【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
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軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ? >>127 だから優先して配備しろとは言っていない。 皆無かどうかは知らない。だからその質問にはどうにも言えない。お前が皆無だと思いたいならそう思えばいいが、それは本題からまったくずれている。 まともなコミュニケーションがとれないのか? >>128 俺は、お前がどう言ってるのかは聞いていないw 日本語がわかってないのはお前だよw 俺はお前の個人的な主観には興味はないw 「知らない」んじゃなくて探し出せなかったんだろうがw つまり、軍事の専門家は、戦闘ヘリの必要性など説いていないw だから、お前のレスは根拠のない「主観」でしかないw >>128 あとさ、お前は戦闘ヘリの必要性を主観に基づいてダラダラ書いてるんだが、 軍事専門家見解で「まだまだ戦闘ヘリは重要である」等の見解を述べてるソースを出して。 関はこう言ってるし、俺もこれには同意w↓ https://trafficnews.jp/post/47394/3 「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば 中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 >>129 探し出せなかっただけ←ソースは? お前は認めたくないだろうが、攻撃ヘリには攻撃ヘリのメリットがある。だから世界中で開発と配備が続いている。 それで終わる話なのに訳のわからない話のすり替えをしてまで反論しているのか? そもそもお前は日本のどこで攻撃ヘリを使うのかと聞いたはず。それに対しての回答は既に出ている。 >>131 だって、軍事専門家の見解で「まだまだ戦闘ヘリは必要である」と言ってるものが無いんだろ?w ということは、お前個人の主観でしかなってことじゃんw ダメだろ、それではw ダラダラ粘着する前に、こういうソースを出してよ?w↓ https://trafficnews.jp/post/47394/3 「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば 中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 ドローンなどが登場して、従来型戦闘ヘリが時代遅れになったのは確実w こんなものに金使うとか無駄すぎだろ。 >>133 お前の主観はお前個人の性癖と変わらんから、こういうのを出して。↓ https://trafficnews.jp/post/47394/3 「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば 中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 出せないのなら、軍事専門家はお前のような考え方はしていないということ。 >>126 それ悪魔の証明だから問い詰めたところで無意味... じゃあ各国陸軍で戦闘ヘリというカテゴリそのものが縮小・廃止の方向なのか? 現代戦でもはや役立たずというなら、急ピッチで無人機なりに置き換えが進んでる筈だけども それこそ>>135 にはソース出してほしい 戦闘ヘリは空飛ぶ機動戦闘車 対戦車ミサイルに弱いのと同じ >>136 こっちは出してるんだが?w https://trafficnews.jp/post/47394/3 「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば 中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 >>137 なんで?↓思考が飛躍しすぎてるんだけど? >現代戦でもはや役立たずというなら、急ピッチで無人機なりに置き換えが進んでる筈だけども ドローンも無人航空機もまだ過渡期じゃん。だから、従来型戦闘ヘリも残ってるに決まってるが? あんたにも聞くけど、軍事専門家で「まだまだ戦闘ヘリは重要である」と言ってる人がいるの? >>137 http://kiyotani.at.webry.info/201405/article_2.html 嫌いな奴も多いと思うが、清谷な、結論をはぐらかしているし、長文うざいから以下抜粋 >攻撃ヘリの運用や任務は80年代は匍匐飛行で敵の機甲部隊に肉薄しての対戦車攻撃でしたが、携行滞空ミサイルなどが発達した現在自殺行為です。 >現在の攻撃ヘリの主たる任務は監視や偵察、火力支援となっています。 >攻撃ヘリの導入がありきではなく、どのような任務や用途に攻撃ヘリを使うのか、それは別な手段ではダメなのか、あるいはCOIN機、UAV、武装ヘリなど複数のプラットホームを組み合わせるという発想があってもしかるべきだと思います。 >また予算上の制約も十分に考慮すべきです。 ヘリが、じゃなくて何をするかが大事なんよ。 COIN機も検討すべきというのは、4年前のキヨの独自案やけど、今米軍で軽攻撃機が検討されてるから間違いでもない。 地上から反撃されないのならヘリである理由はないからね。 ワロタ >アフガンでもオランダ軍のAH-64は150メートル以下に降りることを禁じられておりました。 匍匐飛行とかもう無理じゃんw 戦闘ヘリ厨涙目だなw →>>90 防衛手段としての戦闘ヘリは地位が下がってるものの、まだ否定されるまでには至っていない。 さりながら、躍進能力の低さと離島を含めた自衛隊の守備範囲を考えたら 役不足であることも否めない。 そもそも北海道を主戦場と見て、ソ連機甲部隊への対抗手段として導入されたのが、コブラでありアパッチだったのである。 数にモノを言わせて攻め寄せる、今後の脅威に対して、数では不利な自衛隊は旧型であってもジェット機以上で対処することが望ましいと言える。 >>133 >>137 痛烈w >しかしながら、攻撃ヘリを偏愛する人達がこのような陸自の体たらくを嘆いているという話は寡聞にして聞いたことがありません。不思議です。 >アフガニスダンやイラクの作戦では攻撃ヘリの欠点が目立ちました。攻撃ヘリの滞空時間が短く、肝心なときに上空にいないと、というところが >問題になりました。AH-64が優れた攻撃ヘリであろうと、現場にいないことには役に立ちません。 >>142 今後の脅威の方々はだな、その気になったら、寄港中の日本籍の船とか航空機にその乗員まで徴用することが法的に可能なんだぞ。 戦闘ヘリがUAVにとかワロタ 中華UAVが那覇F-15にインターセプトされとるやん それこそゲリコマ専用やん パキスタンでビンラディンヤッタのはヘリやで 高度な作戦を無人でやるとかネットオタクの妄想やん 北海道という限定エリアと違い、南西方面は稚内から鹿児島まで含めたぐらいの広大なエリアとなる。 昔の赤トンボ練習機ぐらいの速力では、寡兵の日本を守るには足らないのだ。 ハナシは尖閣程度ではない。ロシアから沿海州を取り戻してアジアを締める気満々の独裁国家なんである。 不沈空母で防波堤で水門で生産基盤まで備えた日本列島を抑えることが大前提なんである。 中古のF-16或いはFA-18でも良い。本土からすっ飛んで行って、十分な投弾能力のある航空機が必要なのだ。 >>145 ニワカバカ無知蒙昧戦闘ヘリ厨のあほレスw 90 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 75b3-RYnA)[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 03:51:36.47 ID:EfeOc+zb0 F-35でも60kmで探知可能と言われているから 匍匐飛行できるヘリの方が優れている事もある 現実w http://kiyotani.at.webry.info/201405/article_2.html アフガンでもオランダ軍のAH-64は150メートル以下に降りることを禁じられておりました。 https://trafficnews.jp/post/47394/3 例えば、アメリカ陸軍の「アパッチ・ロングボウ」および「アパッチ」、そしてアメリカ海兵隊の AH-1W「スーパーコブラ」は2003(平成15)年のイラク戦争において、たったの1ヶ月弱の戦 闘で8機を喪失しました。 これが常識的な結論w https://trafficnews.jp/post/47394/3 「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば 中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 >>147 イラクでは30mやで 山岳地帯で150mで電波的見通し距離って何kmやねん 8機損失でヘリ撤退したんか? 現実を理解出来ん厨房か? 時代遅れとまでは言わないけどね。 南西方面重視の防衛戦略では、戦闘ヘリは後回しにせざるを得ないね。とにかく足が遅い。 >>148 読解力が崩壊してるバカ無知戦闘ヘリ厨www 上はキヨのソースで、下は関のソースww 二人は別々の見解を述べてるんだよドアホwwwwwwww これ何?