【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-yKlu) · 2018/05/03(木) 12:56:27.68

■過去スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 16:21:21.54

>>118
あのさぁ、お前のくだらん主観とかどうでもいいから、自衛隊の装備において攻撃ヘリ
を優先するよう提言している専門家見解ぐらい出してよ？→>>117

お前個人がここでゴネても意味はないだろ？

新防衛大綱でF-35Bの取得を提言するぐらいだから、優先順位は明らかにF-35Bなんだよ。

「防衛型空母」導入を　防衛大綱、自民提言骨子　2018/3/20
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28347570Q8A320C1EAF000/
自民党の安全保障調査会は20日、政府が今年末に改定する防衛大綱と中期防衛力整備計画（中期防）
策定に向けた提言の骨子をまとめた。短い滑走で離陸し垂直着陸できるステルス戦闘機「Ｆ35Ｂ」の取得
のほか、戦闘機などが離着陸できることを想定した「多用途防衛型空母」の導入を求めた。サイバー防衛
や宇宙監視など新たな分野での能力強化も盛った。
調査会は５月中に提言をまとめ、政府に提出する段取りを描く。中谷元・調査会長は20日の会合で「安全
保障情勢は厳しくなっている。抜本的な防衛力強化が必要だ」と語った。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-/w+O) · 2018/05/20(日) 17:03:45.46

水陸機動団の支援として今不足してそうな装備はそれぞれ
　海自：巡航ミサイル（対地攻撃用）
　空自：F-35B（対艦＋対地攻撃用）
　陸自：UAV（偵察＋対地攻撃用）
だと思う

残念ながらUAVの分野では中国の方が意欲的で進んでいるけど
せっかく日本はイスラエルと防衛協力結んでいるから彼らから
ノウハウもらってコスパの良いUAVを開発して量産すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 17:22:19.27

>>119
どこが主観なのか言ってもらいたい。
>>117については使い方の問題で、待ち伏せされればどのヘリであろうと損害は被る。そもそも正規軍同士戦えばある程度の損失は出て当たり前。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 17:24:41.05

>>121
ソースがどこにも無いから主観。当たり前じゃん。

何度も繰り返し質問してるのに、お前はスルーしたままなんだが？

軍事専門家の中で、陸自の戦闘ヘリの後継機を優先するよう提言してる人って誰？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 17:28:23.04

>>122
ソースも何も当たり前の事を述べただけなのだが？そもそも優先云々は109に書いてあるから読め。文句言う前に人の文をよく読め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 17:29:37.93

>>123
はっきり回答してよ？
軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 17:34:20.37

なぜそこまで優先という言葉に拘る？日本語が読めないようだからもう一度言うが、優先して配備しろとは主張していないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 17:34:52.91

>>123
軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ？　←即答できるレベルの質問から逃げてるくせにだらだら粘着してるよ、この人。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 17:35:34.86

>>125
だらだら粘着するんだったらはっきり回答してよ？なんで回答拒否するの？

軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 17:37:28.66

>>127
だから優先して配備しろとは言っていない。
皆無かどうかは知らない。だからその質問にはどうにも言えない。お前が皆無だと思いたいならそう思えばいいが、それは本題からまったくずれている。
まともなコミュニケーションがとれないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 17:42:51.13

>>128
俺は、お前がどう言ってるのかは聞いていないw
日本語がわかってないのはお前だよw
俺はお前の個人的な主観には興味はないw

「知らない」んじゃなくて探し出せなかったんだろうがw

つまり、軍事の専門家は、戦闘ヘリの必要性など説いていないw
だから、お前のレスは根拠のない「主観」でしかないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 17:52:18.33

>>128
あとさ、お前は戦闘ヘリの必要性を主観に基づいてダラダラ書いてるんだが、
軍事専門家見解で「まだまだ戦闘ヘリは重要である」等の見解を述べてるソースを出して。

