【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-yKlu) · 2018/05/03(木) 12:56:27.68

■過去スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f81-tjON) · 2018/07/28(土) 17:52:01.95

いずも型にB型を搭載するにしても兵装が3トン分までが現実的だが
AAM4と5のみの運用に特化させるのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-6v6B) · 2018/07/28(土) 18:16:24.93

いずも空母改修はもう無い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-M2yV) · 2018/07/28(土) 23:14:39.12

当面は陸上配備でＢ型を運用。
バーチカル離発着は、滑走路を破戒された場合への備え。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-tjON) · 2018/07/28(土) 23:28:11.26

F-35B型を陸上運用に前提にしちゃうと
航続距離がＡ型より短いだけで、搭載できる武器は6トンは搭載可能になるから
利便性は高いな。

問題は長く使ってればファンにホコリなど入って空気抵抗などの効率が悪化する懸念があるが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-eo5Z) · 2018/07/29(日) 11:55:55.59

日本としてはCTOLも出来るSTOVLとして扱うより、STOVLも出来るCTOLとして扱いそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-EUhZ) · 2018/07/29(日) 12:19:21.12

F-35のA型とB型の区別がつかない阿呆な左巻きが、的はずれな主張するのが今から想像つくわw

D型は人型に変形して地上戦闘が出来て、E型は大気圏外で運用するって誰か吹き込めば面白いのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-kTp/) · 2018/07/29(日) 17:20:34.08

>>404
> 航続距離がＡ型より短いだけで、搭載できる武器は6トンは搭載可能になるから

B型はA型より機体価格が高いだけでなくメンテナンスコストもA型に比べて桁違いなんだがその費用増はどうするんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-NPWc) · 2018/07/29(日) 17:25:08.81

ビーストモード使えないしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-tjON) · 2018/07/29(日) 17:30:52.22

>>407
目をつぶろう、メンテナンスコストを度外視にして人材育成
将来的な6万トン8万トンの航空母艦を日本が保有することになったら
その航空母艦には確実にF-35B型が搭載される。
それのメンテナンススタッフは必須だ。
育成にもなって一石二鳥じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-6v6B) · 2018/07/29(日) 17:53:38.34

夏休み

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/29(日) 18:02:36.32

>>409
最近の動きみてると多目的母艦にはF-3艦載型が乗ってF-35Bは水陸機動団と共に揚陸艦や北海道に配備という可能性もあるんだよなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-M2yV) · 2018/07/29(日) 19:55:01.38

>>407
日本全国の高規格道路を緊急滑走路として使えるように、法制度から現場の改造まで掛かるコストに
奇襲から逃れうる飛行隊まで、数の余裕を持たせるコストまで含めたら
どっちかお得かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d298-LwZc) · 2018/07/29(日) 20:24:18.47

>>411
ねーよ
F-3の要求の何処に艦載機の仕様があるんだよ、純陸上機だろどう見ても
艦載機ってのは陸上機とは異なる設計が必要だから、艦載したいなら絶対に要求で触れられてるよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-x3xm) · 2018/07/30(月) 08:31:59.07

>>396
地球経済が発展しているのはアメリカが巨大な市場として機能しているから
アメリカにできる＝他国にもできるではない
そして中国にできないことは中国が自ら証明した

という文脈を>>393から読み取れない読解力すげぇな
こんな馬鹿が現実に存在するんだ
（そしてそういうのが中国無敵！と吠えてるんだなぁ）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-MQUQ) · 2018/07/30(月) 09:44:32.86

>>414
一昨日の朝生だと中国の国内購買力はすでアメリカを上回っていると言ってたぞ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-jfCo) · 2018/07/30(月) 10:32:06.37

それ信じたところで、そのバックグラウンドは米帝市場で稼いだ金だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-x3xm) · 2018/07/30(月) 12:14:59.21

>>413
フランカーは当初純粋な陸上機として要求されて
後に艦載型が開発されたパターン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-x3xm) · 2018/07/30(月) 12:23:18.22

>>416
そもそも元が下落してるんで（言うほど中国経済が強いなら不思議な値動き）
アメリカに代わる他国からの輸出先として見た場合魅力的かっつーとうーん…だし
中国市場の魅力ってのは基本アメリカがそれ以上に買って
各国が対中で出す赤字を埋め合わせてくれるという前提に
立たないかぎり成り立たないのよね実は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-tjON) · 2018/07/30(月) 13:11:22.29