↓ソース出してみろ? >イラクでは30mやで プライドを木っ端みじんにされた雑魚戦闘ヘリ厨が涙目で屁理屈返しw >>150 キヨ、関信者か もう 言葉が無い kytnスレへ池 >>151 すぐ信者認定www 雑魚戦闘ヘリ厨ww さっさとソース出せやw グズがw 148 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 75b3-RYnA)[] 投稿日:2018/05/20(日) 21:48:11.37 ID:EfeOc+zb0 イラクでは30mやで >>153 【【【湾岸戦争】】】じゃねーかよボケがwwwwwwwwwwww イラク戦争のときはどうだったんだよ?wwww アホかコイツはwwwwwww >>154 涙ふけよ! 土下座すれすれば許してやるからよ >>155 >>156 これは【イラク戦争】について書いてるのに、 https://trafficnews.jp/post/47394/3 例えば、アメリカ陸軍の「アパッチ・ロングボウ」および「アパッチ」、そしてアメリカ海兵隊の AH-1W「スーパーコブラ」は2003(平成15)年のイラク戦争において、たったの1ヶ月弱の戦 闘で8機を喪失しました。 【湾岸戦争】の動画を出してきた無知蒙昧老害パヨク戦闘ヘリ厨wwwwww 153 返信:名無し三等兵 (ワッチョイ 75b3-RYnA)[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 22:02:10.17 ID:EfeOc+zb0 https://www.youtube.com/watch?v=s42L74f0VsY 2:45− バカすぎてマジで嗤うわwwwwwwww >>155 >>156 さて、発狂するまで何度でも確認しようかねw 現在、日本で戦闘ヘリの新規調達を検討すべしと言ってる軍事専門家っているのかなぁ〜w >>156 おじいちゃん、耄碌してるみたいだが、もうご飯は食べたでしょwww >>158 居ないと思う。 調達して当たり前の装備なので。 ここF-35Bのスレッドな もうヘリの話題は良いだろ? 自衛隊も急いではいないようだし…… >>158 別に日本で戦闘ヘリを増強しろって言ってないんだなー 機甲師団を揚陸されたら負けだから 陸自で戦闘ヘリの代替えでF35を導入しろ論がナンセンスなだけだ ヘリと戦闘機はCAS任務にしろ別物だわ >>160 ばーかw 調達して当たり前ならAH-64Dがコケた後、すぐ後継機選定をやるわw 妄想だらけの思い込み戦闘ヘリ厨の低能ぶりは保存する価値があるよなw ここはF-35Bのスレだから、戦闘ヘリ厨はさっさとお帰りw >>161 同意。 >>162 俺はこんなこと言ってないわ、ボケ爺w >陸自で戦闘ヘリの代替えでF35を導入しろ論がナンセンスなだけだ ここはF-35Bのスレだから、戦闘ヘリ厨はさっさと巣にお帰りw >>164 オマエが馬鹿なことは良く理解できたが オマエが言った言わないの議論をするつもりは無いw >>165 イラク戦争のソースを出してるのに、湾岸戦争の動画で反論するバカ耄碌爺戦闘ヘリ厨www 153 返信:名無し三等兵 (ワッチョイ 75b3-RYnA)[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 22:02:10.17 ID:EfeOc+zb0 https://www.youtube.com/watch?v=s42L74f0VsY 2:45− 頭ボケすぎてるわコイツwww >>165 常識が通じない人らしいので。 典型的な頭良いと勘違いしてる可哀想な人は無視するのが吉かと。 >>167 常識が通じないのはF-35Bのスレで戦闘ヘリの必要性を訴えて粘着する お前みたいなヤツのことじゃね? 正直言うと、名高いA-10ですらもはや30mm機関砲は使わず、ミサイルとロケッド弾で戦う時代なのに、対戦車ヘリだの戦闘ヘリだのに出番はないと思う。 アフガン戦争ではタクシー代わりに使われ、イラク戦争では「もう時代ではない」との評価が下された以上、ゲリラやテロリストなど格下相手にしか通用しないのは明らかだ。 ……そして対空兵器のない相手なら、汎用ヘリを武装させた攻撃ヘリや、COIN機の方がコストパフォーマンスが高いし、米軍もCOIN機の導入を始めた。 >>145 攻撃ヘリの対貧乏ゲリラはUAVに、正規軍などの高脅威相手はF-35になるということだろう。 個人的にはP-1にSDB等をガン積みしたのとか見てみたいがw 人的損害コストがプライスレスすぎるからUAVでやるしかない だからf−35とUAVがハイローミックスになるんじゃって 場合によってはその間にCOIN機はいるかもしれんが 本当に戦闘ヘリの価値がガタ落ちだしなあ 日本の場合相手になるのは山岳ゲリラじゃなくて中国正規軍だからな AP-1は見たいな 4発大型機は1発MANPAD貰ったところで 滅多に落ちないんでGUNも可能じゃね 先の自衛隊の調査でもF-35Bと並んでファイアスカウトが取り沙汰されとったな まぁ何かあった時の為に攻撃ヘリ40機はあっても良いかと。 