【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-yKlu) · 2018/05/03(木) 12:56:27.68

■過去スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-40wl) · 2018/05/17(木) 14:07:55.00

>>40
日本が戦場になったらなし崩し的にそうなると思うが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-w6E1) · 2018/05/17(木) 15:24:10.82

>>44
舷側の強度って、どんなもんだろ？
体当たりを前提とした巡視船と違って、今の護衛艦は削るだけ削って軽くしてるから、モーターボートの衝突で穴が開くと聞いてるが。
瓦礫の漂う津波被災地の沿岸でも侵入して行けるなら、無理してでも運用するべきかと。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 15:58:52.95

どう考えてもあれだけの飛行甲板と揚陸艇を備えていたらわざわざ瓦礫のただよう中まで侵入する必要はありませんガキでもわかりますよねありがとうございました

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-w6E1) · 2018/05/17(木) 17:30:15.33

つまりそういう用向きには出来てないのか

米軍中古の線は無しだな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 18:31:36.27

そもそも中古だから新造だからとか輸入だから国産だからとかじゃないからね
君がやろうとしてるのはGT-Rや911カレラを買ってクロカンに行こうとしてるのと同じだからね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-w6E1) · 2018/05/17(木) 20:48:59.90

ポルシェはともかく、ポンコツスカＧなら悪路に入れそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-ebEt) · 2018/05/18(金) 01:03:20.43

>>46
アメリカは航空母艦と強襲揚陸艦だけには装甲を施しているんです
エスコート艦は仰るとおりペラペラの鉄板一枚だけど上記の２艦種だけは
被弾した時の代替が利かないからそれなりの装甲をしてあるんです

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 01:44:57.84

装甲があるから大丈夫っていうよりそもそも何が浮いているかわからん水域に入っていく意味が不明
ゴミがスクリューに絡まることもあるしわざわざ入っていかなくても支援のやり方があるのは47のとおり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-bNxK) · 2018/05/18(金) 07:10:23.60

>>43
F-35Bは戦闘ヘリにはならないが、政治的に戦闘ヘリの枠でF-35Bで買うのは普通に有り得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-9WOx) · 2018/05/18(金) 07:40:19.88

>>53
それって陸自戦闘ヘリ部隊の純減はおろか廃止・消滅に繋がるんで考え難いと思うが
数が減るのは仕方がないが、一時の情勢で極端な事すると後で困る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 09:26:18.19

既にアパッチを半端にとはいえ導入してるから廃止はないんじゃないか
純減はあるかもしれないが海兵隊のように陸自独自に固定翼機を運用
できるようになるのは上陸作戦の遂行上悪い話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1d-2Oj1) · 2018/05/18(金) 09:27:18.91

別に汎用戦闘ヘリに編成を戻せば良い。
観測、対地(非対称戦でSAM持たない相手)、分隊レベルの空挺とかやる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 09:28:18.17

あと財務はともかく政治家はおそらく海兵隊をモデルにしてるだろうから
その点でもヘリの廃止は考えにくい
実際既に陸自が新攻撃ヘリの選定に動き出してるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6d2-RYnA) · 2018/05/18(金) 09:44:47.68

陸自にオスプレイ以外にも政治的な高額装備押し付けるのやめて差し上げて！
どうせ「予算は枠内で」なんだから・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/18(金) 09:52:22.00

まぁ離島奪還なら陸自でも良いがシーレーン防衛やパワープロジェクションで海自の船に陸自の戦闘機とか無いわ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 10:04:30.25

>>55
海兵隊は装備が古めとはいえ相当贅沢な軍隊だからモデルにしても身の丈にあわず意味ないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 10:48:29.56

>>58
今度の大綱で枠自体拡大するんじゃね？
陸自はイージスアショアも持ってるし輸送艦も持つしで
ひとりで統合軍みたいな組織になる

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 11:04:44.18

輸送艦に夢持つ奴がいるけどラニーミード級か大きくてもフランク・S・ベッソン級発展型くらいだと思うよ
能力はそれなりだけど海自のお助けは必要よ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 11:05:25.62

というか陸自がなんでもやりすぎな気がする...
押し付けられすぎというべきか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 11:55:23.86