そもそもF-35Bよりもコスパに総合的に優れてる艦載機なんてないんだから
あの有名なノーマンポーマーが6隻の強襲揚陸艦に各艦にF35Bを20機とヘリを12機搭載すれば、既存のニミッツ級と同じ戦闘力になる。
日本なら、そんな戦力は不要なので4隻分の大型強襲揚陸艦を作ればいいだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-53i4) · 2018/07/30(月) 13:41:58.16

>>419
え、F-35Bが120機無いと48機のF/A-18E/Fに匹敵しないってコスパ最悪の間違いでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-/47N) · 2018/07/30(月) 19:34:46.49

>>415
アサヒ情報ならね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-MQUQ) · 2018/07/30(月) 19:53:14.17

>>414
>>416
華僑って知ってる?
実はアメリカのGDPの半分は華僑の手によって生み出されていると言われている。

中国人はビジネスが上手い民族なんだよ。かれらが国内市場で成長出来ないとは考えられないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-jfCo) · 2018/07/30(月) 19:57:04.63

華僑と来ましたか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-/47N) · 2018/07/30(月) 21:25:01.68

>>422
じゃあ、日本からの朝貢もアメリカからの最恵国待遇も要らないね。
中国人同士で上手くやってくれ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-x3xm) · 2018/07/31(火) 08:33:50.40

なんかこの程度の知能の奴が信者やってるんだと思わせることで
中国への印象を悪くする狙いのプロパガンダじゃないかと
疑いたくなるレベルの頭の悪さだな　

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-MQUQ) · 2018/07/31(火) 09:39:09.43

>>414
中国のすごい所はビジネスセンスが優れている点。

日本人は中国が日本並みの製造技術を手に入れるのはまだ数十年先だから日本の優位は変わらないと思っていた。

しかし彼らはそんなバカな事はせずに製造技術を持った会社をM&Aで買収して技術を丸ごと手に入れてしまう方式をとった。

優れた技術を持った日本人はバカにしていた中国人の下でアクセク働くハメになったわけだ(笑)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-x3xm) · 2018/07/31(火) 12:16:05.78

いや、技術ごと海外企業を買収ってどこでもやってることなんで別にすごくないぞ？
現地の人間採用して働かせるのも普通のこと（っていうか当の日本企業が中国で中国人大勢雇ってるだろ）
むしろそういう当たり前の戦略を中国人がやるだけで「こ、こ、これはとんでもない商人の才能だぁあああ偉大すぎるぅうううう！！」と仰け反って称賛するから馬鹿にされるのよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-/47N) · 2018/07/31(火) 14:40:51.57

>>426
同胞から搾取して、同胞に還元しないで、外国企業買収に当ててる金だよな。
ぶっちゃけ今の中国は、清朝末期に回帰してるわけだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-x3xm) · 2018/07/31(火) 15:23:12.85

ちな”あくせく働かされ”ているのはどっちかというと
日本企業以上の超高待遇で中国企業に雇われる日本人ではなく
いまだに一人あたりGDP＝平均所得が日本の5分の1程度な中国人という残念さが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7298-2yRd) · 2018/08/01(水) 04:21:13.25

ぶっちゃけ、清朝末期や民国時代の苦力の現代版として扱ってるだけよな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-MQUQ) · 2018/08/01(水) 09:33:46.72

>>429
サボってないで早く働くアル
クビにするアルよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-x3xm) · 2018/08/01(水) 12:07:52.48

社会人様にイキって吠えてる暇があったら自分の仕事探せよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-53i4) · 2018/08/01(水) 17:38:31.74

>>427
中国人の経営者や管理職の有能さ見てれば凄いとなっても仕方ない
日本という国全体の構造疲労問題だからこれ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-MQUQ) · 2018/08/01(水) 19:48:33.18

ニホンジン、ハタラク
ワタシタチオカネモラウ
コレガセカイのジョウシキにナルアル

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-/47N) · 2018/08/01(水) 20:09:47.48

>>433
その成果がこれだな
ttps://youtu.be/22lIOfW4e8I

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-+Koi) · 2018/08/02(木) 12:16:56.72

