(日) 23:11:27.52

>>933
F-2は予備機の削減だし聖域なし予算削減という大号令があったし
なによりF-22の導入に備えるためだから打ち切ることができた

今回ロッキード案がF-3国内メーカー主導案を抑えるのにそれだけの説得力が必要だが
現時点わかってる提案内容じゃまず無理

2018/05/06(日) 23:22:06.52

>>934
違うが、別に役人でもなくても省庁の公開情報を漁れば出てくるレベルの話しかしていない。

2018/05/06(日) 23:26:08.31

いまおもうにAH-64調達はAH-1ベースで日本で改造した方が良かった気がするぞ
あれ根本に原因がありそうだから

2018/05/06(日) 23:26:19.40

>>929
中国はソ連より軍拡競争に対して体力ありそうだからね。
ただ、アメリカは半世紀近く数十兆円という軍事予算を毎年つぎ込んで実戦と兵器開発を続けてきたから中国からは絶対仕掛けてこないだろうね。
PCA無くても現時点ではSSGNとグアムのB-52、七艦の巡航ミサイル攻撃で中国のA2ADは破壊出来る。

2018/05/06(日) 23:33:33.97

>>914
>シナの技術力は所詮は欧米のチートでつまりは欧米を超えることはないし
かの国は技術を盗むことに何の躊躇もないので、えげつないスピードで技術力を高めている。
当初、アメリカも「モノマネ以上のものにはなるまい」と思っていたようだけど、
彼らのリバースエンジニアリングはコピー製造に留まらず、開発技術にも及ぶと思い知らされた。
今では相当な危機感をもっている。

最新技術が無料でどんどん手に入るから、その上をいく技術の開発に予算を集中できる。
リーバースエンジニアリングに向いているソフトウェアなどの一部ではすでに欧米を超えている。
チタンの3Ｄプリンタで作った戦闘機胴体バルクヘッドを最初に飛行試験で評価した国は中国だよ。
Ｊ-15ではすでに量産機への適用も始まったとも言われる。日本は彼らを過少評価し過ぎていると思う。

2018/05/06(日) 23:34:54.84

>>939
冷戦になるということは、中共は大洋へのアクセス権を失い
ほとんどの貿易が出来なくなるということ
この状況下で米に軍拡競争で対抗するのは不可能と考えるべきだろう
その前に深刻な経済的打撃からの内乱、崩壊を心配することになる

2018/05/06(日) 23:47:33.74

経済的視点で見れば、中国はアメリカを中心とする経済秩序の中で発展しているに過ぎないので、
経済制裁は中国にとって大打撃になる。
ただし、今の中号は国際経済に喰い込み過ぎており、いきなり排除すると他国への影響が大き過ぎるので、
ある程度時間をかけて段階的に切り離していく事になる。

その間に中国は如何にして独自の経済圏を確立するか、そして米国は如何に早く中国を排除できるか、
というせめぎ合いになる。
で、この辺の緊張が限界に達した時に本格的な紛争が始まるのだろうな。

2018/05/07(月) 00:10:45.10

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525601694/

2018/05/07(月) 00:11:34.96

次おつ

2018/05/07(月) 00:26:05.19

>>943
お疲れ様

2018/05/07(月) 00:36:02.04

>>943
乙です。

2018/05/07(月) 00:36:28.30

>>940
戦前の日本と同じ匂いがするがね。
いざ戦ってみたら地力の差とつけられる味方の少なさで敗北する未来しか見えない。
そら近隣諸国あたりには支配出来るだろうが。
現に一帯一路構想も巨大インフラ整備が撤退しまくって周りに逃げられてるだろ

シーレーンだって対策が万全とは言えないでしょ彼ら。空母や駆逐艦ガンガンつくって
維持費だって大変だし。
もちろん相手を過小評価するなんてことはなけれど、日米欧はそんなに甘くないよ？

まぁそれはそうと、エンジンの評価は6月だっけか？

2018/05/07(月) 00:52:24.96

>>943
乙です。

2018/05/07(月) 01:04:02.94

>>947
> >>940
> 戦前の日本と同じ匂いがするがね。

戦前の日本は当時のアメリカよりも工業生産力が１桁以上も小さかったが
今のチャイナは分野にも依るがアメリカや日本も上回る世界最大の工業生産力を持つ製品分野もある
戦前の貧弱な工業生産力しかなかった日本とは全く違うよ

敵を実態以上に過小評価して侮るのは敗北への第一歩だよ

2018/05/07(月) 01:09:41.64

工業生産力が何かをする前に戦争が終わるのが現代だぞ

>>943
乙

2018/05/07(月) 01:20:37.48

>>950
> 工業生産力が何かをする前に戦争が終わるのが現代だぞ

核を使うならばな
だが核を使わないならば長期的な紛争レベルの軍事衝突を世界の幾つかのポイントで行うことになる
冷戦時代に米ソ対決が代理戦争の形で世界の幾つかのポイントで行われたのに近い状況になるだろうね、米中が核ミサイルを相手国に撃ち合わない限り

そしてその場合には工業生産力の優劣が継戦能力の優劣として大きな意味を持つ
戦前の日本は戦争前に用意していた兵器・熟練兵員を失った途端、その補充ができずあっという間に継戦能力を失った

今のチャイナは例えば軍艦の建造量についてアメリカと日本との合計をも上回る大変な建造能力を持っている
戦闘機の量産能力に関しても同様だ、今の彼らの戦闘機とくにエンジンの出来は酷い代物だとしてもね

2018/05/07(月) 01:23:18.68

>>951
完全に同意

2018/05/07(月) 01:27:32.88

>>949
俺が言いたいことわかってないな。
技術レベルの話はしてない。
ABCD包囲網みたいにされて陸の孤島にされたら石油も枯渇してそれどころじゃなくなるんだよ。

工業の力だけじゃない。
戦争ってのは経済も資源もありとあらゆるものが材料になる。
軍部もちゃんとコントロール出来ているのかとかもな。
戦争に必要なものを全て兼ね揃えてるチート国には勝てないぞ

2018/05/07(月) 01:29:53.66

>>910
MRJはどっちを信じれば良いんだかわからない
三菱の撤退は技術的な問題よりも
ボーイングのエンブラエル買収で
天下のボーイングと競合になってしまうからかと思ったが

2018/05/07(月) 01:32:12.04

>>951
>そしてその場合には工業生産力の優劣が継戦能力の優劣として大きな意味を持つ

東シナ海・南シナ海で戦闘するので、石油も鉄鉱石も全部止まるのだよ？　もちろん中国国内生産分はあるが相当に不足する。食料も輸入できないので不足する。戦時増産は無理なんだよ。また長期戦はできない。
もっとありそうなのは、噂からガソリン買い占め・食料品買い占め・更に暴動になることだね。国民国家として成熟していないと国民がバラバラになる。

2018/05/07(月) 01:37:33.18

中国はとにかくパクってた時代は終わり今は豊富な資金力でとにかくがむしゃらに技術開発する段階に入ってる気はする
正直効率的には見えないけど有り余る金の力で確実に前進はしてる

2018/05/07(月) 01:44:55.52

>>953
逆に憲法の制約さえなくなれば、中国への石油の輸入を日本が阻止することも可能だな。
中国の石油備蓄は１ヶ月分ほどしかない。
意外と中国は脆い。

2018/05/07(月) 01:50:16.62

エンジンとかぱくり切れてない感