>>62
いや、別におおすみや強襲揚陸艦みたいななのを考えてるわけじゃなくて
ゆら型程度でも一軍である程度まで自己完結的な作戦能力を持つことになるという意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899e-NEzo) · 2018/05/19(土) 20:01:14.09

>>54
別にヘリがなくなるわけじゃないので・・。
もはや、戦闘ヘリって非武装相手にしか使い物にならんよ。
純減でＯＫ、後継はＦ３５かＵＡＶでいいよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-P/OE) · 2018/05/19(土) 22:10:22.98

戦闘ヘリ役立たず論は的外れだよ
ミサイルで堕ちるのはどのヘリも同じだし同じ攻撃されたら戦闘ヘリのほうが撃たれ強い
コイン機と違ってホバリングや地表スレスレで隠れたり待機したりできる
アパッチであればヘルファイアでアウトレンジすることもできるし無人機を手駒にすることもできる
コストが高くなってきただけで、全廃にすべきほどデメリットが大きくなった訳ではない
そもそも戦闘ヘリは世界中で開発・調達がされている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-9WOx) · 2018/05/19(土) 22:49:21.53

>>66
全く同意見
むしろシリアやISのような割としっかりした機甲戦力の紛争・戦闘の増加や、
中露の対米挑戦志向から、今後はむしろ2000年代に比べたら戦闘ヘリのコスト効率は良くなると思う

主要先進国の陸軍から戦闘ヘリ大削減の動きでもあればともかく、そんな話は出てない
結局は陸軍全体の戦力バランスとドクトリン次第であって、まともな陸軍なら最低限運用してしかるべき兵器
むしろ昔の戦車不要論言われてた頃の期待が大きすぎただけだわ
今戦闘ヘリ不要だと声高に言ってる奴に限って、10年～20年前には戦車なんて古い、これからはヘリだって言ってただろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/19(土) 23:50:29.50

いらんいらん。戦闘ヘリとは日本のどこで使うの？

前、「ゲリコマに使うキリ」と喚いてたバカがいたが、
米国ですら開発してない戦闘ヘリの日本での使い道がわからん。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 23:57:17.33

ゲリコマとか戦闘ヘリの主任務の一つといっても過言ではないんですが
そもそもコブラがどうやって生まれたか知らんのかこいつは

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 23:59:52.81

>米国ですら開発してない

は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 00:04:36.76

>>69
>>70
なんでワッチョイ消してんの？w

日本で「ゲリコマ」のためにコブラが導入されたのか？w

あと、米国で今開発中の【戦闘ヘリ】出してw
武装・偵察ヘリじゃないからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 00:05:32.28

日本で戦闘ヘリを【何】に使うのか資料付きで提示してw

主観はいらんからw

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 00:12:27.02

>>71
>日本で「ゲリコマ」のためにコブラが導入されたのか？w

↑何を勘違いしてるのか
コブラがどうやって生まれたか、と聞いたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 00:17:46.21

>>73
コブラが生まれた経緯は、ベトナム戦争で対ゲリラ用の武装ヘリが速度が遅くてついてこれないから
専用の攻撃ヘリ「コブラ」が登場したわけだが、日本はゲリラ用でコブラを導入したのではない。

でさぁ、日本で戦闘ヘリを何に使うの？
あと、米国で開発中の戦闘ヘリって何？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 00:22:28.54

関はこう言ってるなw　不本意だか同意見だw

https://trafficnews.jp/post/47394/3
例えば、アメリカ陸軍の「アパッチ・ロングボウ」および「アパッチ」、そしてアメリカ海兵隊の
AH-1W「スーパーコブラ」は2003（平成15）年のイラク戦争において、たったの1ヶ月弱の戦
闘で8機を喪失しました。