そんなに凄いのにすごいところを具体的に挙げようとすると
出てくるのは他国人もみんなやってる程度の策ばかりってことは
要するに別にすごくないんでは？

インドやASEANも同程度にはできるし
アメリカや日本はとっくの昔にやっていたこと程度だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Koi) · 2018/08/02(木) 12:20:34.94

っつーかぼくちゃんこんな馬鹿でしゅって自己紹介してるような煽りで
中国がすごいと思ってもらえるとでも思ってんのかね
馬鹿にされた腹いせに粘着してるだけだから
もはや中国自体はどうでもいいのか

いずれにせよくだらない人間だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8iZt) · 2018/08/02(木) 18:52:26.24

国連活動に限るのかな？
それでも日本が援軍を出すって約束した成果がこれ。
ttps://youtu.be/taTyAxHu_KI
彼方さんは海軍まで極東に出してくれた。
アメリカ一辺倒れもアメリカには迷惑だろうから、いい方向性を得たんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-TTs4) · 2018/08/09(木) 02:34:53.62

しかし最近は３５Bやいずもでの運用に関するニュースはめっきり聞かなくなったな
ほぼ決定事項で、もはや報道の段階を過ぎているからかな？
それとも白紙になったのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-gyCa) · 2018/08/09(木) 05:08:20.74

>>439
いまさら白紙になんかなるもんかいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-o2zv) · 2018/08/09(木) 07:49:04.56

全ては年末の大綱次第
ここまで報道されて明確な否定をしてない以上、そこで明記されてれば何らかの問題があろうとやる
逆に、ここまで来て触れられていなかった場合は、何らかの問題や横やりが発生したと思って間違いない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-u47I) · 2018/08/09(木) 16:37:38.24

適合性試験が来年なんだから今年の大綱改正には間に合わんだろ？
ほぼほぼ大丈夫とはいえ実艦で試験するまでは万が一ダメという
可能性もあるわけで確実にできるか分からんものを
大綱に明記するわけにはいかんし
できるかどうか検討するという方針は大綱に示すまでもなく
すでに実際の調査研究まで始まっておる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-tzfo) · 2018/08/11(土) 07:31:57.45

>>439
追加発注されたF-35A（20～25機しかも米国での製造）が実はF-35Bでしたってなっても誰も驚かんと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-g+Va) · 2018/08/11(土) 08:46:31.77

空母厨は諦めろよ。
F-35AがニュートリノみたいにBになって届くなんてねぇよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-2km2) · 2018/08/11(土) 11:05:35.62

既に発注したA型を一部Bに切り替えるというのは実際に検討されてる件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-g+Va) · 2018/08/11(土) 11:21:48.01

Aを発注して、Bに切り替えることを検討しつつ、またAを発注したんだよ。
な筋が通ってるだろ？(えっ？)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-2km2) · 2018/08/11(土) 11:49:25.03

つまりそのAがBに切り替わるのもありえるということだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-gyCa) · 2018/08/11(土) 12:03:44.48

よく見ろ。C型だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-DUVR) · 2018/08/11(土) 12:12:31.33

＞既に発注したA型を一部Bに切り替えるというのは実際に検討されてる件

そんな検討されたのか？
今後も当面F-35しか候補ないのに　追加分はともかく発注済み分を切り替える理由が見当たらないが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-w3G1) · 2018/08/11(土) 22:14:13.83

>>443
追加発注はまだだろ。
日本は年度別予算だからね。
来年以降の発注は出来ない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-w3G1) · 2018/08/11(土) 22:18:58.29

>>450
なので調達年度ではB型で発注という可能性はある。というよりも高い。

今の段階でB型を日本が導入なんてニュースにはしたくないだろ。

いずもも今時点ではアメリカのF35Bの補給の為に耐熱化するって言ってるだけ

徐々に世論を誘導するのはいつものやり方だからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-gyCa) · 2018/08/12(日) 06:15:54.61

>>451
F-35のAとBの区別がつくヤツなんて本職と我々ミリヲタくらい。勢いで導入したって平気平気w

訓練はアメリカに出張すれば済むべ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-X5Qk) · 2018/08/12(日) 06:50:28.68