関はこう言ってるし、俺もこれには同意w↓

https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 17:59:46.98

>>129
探し出せなかっただけ←ソースは？

お前は認めたくないだろうが、攻撃ヘリには攻撃ヘリのメリットがある。だから世界中で開発と配備が続いている。
それで終わる話なのに訳のわからない話のすり替えをしてまで反論しているのか？
そもそもお前は日本のどこで攻撃ヘリを使うのかと聞いたはず。それに対しての回答は既に出ている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 18:04:16.66

>>131
だって、軍事専門家の見解で「まだまだ戦闘ヘリは必要である」と言ってるものが無いんだろ？w
ということは、お前個人の主観でしかなってことじゃんw　ダメだろ、それではw

ダラダラ粘着する前に、こういうソースを出してよ？w↓

https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 18:09:11.89

論理が飛躍しすぎていて話にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 18:10:38.58

ドローンなどが登場して、従来型戦闘ヘリが時代遅れになったのは確実w
こんなものに金使うとか無駄すぎだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 18:12:02.82

>>133
お前の主観はお前個人の性癖と変わらんから、こういうのを出して。↓

https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。

出せないのなら、軍事専門家はお前のような考え方はしていないということ。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:28:35.05

>>126
それ悪魔の証明だから問い詰めたところで無意味...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-9WOx) · 2018/05/20(日) 18:29:04.76

じゃあ各国陸軍で戦闘ヘリというカテゴリそのものが縮小・廃止の方向なのか？
現代戦でもはや役立たずというなら、急ピッチで無人機なりに置き換えが進んでる筈だけども
それこそ>>135にはソース出してほしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-adpQ) · 2018/05/20(日) 18:31:12.70

戦闘ヘリは空飛ぶ機動戦闘車
対戦車ミサイルに弱いのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 18:34:16.07

>>136
こっちは出してるんだが？w

https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。

>>137

なんで？↓思考が飛躍しすぎてるんだけど？
>現代戦でもはや役立たずというなら、急ピッチで無人機なりに置き換えが進んでる筈だけども

ドローンも無人航空機もまだ過渡期じゃん。だから、従来型戦闘ヘリも残ってるに決まってるが？

あんたにも聞くけど、軍事専門家で「まだまだ戦闘ヘリは重要である」と言ってる人がいるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899e-NEzo) · 2018/05/20(日) 19:28:08.03

>>137
http://kiyotani.at.webry.info/201405/article_2.html
嫌いな奴も多いと思うが、清谷な、結論をはぐらかしているし、長文うざいから以下抜粋

＞攻撃ヘリの運用や任務は８０年代は匍匐飛行で敵の機甲部隊に肉薄しての対戦車攻撃でしたが、携行滞空ミサイルなどが発達した現在自殺行為です。
＞現在の攻撃ヘリの主たる任務は監視や偵察、火力支援となっています。
＞攻撃ヘリの導入がありきではなく、どのような任務や用途に攻撃ヘリを使うのか、それは別な手段ではダメなのか、あるいはCOIN機、UAV、武装ヘリなど複数のプラットホームを組み合わせるという発想があってもしかるべきだと思います。
＞また予算上の制約も十分に考慮すべきです。

ヘリが、じゃなくて何をするかが大事なんよ。
COIN機も検討すべきというのは、4年前のキヨの独自案やけど、今米軍で軽攻撃機が検討されてるから間違いでもない。
地上から反撃されないのならヘリである理由はないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 19:33:05.60

ワロタ
>アフガンでもオランダ軍のAH-64は１５０メートル以下に降りることを禁じられておりました。

匍匐飛行とかもう無理じゃんw
戦闘ヘリ厨涙目だなw →>>90

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-w6E1) · 2018/05/20(日) 19:33:32.48

防衛手段としての戦闘ヘリは地位が下がってるものの、まだ否定されるまでには至っていない。
さりながら、躍進能力の低さと離島を含めた自衛隊の守備範囲を考えたら
役不足であることも否めない。
そもそも北海道を主戦場と見て、ソ連機甲部隊への対抗手段として導入されたのが、コブラでありアパッチだったのである。
数にモノを言わせて攻め寄せる、今後の脅威に対して、数では不利な自衛隊は旧型であってもジェット機以上で対処することが望ましいと言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 19:36:08.34