「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 00:43:58.28

より効率的にベトコンゲリラを制圧して輸送ヘリを護衛する目的で生まれた攻撃ヘリが対戦車ミサイルを備えて戦闘能力を強化しただけのこと。対ゲリラ任務に不適合な理由がない。
またWikipediaに
>特に、錯綜する地形でも使い勝手がよく、敵の拠点を襲撃したり、敵機甲部隊を攻撃するのには非常に向いた兵器となった。
とあるように山がちな日本では身を隠す場所もあり"使えない兵器"というわけではない。
暴論言えば地形の似ている台湾も日本より少ない国防費の中から攻撃ヘリを更新していることから、山岳の多い島国だからといって役に立たない訳ではない。
またヘリ空母や揚陸艦から発進し上陸部隊の近接航空支援も行うことも可能。実際にその演習も行っている。
あとのメリットは>>66-67の通り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 00:46:10.56

>>76
【対ゲリラ用】に戦闘ヘリを更新しろと言ってる軍事専門家が一人でもいるのか？w

日本で「戦闘ヘリが必要！」とか言ってるマニアックな専門家を見たことないんだが？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-9WOx) · 2018/05/20(日) 00:51:43.81

・世界中の陸軍で戦闘ヘリは現役＆使えんから消えるなんて話は聞こえてこない
これだけで保有する意味は十分
日本でどう使うのって、戦車の使いどころなんてないだろと言ってることが変わらんだろ
持ってるものを無くすのは一瞬で簡単だけど、せっかくここまで育ったノウハウと運用基盤だぞ
本当に時代遅れのお払い箱になる日が来るまでは、少なくとも種火だけは持っとくべきだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 00:56:19.10

>>78
戦闘ヘリの必要性を訴えたいのならスレ違いだからこれ以上は他所でやって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 00:57:44.76

米国で開発中の戦闘ヘリはない(自衛隊用語だから)。
攻撃ヘリならAH-1Zが比較的最近開発完了したばかりだし、AH-64の開発が現在完了進行形で行われている。車じゃないのでフルモデルチェンジは20～30年くらいのスパンが必要。その代わりアップデートやマイナーチェンジをしているので、"開発中"と言えるのだよ。
>>75
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12156253557
これとか見ときゃいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 00:59:08.37

>>80
だから他所でやれってw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 01:06:03.28

聞いてきたから皆さん答えてるのに論破されたら逃げるとは。

68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) 2018/05/19(土) 23:50:29.50 ID:vjsakoRO0
いらんいらん。戦闘ヘリとは日本のどこで使うの？

前、「ゲリコマに使うキリ」と喚いてたバカがいたが、
米国ですら開発してない戦闘ヘリの日本での使い道がわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 01:13:07.78

>>82
何この雑魚は？

これのどこが答えてるんだよ？w

>その代わりアップデートやマイナーチェンジをしているので、"開発中"と言えるのだよ。

「主観はいらん>>72」と書いたんだが、コイツ、日本語が読めてないわw

スレ違いだろうが、カス。これ以上イキがるのは止めた方がいいよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae24-/w+O) · 2018/05/20(日) 01:24:51.53

http://www.maccinc.org

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-lZNB) · 2018/05/20(日) 01:27:05.37

やたらゲリコマに戦闘ヘリを使う事にﾌｧﾋﾞｮってるけど戦闘ヘリに親でも殺されたんだろうか？地べた這いずり回るより速く移動でき遠くまで見渡せてナム戦の頃とは比べ物にならない索敵装置と火力でゲリラをなぶり殺しにできる夢のアイテム()なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 01:30:06.74

まだ湧いてるのかw
そんなにイライラせんでもw

「言えるのだよｷﾘ」↓　思いっきり「主観」が根拠になっててワロタw　マジでw

80 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB)[] 投稿日：2018/05/20(日) 00:57:44.76 ID:gu3q6AHY0
攻撃ヘリならAH-1Zが比較的最近開発完了したばかりだし、AH-64の開発が現在完了進行形で行われている。
車じゃないのでフルモデルチェンジは20～30年くらいのスパンが必要。その代わりアップデートやマイナーチェン
ジをしているので、"開発中"と言えるのだよ。

これまでの軍板ではこんな俺様解釈がまかり通ってたんだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/20(日) 02:40:21.77

湾岸戦争の時　最初にイラクのレーダサイト叩いたのアパッチなのに・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-/w+O) · 2018/05/20(日) 03:01:46.42