F-35Bは向こう半世紀は使う装備だ
堂々となる早で買え
じゃないと未来の国民に恨まれるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PZkp) · 2018/08/12(日) 07:31:43.48

米英向けが優先だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-TTs4) · 2018/08/12(日) 08:41:27.14

今の所、来年度はまだB型を正式に導入する様子はなさそうだ。
着々とA型を計上していてまずは何より。

防衛費、最大の５．４兆円要求へ　陸上イージスなど計上
https://www.asahi.com/articles/ASL894Q4QL89UTFK00D.html
１８年度に６機の取得費計７８５億円を計上したＦ３５Ａも１９年度予算で追加購入する方向だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-Qb5F) · 2018/08/12(日) 09:15:00.78

６機分はＦ－４更新分かＦ－１５preの更新分かだな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-w3G1) · 2018/08/12(日) 11:33:48.63

>>456
最初の41機分まだ全部発注おわって無いんじゃ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-Qb5F) · 2018/08/12(日) 11:37:36.79

あれ、だいぶ前からＦ－４の更新分で予算計上してなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-DUVR) · 2018/08/12(日) 13:51:20.33

まだ42機中の34機とかのはず

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe9-BAZw) · 2018/08/24(金) 08:19:57.27

結局F-35A増勢かよ…
まぁこれが妥当か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-+zNi) · 2018/08/24(金) 08:33:26.86

必死なのが湧いてるけど大綱改定まで決定しないのはむしろ普通のことだからな？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:42:06.06

増勢もなにも42機ぶんまだすべて調達していないですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f1-QcHd) · 2018/08/24(金) 09:59:49.28

http://y2u.be/XgzSJorgzqA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-PcWx) · 2018/08/28(火) 12:44:20.16

共産市議、空自航空ショーに中止要求　「戦闘と切り離せぬ」埼玉・鴻巣　迷彩服イベントに続き

埼玉県鴻巣（こうのす）市で１０月に行われる航空自衛隊機の航空ショーについて、地元の共産党市議らが「戦闘と切り離すことはできない」として中止を求めていることが２７日、分かった。主催する市商工会青年部は「中止の理由にはならない」として応じず、
予定通り実施する方針。

　同市では市内のショッピングモールで今月２０、２１の両日、子供用迷彩服の試着体験などを予定していた自衛隊のイベントが、
「商業施設にそぐわない」などとする共産党市議らの要請で中止になったばかり。「自衛隊イコール戦争」と印象づける共産党の“圧力”が目立っている。

　青年部などによると、航空ショーは１０月１３日の「こうのす花火大会」前に実施。航空自衛隊入間基地からジェット練習機「Ｔ－４」２機が参加する予定だ。
共産党市議や新日本婦人の会鴻巣支部などは１５日、花火大会を後援する市に「航空ショーは戦闘と切り離すことはできない」などと中止を申し入れ、
市民団体も２３日、青年部に中止を要請していた。

　青年部は「安全性は確保できている」として、実施する方針に変わりはなく、２８日の青年部全体会議で確認し、市民団体側に文書で実施を伝えるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed1a-qdx2) · 2018/08/28(火) 14:21:06.23

切り離せないからなんなんだ。自衛は権利だぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-tYYD) · 2018/08/28(火) 17:06:49.01

９条制約の無い国の方が、近視眼的な反戦運動が激しいぞ。
もちろん欧米自由主義国の話だが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/29(水) 15:14:10.61

普通の国なんて無かったんや

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-/MEW) · 2018/08/30(木) 19:11:00.68

防衛大綱で敵基地攻撃能力は省かれる予定だとさ。
読売新聞。
F-35Bも終わったな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-tpL7) · 2018/08/30(木) 19:14:28.70

>>468
どの記事だ
空母の場合、離島防衛の範囲で説明できるからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-xzvC) · 2018/08/30(木) 19:18:51.13

JSMとか買うから、わざわざ書く必要も無いよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-tpL7) · 2018/08/30(木) 19:32:35.00

LRASMやJASSMまで離島防衛の範疇で導入するくらいだから…
スーパーキャリアを南西諸島の飛行場の代わりとして導入なんてあると思うよ
平時の定期的なパトロールに出すくらいなら専守防衛の範囲内でやれる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb9-VapU) · 2018/08/30(木) 19:38:54.47