米露中、英仏も全て攻撃ヘリ保有してるしさ。 戦闘ヘリ真理教徒が大暴れ… スレ違いを無視して声闘とはお下品な人たちですね。 自民党 「防衛計画の大綱」提言案まとめる 2018/5/24 https://mainichi.jp/articles/20180525/k00/00m/010/052000c いよいよ安倍ちゃんに自民党から大綱の提言が提出される。 ↓でもあるように、提言には空母やF-35Bの取得が盛り込まれると思われる。 「防衛型空母」導入を 防衛大綱、自民提言骨子 2018/3/20 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28347570Q8A320C1EAF000/ やっといずも空母改修とF-35B導入が正式発表したか。 米朝会談は中止になったしな。 F-35Cも導入しちゃいそうな勢いだが・・・(´ω`) >>185 >多用途運用母艦って、強襲揚陸艦の事じゃね? 100%違う、みたい。 多目的輸送艦 = 強襲揚陸艦 なので 多目的運用母艦 → 対潜ヘリ空母以外のイロイロできる母艦。 >>186 それ、空母か航空母艦って言わんかフツー >>187 >フツー 戦車 → 特車 歩兵連隊 → 普通科連隊 戦闘艦 → 護衛艦 戦闘攻撃機 → 支援戦闘機 強襲揚陸艦 → 多目的輸送艦 最近! 空母 → 多目的母艦 今週!!! >>188 ややこしいわ! 後これもだな ATM→MAT 攻撃ヘリ→対戦車、戦闘ヘリ 知識不足から本質議論ができなくて言葉の揚げ足取りが好きな野党対策ですね 当時空中給油機が無いのにF-4Jの空中給油口は航続距離を伸ばして侵略目的に使えるようになるから外せとか 昔は意味のない議論で国会を空転させていたよね もっとも最近は無意味を通り越して妄想や捏造資料で国会を空転させている 野党のレベルはあの当時より確実に落ちてきているね >>185 ,187 >>182 の記事では↓のようにあるから、一般的には空母と呼ばれるものを指してると思われます。 ただ、そのままの表現では憲法との関係やら世間のアレルギーやらと、 余計な拒絶反応をなるべく起こさせないように表現をぼかしたんだろうね >提言は、島(とう)嶼(しょ)防衛や災害時の拠点機能として「多用途運用母艦」の導入構想を打ち出した。 >骨子案で使用していた「空母」の表現は避けたが、海上自衛隊の「いずも」型を念頭に >「既存艦艇の改修を含めた導入の検討を進め、早期実現を図る」とした。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/k10011451521000.html こっちでは >「列島線防衛」のための防空任務や災害時の救援活動の拠点 となってるから 「防空任務」と言ってる以上CAP任務をやる空母で間違いないと思う CAP任務とはいえ我が国が再び空母持つとはなかなかに胸熱だな いや別に... QEほどでかくないしド・ゴールのようにCTOL空母でもないし、性能は別にしてクズネツォフみたいなサイズと変態感ないし サイドエレベーターは格好いいけど別に胸熱とまではいかないかな... まぁ要するに中途半端だな。 無いよりかは100倍ましだけど… >>195 >>196 高校生かそこらか? 約10年前に就役したひゅうがですら、計画出た時には信じられなかったもんなんだがな これがジェネレーションギャップという奴か それとこれと何の関係があるの... ちなみに個人的にはおおすみのほうがインパクトあったよ それはさておき、空母としてみたら見劣りするのは否めないでしょ(イタリアやスペインのそれとくらべたら14機もつめるいずもはそれなりに健闘してるけどさ) 他人の胸熱基準でジェネレーションギャップ感じられてもね... なんか明日海自に10万トン級CVN導入発表があっても そんなのアメリカも10隻以上も保有している、大して感動的でもない とか言いそうな人だな CASならともかくCAPとなるといずもの搭載量じゃ難しそうだ いまどき常時CAPを実施している空母艦隊は皆無で通常は甲板直 かなり制空がやばい場所でやっとCAPを開始する そんな場所に長時間遊弋するはずないけどね 空自の基地は40機の戦闘機が配備されていていずも搭載機の(たぶん)3から4倍だけど 守るべき範囲は艦隊防空の4倍よりずっと広いんで実はそうでもないかもしれない>CAPはできない 極論1機だけでも常時上空に待機していればそいつとのリンクでSM-6撃ちまくれるんだし 問題になるのは機体数よりもむしろ整備能力じゃないかな たとえば4機のF-35Bを4時間で点検整備して再び出撃可能状態にできるなら 十分な数の予備パイロットさえ乗船していれば 搭載数8機のうち4機を飛ばして4時間CAP任務につかせてる間に 残りの4機を整備するというのを繰り返して8機しかF-35Bを積んでない 軽空母が常時4機をCAPにつかせられる(こいつはけっこうな戦力) 逆に整備能力が低いと20機あってもきついだろう >>197 いや、本当だよね。 