今後アパッチの役割はUAV＋武装した汎用ヘリで置き換えられるだろうな
また対空ミサイル豊富に持ってるPLA相手じゃ武装ヘリをCASには使えない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-FqVH) · 2018/05/20(日) 03:23:48.87

スレタイ程度の日本語も理解できない人が書き込んでるのですか？

>>87
その役割ならＦ３５Ｂの方が適任です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/20(日) 03:51:36.47

F-35でも60kmで探知可能と言われているから
匍匐飛行できるヘリの方が優れている事もある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-FqVH) · 2018/05/20(日) 04:00:39.43

>>90
意地はって何か意味があるのですか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-FqVH) · 2018/05/20(日) 04:04:24.88

中国海軍・空軍・弾道ミサイル対策が優先事項なのに攻撃ヘリをごり押しするとか珍論でしかないですね。
反空母厨の新手の妨害ですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a33-o6zF) · 2018/05/20(日) 05:45:54.77

>>90
消えろ馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6d2-RYnA) · 2018/05/20(日) 07:18:22.32

攻撃ヘリやF-35より、全ての隊舎に空調完備して夏は28度を超えないようにするのが重要

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-lZNB) · 2018/05/20(日) 08:15:54.54

やはり出たガラプーw【】で煽る奴の自演でしょこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 08:22:29.02

>>95
すべてが自演に見える反空母厨www　【】【】【】www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 08:26:25.76

>>95
ああ、ゲリコマ用に戦闘ヘリを買えと喚き散らしてたキチガイかw

バカw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-9xHW) · 2018/05/20(日) 09:41:07.16

いずも型搭載F-35はどの程度戦力になる？　フォークランド戦争に見る軽空母の限界（乗りものニュース） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00010000-norimono-bus_all

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 09:57:04.72

>>98
予想通り「主観」で締めくくってて草w　具体的な比較は一切なしw

　>それならば既存の基地に通常離着陸型F-35Aと空中給油機を追加配備した方が、
　>同じ投資ではるかに大きな戦力を実現できるでしょう。

なんか反空母厨って「主観」が根拠になると勘違いしてるヤツが多いよねw

空中給油機の生存性に対する疑問は米国でも問題になっている。
数の多い中国空軍相手に空中給油機が無事でいられると思ってるのかね、関はw
www.military.com/defensetech/2017/04/05/with-pegasus-barely-out-of-the-nest-air-force-mulls-new-foreign-tanker

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-gKya) · 2018/05/20(日) 10:02:28.69

戦闘ヘリと言ってる奴はAH-64の値段を知らんのだろ、ちなみに自衛隊の主力戦闘ヘリAH-1はIRジャマー等
の防御装備が殆ど無い為、イグラ程度でもなすすべが無いから正直使い道が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-gKya) · 2018/05/20(日) 10:12:05.88

>>99
＞空中給油機の生存性に対する疑問は米国でも問題になっている。
横からだがこれに関して何かソースあった？ロシアの対AWACS用AAMで一定の懸念にはなってるけど、
空母から燃料減らして飛ばして行く途中で給油するミッションプランは変更されとらんぞ？

基本的にスキージャンプもカタパルトも無いんじゃ燃料も武装も半分ぐらいしか積めないからタンカーは
必須だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 10:17:11.42

>>101
だから、ソースはこれ。↓
www.military.com/defensetech/2017/04/05/with-pegasus-barely-out-of-the-nest-air-force-mulls-new-foreign-tanker

ここで言う空中給油機とは、陸上基地が発進するKC-767のようなヤツのことな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-/w+O) · 2018/05/20(日) 10:19:01.72

アパッチ攻撃ヘリの調達､なぜ頓挫？
https://toyokeizai.net/articles/-/51971

この記事にはめすらしく同意だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 10:21:40.93

>>100
阿呆みたいにバカ高くなったのはライセンス生産と遅々として進まない調達制度のせい。
そもそも旧式機のAH-1Sを引き合いに出す理由も不明。旧式だからこそ更新が必要だし攻撃ヘリのメリットは既に書かれている通り。
弱点はどの兵器にもあるので補いつつ運用するのが肝。どちらかだけって事はないのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 10:23:20.51

>>104
バカは消えろ。
攻撃ヘリの調達優先とか、新防衛大綱のどこに書いてるんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 10:25:04.71

>>105
特大ブーメラン刺さってるぞ。調達優先なんか一言も言っていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 10:27:51.87

>>106
じゃあ、別に急いで攻撃ヘリを調達する必要はないと認めるんだな？w
特大ブーメランはお前の方じゃね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 10:30:25.18

>>106
はい、また逃亡w
腰抜けちゃんは負け犬根性が染みついちゃってるよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 10:35:06.50

>>107
優先とは言っていないが更新の必要はある。74式の更新用に10式戦車を調達するのと同じようにやればいい。むしろそれが出来ていないので性能が陳腐化した旧式のAH-1Fを使わざるを得ないのが現状。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 10:39:19.29

>>109
AH-1の後継機をどうするのかは俺も懸念してるが、
今は増強著しい中国軍相手にどう対策をとるのかが最重要なのだから、
攻撃ヘリの優先順位はどう見ても低いよ。

中国軍相手に攻撃ヘリの出番がどこにあるのかとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-9WOx) · 2018/05/20(日) 10:41:32.76

というか実際次期攻撃ヘリの選定始まったって話があっただろ
急ぐ必要はないといっても、いい加減コブラが古いんで流石に決めんとならん
想定用途考えると、バイパーは悪くないんじゃないかと思うんだけど、厳しいのかねやっぱり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 10:55:56.24

>>111
機種選定どろこか、情報提供に応じる企業の募集から。
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300507.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-/w+O) · 2018/05/20(日) 11:01:22.64

>>111
調達失敗
墜落事故（犠牲者あり）
そりゃ厳しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 11:08:48.57

特に陸自の攻撃ヘリはAH-64Dの選定で大失敗してるから
時期攻撃ヘリの選定において財務省の壁が高いと思うw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-9WOx) · 2018/05/20(日) 11:12:14.65

>>110
言ってしまえば水陸機動団
むしろあの部隊ができたから必要性高まっただろ
陸自が自前で使える航空打撃戦力だし、お手本の米海兵隊もバリバリ使う人たちだし

ちなみに中国軍もしっかり戦闘ヘリを保有してるけど、
その理論で行くとそれこそ日米や露印を仮想的にしてるかの軍は、どこに使い道を見出して配備してるんだ？
まして露印とか陸戦対決でバンバン使われること確定なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 11:15:55.60

>>115
だったらF-35Bでいいって話になる。
現にフォークランド紛争時はハリアーが対地攻撃支援をしたんだから。
F-35Bなら艦隊直衛もできるし。

攻撃ヘリは用途が限られるから費用対効果が低いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 11:21:52.19

まあ、攻撃ヘリについては関に同意。

https://trafficnews.jp/post/47394/3
例えば、アメリカ陸軍の「アパッチ・ロングボウ」および「アパッチ」、そしてアメリカ海兵隊の
AH-1W「スーパーコブラ」は2003（平成15）年のイラク戦争において、たったの1ヶ月弱の戦
闘で8機を喪失しました。

「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 11:52:09.74

>>116
それは一概には言えない。そもそも所属組織も違う。自分達の組織で自由に使えるという価値は大きい。
自衛隊の調達方法がお粗末だっただけで価格もF-35Bに比べれば安いし、汎用・輸送ヘリの護衛にはヘリのほうが使い勝手がいい。
現に米海兵隊も攻撃ヘリは廃止していないし、英軍も改造を施してまで艦上運用可能な攻撃ヘリを有している。
極端な例えをすればそれぞれ利点欠点のあるF-35A/Bが両方あると運用の柔軟性が増すのと同じように、F-35BとAHのどちらかだけあればいい訳ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 16:21:21.54