>>468
専守防衛だから当然だ
JSMは占領された離島に対してだけ使うんだよな(笑)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-0Bxo) · 2018/08/30(木) 20:48:44.71

Ｂ型ライトニングに、半島以遠への攻撃能力があるとは意外ではある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-tpL7) · 2018/08/30(木) 21:03:23.21

離島防衛とBMDの名目であらかた揃えて
どうしても必要となった時に攻勢防御に転換するんだろうよ
揃える前に明言したら隙を作ってしまうという考えでもあるんじゃないか

**名無し三等兵** (JP 0H29-xzvC) · 2018/08/30(木) 21:03:27.55

いやそれは海に上に滑走路があるかもしれないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e398-j+YV) · 2018/08/31(金) 00:27:56.63

>>475
あかつき戦闘隊「幻の滑走路」っつー古すぎるにも程があるネタを思い出したぞ＞海の上の滑走路

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-swOJ) · 2018/08/31(金) 08:11:12.97

F-35Bは南西諸島と第二列島線での防空用だから敵地攻撃は関係ないって別スレで突っ込まれてるのにまた構わずコピペしてるのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-vE2M) · 2018/09/02(日) 00:03:14.86

先制攻撃で滑走路破壊は定石
だからＢ型保有に意味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-ZtIo) · 2018/09/02(日) 01:09:53.76

>>478
> 先制攻撃で滑走路破壊は定石

それは良いとして

> だからＢ型保有に意味がある

B型を陸上配備して敵の先制攻撃から生き残れるとでも思ってる？

F-35Bのような大型の戦闘機を運用するには滑走路は短くても弾薬庫や燃料貯蔵施設や整備用機器設備など様々な地上支援設備が必要
また多人数の整備スタッフの宿泊施設も必要

そんなF-35Bの地上配備拠点がどこにあるかは敵にとっては偵察衛星で丸わかり

しかもアラート体制をとっている機体以外は滑走路不要のゼロ距離で発進できるVTOL機であっても直ちに離陸などできないから
先制攻撃で発進できずに地上で潰されたり必要な発進スペースを破壊され飛行不能にされるのはCTOL機と何も変わらない

F-35Bの陸上分散配備で敵の先制攻撃から生き残れるって太平洋戦争当時の南方に配備され秘匿されていた少数の戦闘機みたいに
南西諸島の亜熱帯の密林に隠せば大丈夫とでも勘違いしてるんじゃないのか？

当時の戦闘機とF-35Bとでは運用に必要な施設と人員の規模が桁違いでしかも現代は偵察衛星で宇宙から丸裸にされる時代だというのを忘れないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-8dGN) · 2018/09/02(日) 02:55:46.76

>>479
B型は基本的に陸上配備用ではないんだが
陸上配備用はA型
大型空母用がC型

そして、小型空母用がB型となる
さらに、F35戦闘機は、アメリカおよび、アメリカの同盟国しか手に入れることができない
なんせ、アメリカ議会の承認がいるから
つまり、小型空母とセットで運用するからB型は意味がある
最近、B型導入の話は、アジア各国で出てるみたいだね

ついでに、言うと、すでに日本は偵察衛星大国になりつつあるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-mqCM) · 2018/09/02(日) 02:58:44.21

>>479
空母は対艦ミサイル一発で無力化されるけど、陸上基地はミサイル一発で無力化されるわけはない攻撃から逃れられないということは全滅を意味しない
例えば米国に国際法規を無視して理不尽に攻撃された、シリアのシャイラート空軍基地を見ればいい
巡航ミサイルなどでフルボッコされても、わずか数日で機能回復している
攻撃されて被害がないわけじゃないけど、攻撃されて全滅するわけじゃない
ゼロイチ思考の素人感覚で騙っちゃあかんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-8dGN) · 2018/09/02(日) 03:14:43.90

今の憲法では、敵基地攻撃は難しいだろう
ただ....