自衛隊頑張ったなって思った。 それより前のおおすみ型もビックリしたけどね。 ひゅうが型なんて、一時期イメージ図に甲板のど真ん中に艦橋とかの構造物が鎮座してるのがあったよな おおすみもひゅうがも作ってみたら国民受けは良かった サイズに対してのアレルギーはない 原子力だけは依然として厳しそうだが >>205 それを可能な航空要員は空自が派遣するのか、海自持ちなのかね? いずも空母改修とF-35B導入は 99%決まったけど導入時期は早くて8年後だろうなぁ… 何だかんだで長いわ。 空母保有がB型配備の前提条件でもあるまい。 滑走路に貨物機でも居座られたら、迎撃機は上がれないのだぞ。 民間と共有してる飛行場だらけだし、高速道路を非常用の滑走路として使える法律もハードウェアも整備されてない。 今から急いで整備しても、事の前に戦闘機が移動してなければ意味が無い。 >>210 そういやそうだよなあ、次期防に盛り込まれるとしても、 2019年度予算にまずは契約のための調査費から計上で、 2020年度予算で数機分の調達費計上し、そっから4年後納入として2024年か 8年なんぞあっという間やで(ひゅうがの予算化が14年前 >>210 この証拠出してw 210 名前:名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Gpsk)[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 15:50:15.55 ID:0zptlBeUM いずも空母改修とF-35B導入は 99%決まったけど導入時期は早くて8年後だろうなぁ… 妄想なら自由だがw >>215 >妄想なら自由だがw 常識論だよ。今、小学6年生なので、大学入学は6年後かぁ、 ぐらいには常識的な想像だね。 米国留学して飛び級して、4年後に大学入学できる、なんてことは 常識の外なので考える必要はない。 >>212 そこまでは気にしてなかったわw まあ、この問題はいずも級で運用するには避けて通れない問題だからね F-35Bが空自所属で航空要員の大半も空自持ちなら良いけど、機体とパイロットは空自、他は海自だと揉めたりしてね >>216 常識ならソースぐらい出せるだろうw 210 名前:名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Gpsk)[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 15:50:15.55 ID:0zptlBeUM いずも空母改修とF-35B導入は 99%決まったけど導入時期は早くて8年後だろうなぁ… さっさと出してw 自民党の提言がこうなってる以上、もたもたするわけがない。間違いなく急いでいる。 >また、海上自衛隊の護衛艦「いずも」を空母として運用する構想について >「早期の実現を図る」とした上で、搭載機としてアメリカ軍のステルス戦闘機F35Bを導入するとしている。 >>210 >>216 主観や妄想はイランから、ソースを出して。 あとはこっちで確認するから。 また出てんのかこいつ これは40レスくらいあぼーんが増えるな (スップ Sd33-+Im9) ←あ、ゴミがいるわ。あぼーんヨロシクw イズモの空母改造は金が掛かるし、B型配備でいちおう中国への抑止力になるなら、 ドック入りはお預けになるかもしれん。 改造のための設計図までは起こすだろうがね。 >>222 まあいずも級には前線でフル回転して働いてもらう必要があるし、 一方ですでに母艦への改修のオプションがあるということで、 その一生をボロボロになるまで使い倒される護衛艦て感じでいいね。 税金が正しく使われてる感じがあるし、納め甲斐があるわ。 急いでることとできることは違うけどな 陸自で言えば、特作群だって戦力化には10年かかるって創設時から言われてただろ それはもちろん隊員個々の技能云々もあるが、何より組織・部隊として総合的な実践能力の会得まではそのくらいかかるということ F-35Bだって明日頼めば来週送られてくるようなもんでもなし、パイロットも新機材の習熟が必要だしで、実戦可能になるには5、6年というのは全くあり得る まぁ実際に10年かかったのかという検証はついぞ行われていないわけだが>特戦群 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる