【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-yKlu) · 2018/05/03(木) 12:56:27.68

■過去スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/06(木) 19:33:37.73

>>535
えーと、グローバルホークとかいくらだと思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-fTNn) · 2018/09/06(木) 19:40:37.60

>>537
グローバルホークを導入よりも
日本の通信衛星増強がなきゃ
割高なままだわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-mHvB) · 2018/09/06(木) 19:49:11.76

>>530
つまり、前線配備するより軽空母やヘリ空母でF-35Bを運用しろということだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-T6n0) · 2018/09/06(木) 22:54:29.82

中国ご自慢の超音速対艦ミサイルで片付ける段取りですね
地球の裏側での紛争では、空母２隻を軍事政権が血眼になって探して、ソ連の衛星情報まで買ったそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/07(金) 00:20:40.38

>>539
軽空母じゃ役不足なんで大型の正規空母を配備したほうがいいというか、それ以外に選択肢はほぼないね
まあ最初は練習艦的にF-35B+強襲揚陸艦になるんだろうけど足の短さと巡航速度の低さがやはり戦う上で大きなネックになる
はっきり言ってF-35Cでも足の長さが足りないし長時間は戦えない（空中給油機も少ないし有事に飛べるかも定かではない）

足の短さは最前線の敵戦闘機と母艦の距離にも直結して対艦ミサイルの被弾の危険性が増すし最低でもAAMを兵装庫に満載して
戦闘行動半径1600～1800km、理想は2000km以上が必要と自分は考えてるんでF-3も艦載機にする前提で正直作って欲しいぐらい
(日本は戦後はファントムの運用経験があるとはいえ艦載機を水上艦で運用した経験すらもないからしょうがなくはあるけど)
CTOL機は滑走路を壊されたらそこでほぼジ・エンドの可能性が大なんでF-3をただ国産開発しても手放しで喜べないのが本音

また母艦が敵から遠く離れれば防衛ラインに辿り着くのにも時間がかかり速度がより重要になってくるし有人機でマッハ2.0以上での
長時間のスーパークルーズはパイロットの肉体的に限界だから日本にとって極超音速無人艦載機が将来的に一番の鍵になるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-fTNn) · 2018/09/07(金) 00:33:34.96

>>541
B型でもスーパークルージング可能だぞ。
つまりマッハ１が当たり前だぞ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0) · 2018/09/07(金) 00:45:14.94

高々10分だけな
F-35Aが10分のスパクルで飛べる距離はF-15Jが残燃料の心配なくA/B焚いてより速くより短時間で飛べる距離でしかない

しかも10分のスパクルが可能というのはA型の話であってB型がA型と同性能という証拠は何もない
エンジンに余計なメカを付けて機体重量も重くなり燃料搭載量は少ないB型で同じく10分のスパクルが可能なのかは不明だ

F-35のなんちゃって「スパクル」の性能は従来戦闘機のA/Bを使った超音速ダッシュに対して優位性を主張できるレベルじゃない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/07(金) 08:34:11.48

相手がダッシュする前に殺せるんで別に困らんというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Ak8K) · 2018/09/07(金) 12:03:29.63

砲兵が撃ったらすぐ逃げるのと同じで、補給したら補給部隊はさっさと撤収するんやで。
でまた別のランダムな地点に現れて補給して。。。。
ようは200mの平坦な場所であればどこでも補給地点になり得るんだよね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM73-GKIn) · 2018/09/07(金) 12:14:09.35

>>527
よし!まず植林だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0) · 2018/09/07(金) 15:32:56.24

>>544
そうじゃなくて、F-35のスーパークルーズは「スーパークルーズ」と呼ぶには値しない低レベルな代物だってことだよ
スパクル速度は音速を辛うじて超えるに過ぎない遅さで持続時間は僅か10分

前世紀の遺物の第４世代や第３世代戦闘機が燃料の心配なくA/B焚ける持続時間でやれることにすら及ばない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-mXk9) · 2018/09/07(金) 16:50:49.17

？
F-15はフル装備だとM1.8が限界だし
M1.1で10分巡航するF-35に対して
最高速度まで加速してから6分もAB焚きっぱなしなんてできんやろ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-mXk9) · 2018/09/07(金) 16:54:25.92

>たとえばF-15戦闘機の場合、アフターバーナー全開の状態を維持すれば5分で燃料を使い切る。

航空軍事用語辞典より
wikipediaだと15分持続できるとか書いてるけど
これ出展何なんだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-mXk9) · 2018/09/07(金) 17:01:55.01

あとF-35のスパクル10分はあくまでM1.1まで到達してから10分なんで
上のF-15のAB持続時間5分は超音速に到達するのに必要な時間を差し引いて比べる必要がある
クリーン状態だとM2.5に到達するのにかかる時間は
AB全開195秒（3分15秒）だけど武装状態でM1.8には何分かかるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1a-UiKB) · 2018/09/07(金) 19:36:32.93

>>525
どう違うのかおしえてくれ。
そしてなぜ、そのちがいが、運用を無効化するのかも。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-rMUU) · 2018/09/07(金) 19:52:22.11

いずも改修見送り決まったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-mXk9) · 2018/09/07(金) 20:13:47.59

始めから概算要求に入れる予定ないから
自民党の提言でも大綱への記入であってこの概算要求じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/07(金) 20:36:07.51

ってか、いずも型改修やＢ型導入より重要項目多いってことだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0) · 2018/09/07(金) 22:09:43.85

>>551
アメリカ海兵隊やイギリスがAV-8を分散配置して戦う相手は圧倒的に軍事力の劣る国
偵察衛星どころかロクな偵察機も持たず分散配備場所を捕捉する能力もなければ
これを叩く手段としての精密誘導のミサイルすらロクにない

だが自衛隊が戦わねばならないチャイナは多数の偵察衛星を持ち分散配備拠点を捕捉することも
それを先制奇襲で叩ける地対地ミサイルなら巡航でも弾道でもお好きに選べるなリッチさだし
それに加えて潜水艦からも対地ミサイルで叩くことが可能だ
チャイナは偵察衛星で我が分散配備拠点を捕捉できるし奇襲できる攻撃手段も多数保有している

戦略的・戦術的な状況いずれもが全く違うんだよ

相手からの先制奇襲攻撃の可能性が高い以上、防空能力や耐爆性・抗堪性を必要なだけ強化できる本格的な基地のほうが
そういった点を強化できない（やろうとすればコストの割にメリットが薄い＝守れる機数が少ない）分散配備拠点よりも
敵の先制奇襲攻撃から生き残れる兵力は多くなる可能性がずっと高い

戦力温存手段としての分散配備が有効なのは敵に捕捉されない場合だが、チャイナのような偵察能力も攻撃能力も長けた
軍事強国相手にはむしろ装備の脆弱性を高め我が方の軍事費を無駄に浪費するマイナス効果しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Ak8K) · 2018/09/07(金) 22:27:54.39

そんなことはない。
中国のA2ADのもとで戦うことをUSMCとかは考えてる。例えば、

Distributed STOVL Operations and Air-Mobility Support
http://digital-commons.usnwc.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1141&;context=nwc-review

M-FARPは絶えず位置を変え続けるのでそんな簡単に撃滅することはできない。それができるならTELでも何でも余裕で撃破できることになっちゃうがそんなん無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0) · 2018/09/07(金) 23:51:09.56

>>556
なるほど、アメリカ海兵隊の保有する大型ヘリなど活用した機動力や
拠点を構築する建設能力や系統的にモジュール化された様々な装備（弾薬貯蔵や燃料貯蔵や整備用機器などのモジュール化）があれば
確かにF-35Bの分散配備拠点をTEL並みに迅速かつ頻繁に移すことは可能かも知れないね

だが自衛隊のどこにそんな機動力・建設力・高度なモジュール化された装備があるのかな？
アメリカ海兵隊ができることと自衛隊ができることとは全く違う
アメリカ海兵隊についての議論の前提は自衛隊の議論の前提としては使えない

日本の自衛隊の能力や保有する装備では海兵隊のような Mobility を実現するなど論外だ
最低でも１ヶ月以上かけて地方空港に分散配備を受け入れられる拠点設備（貯蔵庫や整備施設）を建設するのが精一杯だろう