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8572-zJks) · 2018/09/02(日) 05:41:50.23

>479
弾薬庫や燃料貯蔵施設は分散して埋設。
人員は近隣の住宅地から交代制で通わせる。
格納庫は仮設でもよいのでなるべくたくさん作り、保管位置を毎日変える。
最前線なんだから可能な限り緊急発進体制をとる。
そもそも開戦前から最前線に置く必要は無い。

2018/09/02(日) 08:08:47.45

そもそも北欧諸国や台湾みたいな航空ゲリラ戦みたいなのは考えていないみたい。

鹿児島・馬毛島を海・空自拠点に　中国脅威防衛強化　Ｆ１５戦闘機展開　[産経新聞]
https://www.sankei.com/politics/news/180715/plt1807150006-n1.html

記事引用：空自は短距離滑走離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂを導入し、新田原基地に配備
することを検討。
海自もヘリ搭載護衛艦いずもをＦ３５Ｂの離着艦可能な空母に改修することを検討しており、
Ｆ３５Ｂといずもが馬毛島を拠点に訓練をすることも視野に入れている。：引用終了

だそうです。あくまでも「いずも」の軽空母化とセットでご購入みたいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0315-f7wM) · 2018/09/02(日) 08:44:42.04

F-35Bの空母導入論が時折出てくるが、
この機体に艦隊防空は殆ど機体出来ない。
鈍重で曲がらない、昇らない機体では
如何にPが優秀でも勝負なはならぬもの、
この機体はF22の「エスコートの元」
でしか能力を発揮出来ない機体である事は
多くの米軍関係者も認める所だ、
シリアでは当然の如く旧式防空システム
S-200、300に高空で「探知」され、
「撃破」までされ「戦闘能力喪失」
シリア戦での運用結果はロシア側の言い分
なれどアメリカ側の言い訳が
「バードストライク」(笑)なれば
最近の米空軍は白痴化が凄まじいのだろう。
北朝鮮のロフテッドミサイルに
米海軍シャイローの乗組員は恐怖し
半狂乱となり、シリア戦でのロシアに対する敗北(防空システムに対する敗北)では
その言い訳がバードストライクなどと
醜態を晒す。何が言いたいかと言えば、
これ以上この「欠陥機」を高値で買わずに
次期主力戦闘機を「国産開発」せよ
と申し上げたいのだ。IHIにはXF-9と言う
欧米レベルに後一息のエンジンがあり
完成機体の開発技術はF-2を作りし
エンジニアが三菱航空機には存する。
既に破綻せし政府の元で滅び行くは必定の
米国武器産業と組むなど誠に愚か事なり、
「寄らば大樹の陰」と言われし
日米軍事同盟、既にその大樹は根元より
腐り果て倒木寸前なるを理解されたい
彼の国は「内戦状態」なるを理解されたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0315-f7wM) · 2018/09/02(日) 08:57:53.67

479<=「素晴らしい見識」だ、私も分散配置
にて初撃回避出来るとの考えだが、
仰る通り戦前の戦訓がそのまま現代戦に
通用するとも思えない。だがグリペンなど
北欧では分散配置を行う事例もあり、
我が国に其れが可能かどうか、
(高速道路を滑走路に使うは到底無理だろう)
慎重なる考察が必要だろう。そもそもF-35Bは
鈍重で曲がらない、昇らない、加速しない、
「S-200防空システム」にさえ探知され
「撃破される」ステルス性能しか持ち合わせぬ
機体故に過度な期待は出来ない。
分散配置したとても零戦の様な働き
(戦線の撹乱)をSu-57、32クラスに出来る事は
無い。「エスコート無し」で実戦には使えない
機体であるを米軍関係者は理解している。
F-22を有さない空自に当該機種は「不適合」
である。しかしF-3が進空すれば
その存在に意義はある。「F-4後継機」
分散配置で防空体制に寄与するは少なき事。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-/MEW) · 2018/09/02(日) 09:40:12.15

>>471
夏休み長過ぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9e-J7KC) · 2018/09/02(日) 09:53:19.32

F-35へのJSM搭載理由としてイージスの防護が書かれているのは興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 755c-F9vF) · 2018/09/02(日) 09:55:36.42

>>487　どこが夏休み？
スーパーキャリアは言い過ぎだが
至極真っ当な意見だと思うが？
人の足を引っ張ることしかできないお前が
夏休みだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-mqCM) · 2018/09/02(日) 10:06:28.87

せめて理屈で反論しようよ
理屈も聞く価値無さそうだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d81-tpL7) · 2018/09/02(日) 10:43:00.48