>>118
あのさぁ、お前のくだらん主観とかどうでもいいから、自衛隊の装備において攻撃ヘリ
を優先するよう提言している専門家見解ぐらい出してよ？→>>117

お前個人がここでゴネても意味はないだろ？

新防衛大綱でF-35Bの取得を提言するぐらいだから、優先順位は明らかにF-35Bなんだよ。

「防衛型空母」導入を　防衛大綱、自民提言骨子　2018/3/20
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28347570Q8A320C1EAF000/
自民党の安全保障調査会は20日、政府が今年末に改定する防衛大綱と中期防衛力整備計画（中期防）
策定に向けた提言の骨子をまとめた。短い滑走で離陸し垂直着陸できるステルス戦闘機「Ｆ35Ｂ」の取得
のほか、戦闘機などが離着陸できることを想定した「多用途防衛型空母」の導入を求めた。サイバー防衛
や宇宙監視など新たな分野での能力強化も盛った。
調査会は５月中に提言をまとめ、政府に提出する段取りを描く。中谷元・調査会長は20日の会合で「安全
保障情勢は厳しくなっている。抜本的な防衛力強化が必要だ」と語った。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-/w+O) · 2018/05/20(日) 17:03:45.46

水陸機動団の支援として今不足してそうな装備はそれぞれ
　海自：巡航ミサイル（対地攻撃用）
　空自：F-35B（対艦＋対地攻撃用）
　陸自：UAV（偵察＋対地攻撃用）
だと思う

残念ながらUAVの分野では中国の方が意欲的で進んでいるけど
せっかく日本はイスラエルと防衛協力結んでいるから彼らから
ノウハウもらってコスパの良いUAVを開発して量産すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 17:22:19.27

>>119
どこが主観なのか言ってもらいたい。
>>117については使い方の問題で、待ち伏せされればどのヘリであろうと損害は被る。そもそも正規軍同士戦えばある程度の損失は出て当たり前。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 17:24:41.05

>>121
ソースがどこにも無いから主観。当たり前じゃん。

何度も繰り返し質問してるのに、お前はスルーしたままなんだが？

軍事専門家の中で、陸自の戦闘ヘリの後継機を優先するよう提言してる人って誰？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 17:28:23.04

>>122
ソースも何も当たり前の事を述べただけなのだが？そもそも優先云々は109に書いてあるから読め。文句言う前に人の文をよく読め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 17:29:37.93

>>123
はっきり回答してよ？
軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 17:34:20.37

なぜそこまで優先という言葉に拘る？日本語が読めないようだからもう一度言うが、優先して配備しろとは主張していないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 17:34:52.91

>>123
軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ？　←即答できるレベルの質問から逃げてるくせにだらだら粘着してるよ、この人。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 17:35:34.86

>>125
だらだら粘着するんだったらはっきり回答してよ？なんで回答拒否するの？

軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 17:37:28.66

>>127
だから優先して配備しろとは言っていない。
皆無かどうかは知らない。だからその質問にはどうにも言えない。お前が皆無だと思いたいならそう思えばいいが、それは本題からまったくずれている。
まともなコミュニケーションがとれないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 17:42:51.13

>>128
俺は、お前がどう言ってるのかは聞いていないw
日本語がわかってないのはお前だよw
俺はお前の個人的な主観には興味はないw

「知らない」んじゃなくて探し出せなかったんだろうがw

つまり、軍事の専門家は、戦闘ヘリの必要性など説いていないw
だから、お前のレスは根拠のない「主観」でしかないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 17:52:18.33

>>128
あとさ、お前は戦闘ヘリの必要性を主観に基づいてダラダラ書いてるんだが、
軍事専門家見解で「まだまだ戦闘ヘリは重要である」等の見解を述べてるソースを出して。

関はこう言ってるし、俺もこれには同意w↓

https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 17:59:46.98

>>129
探し出せなかっただけ←ソースは？

お前は認めたくないだろうが、攻撃ヘリには攻撃ヘリのメリットがある。だから世界中で開発と配備が続いている。
それで終わる話なのに訳のわからない話のすり替えをしてまで反論しているのか？
そもそもお前は日本のどこで攻撃ヘリを使うのかと聞いたはず。それに対しての回答は既に出ている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 18:04:16.66

>>131
だって、軍事専門家の見解で「まだまだ戦闘ヘリは必要である」と言ってるものが無いんだろ？w
ということは、お前個人の主観でしかなってことじゃんw　ダメだろ、それではw

ダラダラ粘着する前に、こういうソースを出してよ？w↓

https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB) · 2018/05/20(日) 18:09:11.89

論理が飛躍しすぎていて話にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 18:10:38.58

ドローンなどが登場して、従来型戦闘ヘリが時代遅れになったのは確実w
こんなものに金使うとか無駄すぎだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 18:12:02.82

>>133
お前の主観はお前個人の性癖と変わらんから、こういうのを出して。↓

https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。

出せないのなら、軍事専門家はお前のような考え方はしていないということ。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:28:35.05

>>126
それ悪魔の証明だから問い詰めたところで無意味...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-9WOx) · 2018/05/20(日) 18:29:04.76

じゃあ各国陸軍で戦闘ヘリというカテゴリそのものが縮小・廃止の方向なのか？
現代戦でもはや役立たずというなら、急ピッチで無人機なりに置き換えが進んでる筈だけども
それこそ>>135にはソース出してほしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-adpQ) · 2018/05/20(日) 18:31:12.70

戦闘ヘリは空飛ぶ機動戦闘車
対戦車ミサイルに弱いのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 18:34:16.07

>>136
こっちは出してるんだが？w

https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。

>>137

なんで？↓思考が飛躍しすぎてるんだけど？
>現代戦でもはや役立たずというなら、急ピッチで無人機なりに置き換えが進んでる筈だけども

ドローンも無人航空機もまだ過渡期じゃん。だから、従来型戦闘ヘリも残ってるに決まってるが？

あんたにも聞くけど、軍事専門家で「まだまだ戦闘ヘリは重要である」と言ってる人がいるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899e-NEzo) · 2018/05/20(日) 19:28:08.03

>>137
http://kiyotani.at.webry.info/201405/article_2.html
嫌いな奴も多いと思うが、清谷な、結論をはぐらかしているし、長文うざいから以下抜粋

＞攻撃ヘリの運用や任務は８０年代は匍匐飛行で敵の機甲部隊に肉薄しての対戦車攻撃でしたが、携行滞空ミサイルなどが発達した現在自殺行為です。
＞現在の攻撃ヘリの主たる任務は監視や偵察、火力支援となっています。
＞攻撃ヘリの導入がありきではなく、どのような任務や用途に攻撃ヘリを使うのか、それは別な手段ではダメなのか、あるいはCOIN機、UAV、武装ヘリなど複数のプラットホームを組み合わせるという発想があってもしかるべきだと思います。
＞また予算上の制約も十分に考慮すべきです。

ヘリが、じゃなくて何をするかが大事なんよ。
COIN機も検討すべきというのは、4年前のキヨの独自案やけど、今米軍で軽攻撃機が検討されてるから間違いでもない。
地上から反撃されないのならヘリである理由はないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 19:33:05.60

ワロタ
>アフガンでもオランダ軍のAH-64は１５０メートル以下に降りることを禁じられておりました。

匍匐飛行とかもう無理じゃんw
戦闘ヘリ厨涙目だなw →>>90

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-w6E1) · 2018/05/20(日) 19:33:32.48

防衛手段としての戦闘ヘリは地位が下がってるものの、まだ否定されるまでには至っていない。
さりながら、躍進能力の低さと離島を含めた自衛隊の守備範囲を考えたら
役不足であることも否めない。
そもそも北海道を主戦場と見て、ソ連機甲部隊への対抗手段として導入されたのが、コブラでありアパッチだったのである。
数にモノを言わせて攻め寄せる、今後の脅威に対して、数では不利な自衛隊は旧型であってもジェット機以上で対処することが望ましいと言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/20(日) 19:36:08.34

>>133
>>137
痛烈w

>しかしながら、攻撃ヘリを偏愛する人達がこのような陸自の体たらくを嘆いているという話は寡聞にして聞いたことがありません。不思議です。

>アフガニスダンやイラクの作戦では攻撃ヘリの欠点が目立ちました。攻撃ヘリの滞空時間が短く、肝心なときに上空にいないと、というところが
>問題になりました。AH-64が優れた攻撃ヘリであろうと、現場にいないことには役に立ちません。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-w6E1) · 2018/05/20(日) 19:39:55.65

>>142
今後の脅威の方々はだな、その気になったら、寄港中の日本籍の船とか航空機にその乗員まで徴用することが法的に可能なんだぞ。