>>133
>>137
痛烈w

>しかしながら、攻撃ヘリを偏愛する人達がこのような陸自の体たらくを嘆いているという話は寡聞にして聞いたことがありません。不思議です。

>アフガニスダンやイラクの作戦では攻撃ヘリの欠点が目立ちました。攻撃ヘリの滞空時間が短く、肝心なときに上空にいないと、というところが
>問題になりました。AH-64が優れた攻撃ヘリであろうと、現場にいないことには役に立ちません。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-w6E1) · 2018/05/20(日) 19:39:55.65

>>142
今後の脅威の方々はだな、その気になったら、寄港中の日本籍の船とか航空機にその乗員まで徴用することが法的に可能なんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/20(日) 21:20:02.73

戦闘ヘリがUAVにとかワロタ
中華UAVが那覇F-15にインターセプトされとるやん
それこそゲリコマ専用やん
パキスタンでビンラディンヤッタのはヘリやで　高度な作戦を無人でやるとかネットオタクの妄想やん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-w6E1) · 2018/05/20(日) 21:29:43.16

北海道という限定エリアと違い、南西方面は稚内から鹿児島まで含めたぐらいの広大なエリアとなる。
昔の赤トンボ練習機ぐらいの速力では、寡兵の日本を守るには足らないのだ。
ハナシは尖閣程度ではない。ロシアから沿海州を取り戻してアジアを締める気満々の独裁国家なんである。
不沈空母で防波堤で水門で生産基盤まで備えた日本列島を抑えることが大前提なんである。
中古のF-16或いはFA-18でも良い。本土からすっ飛んで行って、十分な投弾能力のある航空機が必要なのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 21:30:56.64

>>145
ニワカバカ無知蒙昧戦闘ヘリ厨のあほレスw

　90 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA)[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 03:51:36.47 ID:EfeOc+zb0
　F-35でも60kmで探知可能と言われているから　匍匐飛行できるヘリの方が優れている事もある

現実w

　http://kiyotani.at.webry.info/201405/article_2.html
　アフガンでもオランダ軍のAH-64は１５０メートル以下に降りることを禁じられておりました。

　https://trafficnews.jp/post/47394/3
　例えば、アメリカ陸軍の「アパッチ・ロングボウ」および「アパッチ」、そしてアメリカ海兵隊の
　AH-1W「スーパーコブラ」は2003（平成15）年のイラク戦争において、たったの1ヶ月弱の戦
　闘で8機を喪失しました。

これが常識的な結論w

　https://trafficnews.jp/post/47394/3
　「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
　った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
　中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
　リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/20(日) 21:48:11.37

>>147
イラクでは３０ｍやで
山岳地帯で１５０ｍで電波的見通し距離って何ｋｍやねん
８機損失でヘリ撤退したんか？

現実を理解出来ん厨房か？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-w6E1) · 2018/05/20(日) 21:50:25.49

時代遅れとまでは言わないけどね。
南西方面重視の防衛戦略では、戦闘ヘリは後回しにせざるを得ないね。とにかく足が遅い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 21:51:37.73

>>148
読解力が崩壊してるバカ無知戦闘ヘリ厨www

上はキヨのソースで、下は関のソースww
二人は別々の見解を述べてるんだよドアホwwwwwwww

これ何？↓ソース出してみろ？
>イラクでは３０ｍやで

プライドを木っ端みじんにされた雑魚戦闘ヘリ厨が涙目で屁理屈返しw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/20(日) 21:56:05.07

>>150
キヨ、関信者か
もう　言葉が無い
ｋｙｔｎスレへ池

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 21:57:54.89

>>151
すぐ信者認定www　雑魚戦闘ヘリ厨ww

さっさとソース出せやw　グズがw

　148 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA)[] 投稿日：2018/05/20(日) 21:48:11.37 ID:EfeOc+zb0
　イラクでは３０ｍやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/20(日) 22:02:10.17

>>152
https://www.youtube.com/watch?v=s42L74f0VsY
２：４５－

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 22:05:29.73

>>153
【【【湾岸戦争】】】じゃねーかよボケがwwwwwwwwwwww

イラク戦争のときはどうだったんだよ？wwww
アホかコイツはwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 22:10:00.55

イラク戦争とは一言も言ってないようだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/20(日) 22:11:16.61

>>154
涙ふけよ！
土下座すれすれば許してやるからよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 22:13:07.65

>>155
>>156

これは【イラク戦争】について書いてるのに、

　https://trafficnews.jp/post/47394/3
　例えば、アメリカ陸軍の「アパッチ・ロングボウ」および「アパッチ」、そしてアメリカ海兵隊の
　AH-1W「スーパーコブラ」は2003（平成15）年のイラク戦争において、たったの1ヶ月弱の戦
　闘で8機を喪失しました。

【湾岸戦争】の動画を出してきた無知蒙昧老害パヨク戦闘ヘリ厨wwwwww

　153 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA)[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 22:02:10.17 ID:EfeOc+zb0
　https://www.youtube.com/watch?v=s42L74f0VsY
　２：４５－

バカすぎてマジで嗤うわwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 22:14:53.30

>>155
>>156
さて、発狂するまで何度でも確認しようかねw

現在、日本で戦闘ヘリの新規調達を検討すべしと言ってる軍事専門家っているのかなぁ～w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 22:20:55.44

>>156
おじいちゃん、耄碌してるみたいだが、もうご飯は食べたでしょwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 22:21:14.33

>>158
居ないと思う。
調達して当たり前の装備なので。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-qXRP) · 2018/05/20(日) 22:21:29.14

ここF-35Bのスレッドな
もうヘリの話題は良いだろ？
自衛隊も急いではいないようだし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/20(日) 22:23:20.33

>>158
別に日本で戦闘ヘリを増強しろって言ってないんだなー
機甲師団を揚陸されたら負けだから

陸自で戦闘ヘリの代替えでF35を導入しろ論がナンセンスなだけだ
ヘリと戦闘機はCAS任務にしろ別物だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 22:24:57.94

>>160
ばーかw

調達して当たり前ならAH-64Dがコケた後、すぐ後継機選定をやるわw
妄想だらけの思い込み戦闘ヘリ厨の低能ぶりは保存する価値があるよなw

ここはF-35Bのスレだから、戦闘ヘリ厨はさっさとお帰りw

>>161
同意。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 22:26:14.62

>>162
俺はこんなこと言ってないわ、ボケ爺w
>陸自で戦闘ヘリの代替えでF35を導入しろ論がナンセンスなだけだ

ここはF-35Bのスレだから、戦闘ヘリ厨はさっさと巣にお帰りw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/20(日) 22:28:50.18

>>164
オマエが馬鹿なことは良く理解できたが
オマエが言った言わないの議論をするつもりは無いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 22:30:27.03

>>165

イラク戦争のソースを出してるのに、湾岸戦争の動画で反論するバカ耄碌爺戦闘ヘリ厨www

　153 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA)[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 22:02:10.17 ID:EfeOc+zb0
　https://www.youtube.com/watch?v=s42L74f0VsY
　２：４５－

頭ボケすぎてるわコイツwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 22:31:23.14

>>165
常識が通じない人らしいので。
典型的な頭良いと勘違いしてる可哀想な人は無視するのが吉かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 22:32:45.21

>>167

常識が通じないのはF-35Bのスレで戦闘ヘリの必要性を訴えて粘着する
お前みたいなヤツのことじゃね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-qXRP) · 2018/05/20(日) 22:49:54.46

正直言うと、名高いA-10ですらもはや30mm機関砲は使わず、ミサイルとロケッド弾で戦う時代なのに、対戦車ヘリだの戦闘ヘリだのに出番はないと思う。
アフガン戦争ではタクシー代わりに使われ、イラク戦争では「もう時代ではない」との評価が下された以上、ゲリラやテロリストなど格下相手にしか通用しないのは明らかだ。
……そして対空兵器のない相手なら、汎用ヘリを武装させた攻撃ヘリや、COIN機の方がコストパフォーマンスが高いし、米軍もCOIN機の導入を始めた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 23:34:45.14

戦闘ヘリ厨は荒らし集団確定だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeb2-K3Mc) · 2018/05/20(日) 23:44:57.23

>>145
攻撃ヘリの対貧乏ゲリラはUAVに、正規軍などの高脅威相手はF-35になるということだろう。
個人的にはP-1にSDB等をガン積みしたのとか見てみたいがw

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM41-NEzo) · 2018/05/21(月) 09:41:51.91

人的損害コストがプライスレスすぎるからUAVでやるしかない
だからｆ－３５とUAVがハイローミックスになるんじゃって
場合によってはその間にCOIN機はいるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM41-NEzo) · 2018/05/21(月) 09:43:25.27

本当に戦闘ヘリの価値がガタ落ちだしなあ
日本の場合相手になるのは山岳ゲリラじゃなくて中国正規軍だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/21(月) 11:29:45.27

AP-1は見たいな
4発大型機は1発MANPAD貰ったところで
滅多に落ちないんでGUNも可能じゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/21(月) 11:31:11.77

先の自衛隊の調査でもF-35Bと並んでファイアスカウトが取り沙汰されとったな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-kerN) · 2018/05/21(月) 12:18:11.45

まぁ何かあった時の為に攻撃ヘリ40機はあっても良いかと。
米露中、英仏も全て攻撃ヘリ保有してるしさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/21(月) 12:33:47.94

今時大規模ヘリボーンなんてやるのロシアくらいだわ
https://youtu.be/lWvQHpQ12Ws

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-FqVH) · 2018/05/21(月) 19:23:44.17

戦闘ヘリ真理教徒が大暴れ…
スレ違いを無視して声闘とはお下品な人たちですね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-XQuv) · 2018/05/22(火) 12:53:41.81

>>176
震災の時とか?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-w6E1) · 2018/05/22(火) 19:00:28.65

自己レスで恐縮だが、>>146からループします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 395d-A334) · 2018/05/24(木) 21:31:15.56

自民党「防衛計画の大綱」提言案まとめる 2018/5/24
https://mainichi.jp/articles/20180525/k00/00m/010/052000c

いよいよ安倍ちゃんに自民党から大綱の提言が提出される。
↓でもあるように、提言には空母やF-35Bの取得が盛り込まれると思われる。

「防衛型空母」導入を　防衛大綱、自民提言骨子　2018/3/20
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28347570Q8A320C1EAF000/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 395d-A334) · 2018/05/25(金) 07:31:33.34

>>181
防衛費「対ＧＤＰ比２％」明記　自民防衛大綱提言の全容判明　Ｆ３５Ｂや多用途運用母艦導入も
https://www.sankei.com/politics/news/180525/plt1805250004-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Gpsk) · 2018/05/25(金) 15:26:13.87

やっといずも空母改修とF-35B導入が正式発表したか。
米朝会談は中止になったしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0156-OJhF) · 2018/05/25(金) 21:41:48.37

F-35Cも導入しちゃいそうな勢いだが・・・(´ω`)

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-cpDP) · 2018/05/25(金) 22:48:33.95

多用途運用母艦って、強襲揚陸艦の事じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931d-vFF1) · 2018/05/26(土) 00:41:32.51

>>185
>多用途運用母艦って、強襲揚陸艦の事じゃね？
100%違う、みたい。
多目的輸送艦 = 強襲揚陸艦　なので
多目的運用母艦 →　対潜ヘリ空母以外のイロイロできる母艦。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-cpDP) · 2018/05/26(土) 01:53:36.27

>>186
それ、空母か航空母艦って言わんかフツー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931d-vFF1) · 2018/05/26(土) 03:05:45.20

>>187
>フツー
戦車　→　特車
歩兵連隊　→　普通科連隊
戦闘艦　→　護衛艦
戦闘攻撃機　→　支援戦闘機
強襲揚陸艦　→　多目的輸送艦　最近！
空母　→　多目的母艦　今週！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-/LQn) · 2018/05/26(土) 03:45:00.59

>>188
ややこしいわ！
後これもだな
ATM→MAT
攻撃ヘリ→対戦車、戦闘ヘリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-ylRn) · 2018/05/26(土) 08:53:19.08

知識不足から本質議論ができなくて言葉の揚げ足取りが好きな野党対策ですね
当時空中給油機が無いのにF-4Jの空中給油口は航続距離を伸ばして侵略目的に使えるようになるから外せとか
昔は意味のない議論で国会を空転させていたよね

もっとも最近は無意味を通り越して妄想や捏造資料で国会を空転させている
野党のレベルはあの当時より確実に落ちてきているね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 395d-A334) · 2018/05/26(土) 15:56:37.55

>>185,187
>>182の記事では↓のようにあるから、一般的には空母と呼ばれるものを指してると思われます。
ただ、そのままの表現では憲法との関係やら世間のアレルギーやらと、
余計な拒絶反応をなるべく起こさせないように表現をぼかしたんだろうね

>提言は、島（とう）嶼（しょ）防衛や災害時の拠点機能として「多用途運用母艦」の導入構想を打ち出した。
>骨子案で使用していた「空母」の表現は避けたが、海上自衛隊の「いずも」型を念頭に
>「既存艦艇の改修を含めた導入の検討を進め、早期実現を図る」とした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b93-DqgS) · 2018/05/26(土) 16:19:03.11

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/k10011451521000.html

こっちでは
＞「列島線防衛」のための防空任務や災害時の救援活動の拠点
となってるから
「防空任務」と言ってる以上CAP任務をやる空母で間違いないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931d-vFF1) · 2018/05/26(土) 16:24:10.16

F-35B搭載だけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-UWp5) · 2018/05/26(土) 20:21:08.80

CAP任務とはいえ我が国が再び空母持つとはなかなかに胸熱だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+Im9) · 2018/05/26(土) 21:34:24.73

いや別に...
QEほどでかくないしド・ゴールのようにCTOL空母でもないし、性能は別にしてクズネツォフみたいなサイズと変態感ないし
サイドエレベーターは格好いいけど別に胸熱とまではいかないかな...

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Gpsk) · 2018/05/26(土) 22:07:43.15

まぁ要するに中途半端だな。
無いよりかは100倍ましだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9398-+F+o) · 2018/05/26(土) 22:22:53.46

>>195>>196
高校生かそこらか？
約10年前に就役したひゅうがですら、計画出た時には信じられなかったもんなんだがな
これがジェネレーションギャップという奴か

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+Im9) · 2018/05/26(土) 23:21:30.39

それとこれと何の関係があるの...
ちなみに個人的にはおおすみのほうがインパクトあったよ
それはさておき、空母としてみたら見劣りするのは否めないでしょ(イタリアやスペインのそれとくらべたら14機もつめるいずもはそれなりに健闘してるけどさ)
他人の胸熱基準でジェネレーションギャップ感じられてもね...

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+Im9) · 2018/05/26(土) 23:21:53.32

あれワッチョイって木曜じゃなくても変わるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-1OSJ) · 2018/05/27(日) 07:54:26.88

胸熱語ってるのお前じゃねーか
何スカしてんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-HY9j) · 2018/05/27(日) 08:04:08.74

なんか明日海自に１０万トン級ＣＶＮ導入発表があっても
そんなのアメリカも１０隻以上も保有している、大して感動的でもない
とか言いそうな人だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-M8Gt) · 2018/05/27(日) 09:49:22.81

CASならともかくCAPとなるといずもの搭載量じゃ難しそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-ylRn) · 2018/05/27(日) 11:47:54.18

いまどき常時CAPを実施している空母艦隊は皆無で通常は甲板直
かなり制空がやばい場所でやっとCAPを開始する
そんな場所に長時間遊弋するはずないけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-HY9j) · 2018/05/27(日) 13:31:38.62

空自の基地は40機の戦闘機が配備されていていずも搭載機の（たぶん）3から4倍だけど
守るべき範囲は艦隊防空の4倍よりずっと広いんで実はそうでもないかもしれない＞CAPはできない

極論1機だけでも常時上空に待機していればそいつとのリンクでSM-6撃ちまくれるんだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-HY9j) · 2018/05/27(日) 13:37:20.61

問題になるのは機体数よりもむしろ整備能力じゃないかな
たとえば４機のF-35Bを４時間で点検整備して再び出撃可能状態にできるなら
十分な数の予備パイロットさえ乗船していれば
搭載数８機のうち４機を飛ばして４時間CAP任務につかせてる間に
残りの４機を整備するというのを繰り返して８機しかF-35Bを積んでない
軽空母が常時４機をCAPにつかせられる（こいつはけっこうな戦力）
逆に整備能力が低いと２０機あってもきついだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-S0D0) · 2018/05/27(日) 13:52:21.57

>>197
いや、本当だよね。
自衛隊頑張ったなって思った。
それより前のおおすみ型もビックリしたけどね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-hCFh) · 2018/05/27(日) 14:06:15.57

ひゅうが型なんて、一時期イメージ図に甲板のど真ん中に艦橋とかの構造物が鎮座してるのがあったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-1OSJ) · 2018/05/27(日) 14:14:54.32

おおすみもひゅうがも作ってみたら国民受けは良かった
サイズに対してのアレルギーはない
原子力だけは依然として厳しそうだが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-cpDP) · 2018/05/27(日) 14:58:02.23

>>205
それを可能な航空要員は空自が派遣するのか、海自持ちなのかね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Gpsk) · 2018/05/27(日) 15:50:15.55

いずも空母改修とF-35B導入は
99%決まったけど導入時期は早くて8年後だろうなぁ…
何だかんだで長いわ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-pux0) · 2018/05/27(日) 17:26:35.56

空母保有がＢ型配備の前提条件でもあるまい。
滑走路に貨物機でも居座られたら、迎撃機は上がれないのだぞ。
民間と共有してる飛行場だらけだし、高速道路を非常用の滑走路として使える法律もハードウェアも整備されてない。
今から急いで整備しても、事の前に戦闘機が移動してなければ意味が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 395d-A334) · 2018/05/27(日) 18:01:39.15

>>209
それでこのスレのタイトルなわけですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 395d-A334) · 2018/05/27(日) 18:08:40.92

>>210
そういやそうだよなあ、次期防に盛り込まれるとしても、
2019年度予算にまずは契約のための調査費から計上で、
2020年度予算で数機分の調達費計上し、そっから４年後納入として２０２４年か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-HY9j) · 2018/05/27(日) 18:41:36.59

8年なんぞあっという間やで（ひゅうがの予算化が１４年前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/27(日) 19:28:41.91

>>210
この証拠出してw

210 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Gpsk)[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 15:50:15.55 ID:0zptlBeUM
いずも空母改修とF-35B導入は
99%決まったけど導入時期は早くて8年後だろうなぁ…

妄想なら自由だがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931d-vFF1) · 2018/05/27(日) 19:38:47.17

>>215
>妄想なら自由だがw
常識論だよ。今、小学６年生なので、大学入学は6年後かぁ、
ぐらいには常識的な想像だね。
米国留学して飛び級して、4年後に大学入学できる、なんてことは
常識の外なので考える必要はない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1d-cpDP) · 2018/05/27(日) 19:51:41.79

>>212
そこまでは気にしてなかったわw

まあ、この問題はいずも級で運用するには避けて通れない問題だからね
F-35Bが空自所属で航空要員の大半も空自持ちなら良いけど、機体とパイロットは空自、他は海自だと揉めたりしてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/27(日) 20:01:55.76

>>216
常識ならソースぐらい出せるだろうw

　210 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Gpsk)[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 15:50:15.55 ID:0zptlBeUM
　いずも空母改修とF-35B導入は
　99%決まったけど導入時期は早くて8年後だろうなぁ…

さっさと出してw