現時点で空母導入を夢物語と考えているやつは置いてけぼりになっているのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-8dGN) · 2018/09/02(日) 11:20:40.49

>>485
確かにF35Bは、航続距離は2/3程度、ミサイルなどの積載能力も劣る
しかも、高価だ、30億くらいするからな

ただし、小型空母と、セットで運用するとその航続距離は飛躍的に伸びる
小型空母を洋上補給基地として使えるからな
具体的に言うと日本の基地から発進して
中継に小型空母を1隻配置するとフィリピン沖まで到達する。

そして、大事なことなんだが、F35Bは必ずしも日本国籍である必要はないんだよね

2018/09/02(日) 11:26:12.96

>>485-486
＞この機体に艦隊防空は殆ど機体出来ない。（ママ…）

アメリカ海軍に提案され空自と海自が「いずも」でのF-35Bの運用を検討し始めたのは艦隊防空でも
南西諸島防空でもないですよ。
中国のH-6爆撃機が太平洋側に頻繁に出没するようになったために太平洋に「いずも」を展開し
そこで対爆撃機向けにF-35Bを防空戦闘機として運用したらどうかというアメリカ海軍の提案です。

＞S-200でF-35Bは簡単に撃墜される…

いや、そこはF-35なのでEo-DASと連動したオートキューイング・システムでこの程度のミサイルなら
排除しますよ。アメリカ軍が真剣に脅威判定をしているのはS-400です。
トルコのF-35Aの購入も止めた理由がトルコがロシアからS-400を購入して防空システムに組み込む
事を決めたからです。

2018/09/02(日) 11:32:43.10

>>491
夢物語として無責任な提案をしたいのですが、
よく問題になる早期警戒機をどうする？というツッコミですが…

US-2にアメリカから購入するレーダーアンテナとシステムを搭載するのはどうですか？
「いずも」の艦隊に今ならUS-2改の早期警戒機がついてくる！　サービス期間でこのお値段！　W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-8dGN) · 2018/09/02(日) 11:34:24.87

すまん値段間違えた
136億だ、1機

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM13-zJks) · 2018/09/02(日) 11:51:08.77

2030年のF-3の配備に向けて2029か2028年くらいから生産切り替えるとすると
年6機でF-35は100機に届かないかも。

国内で作ってるのはA型だから20機くらいBを輸入して大台に乗せたりして。
まあF-35は数が少なくて部品調達・整備に困るという事はなさそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-SVk4) · 2018/09/02(日) 12:42:38.61

生産切り替えと言ってもFACOは残るよ
FACOの2つ西側の建物を今度はF-3に使うもの

F-35A自体、平行して完成品輸入をする方針だろうが、トルコの分なのかカナダの分なのかは分からん
ただ、A型のみで5飛行隊を充足させる方針にしないとPre機の穴は埋められない
B型は新大綱/新中期防か改憲かのタイミングで視野に入れる事になるだろうし、割と後回しで良いだろう
馬毛島整備だってある意味空母みたいなものだから、そんな意味では南西空域の自由度は格段に上がるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-mqCM) · 2018/09/02(日) 13:27:19.84

空母厨の夢とは違っちゃうけど、滑走路を選ばないグリペンもどきとしてF-35Bの採用は実現するかもね
その選ばない滑走路の1つとしていずも型も入る感じ
メインはあくまで地方空港の類で、たまにはいずも型にも派遣されるよ的な

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 14:15:10.08

F-35Bだって滑走路を選ぶと思うが…
選ばないのは"場所"ではなくて、"距離"だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-mqCM) · 2018/09/02(日) 14:29:55.61

そんな瑣末な言葉尻に噛み付かれてもｗ
それ予め対応出来る話だよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-vE2M) · 2018/09/02(日) 14:34:23.13

>>479
それはＡ型でもＣ型でもF15でも同じこと
ましてやその規模で破壊するとなると、繰り出す兵力は半端ではすまない。
滑走路の破壊とか長時間封鎖とかの小細工ではすまない。
大兵力が動けば当然察知されて、機動化の進んでる自衛隊の全兵力が呼応する。

他力本願は禁物だが、メンツが掛かってる米軍だって動く。

攻めてくる側に、成果に見会わない損害を強制できる武力を保持する。これが抑止力。