そんなトロトロした設営で作られる拠点を捕捉して叩くなどチャイナの能力をもってすれば何の困難もない
防空能力が完全に欠落している分だけ空自の戦闘機基地を使用不能にするより容易だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/08(土) 00:02:06.50

>>557
というかF-35Bがまず無いわけで、今からそれ無いとか言ってたら議論できなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-UiKB) · 2018/09/08(土) 00:15:28.32

>>555
ダウト。どんなに、基地防空を築いても弾道弾の飽和攻撃が一定限度を越えれば守りきれない。
分散配置はそれに対して有効な対策になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-UiKB) · 2018/09/08(土) 00:24:27.93

>>557
最初から分散配置する地方空港を複数用意しておくんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-UiKB) · 2018/09/08(土) 00:30:39.17

>>556
これすごいね。
ここまでやらないとまずいのだろうか。
でも、これを日本も複数系統で運用できればかなりいけるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0) · 2018/09/08(土) 03:39:17.96

>>559
> ダウト。どんなに、基地防空を築いても弾道弾の飽和攻撃が一定限度を越えれば守りきれない。
> 分散配置はそれに対して有効な対策になる。

敵の偵察衛星で事前に場所が分かっている分散配備は意味がないって理解できないの？
分散配備は場所が知られてしまえば正規の空自基地と違って敵の先制奇襲攻撃を受けた場合の防御力はゼロに等しい
空自基地を無力化するのに例えばだが10発のミサイルが必要とすれば分散拠点は１～２発で沈黙させられる

分散配備の拠点が有効な対策になるのは敵の偵察衛星やスパイ活動で場所が察知されない場合や
海兵隊の機動力・建設力ならば可能性があるように非常に迅速に設営し撤収可能なだけの能力を有する場合

自衛隊がF-35Bを地方空港に分散配備する場合はいずれも当てはまらない
空自基地以上に簡単に潰せる鴨になるだけだ

という訳でダウトは君のほう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/08(土) 08:01:08.59

分散配備したら防空ユニットとかは入れちゃいけないの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-UiKB) · 2018/09/08(土) 08:11:04.87

>>562
563のいうとおり、移動と防空ユニットの移動をあわせておこなえば
いいだけのはなし。実際に防空ユニットを移動させることによる
コストはそれほど大きくない。データー共有ができつつあるから、
中長距離は移動させる必要が低いから。パトリオットなどと、
巡航ミサイルや航空機対応のユニットを移動させればいいい。
それらなら、もともとその基地にそなえることもできるだろ。
核を使わない場合、基地を通常弾頭で攻撃して、f-35bを破壊するのは
事前に十分な情報が必要だが、それは偵察衛星では得られない種類の情報だ。
多数のバンカーあるいは屋根付きの格納庫に飛行機が実際にいるかどうかは
雲などがあるからわからない。
ヒューミントにも限界がある。つまり、潰すのはかなり難しい。
さらに、fー35bを空母でてんかいすればなおさら。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-rMUU) · 2018/09/08(土) 08:34:35.28

F-35B導入は流れたらしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56a6-ydPo) · 2018/09/08(土) 08:49:30.16

>>565
>F-35B導入は
大綱改訂前に、35B導入とかは、概算要求のどこにも書けない。
(内閣の強い指示があれば、別。35Bにそれはまだ無い。アショアには有った）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-rMUU) · 2018/09/08(土) 09:18:48.35

F-35Aも大綱前に増勢決まったけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad2-7GfT) · 2018/09/08(土) 10:57:59.78

>>562
偵察衛星の情報抽出だけでも相当の時間コストかかるという話
その間に移動されてデコイだけになったら無駄弾になる
それをできるのが分散配置の価値

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/08(土) 11:17:30.91

決まってなお43機目のA型が概算要求に含まれないなら
まだ決まってないB型が入るわけないだろうJK

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/08(土) 11:18:40.03

そもそもの話をすれば米軍機を使った離着艦テストの前に
改修や調達を行うこともない
オスプレイだってそうだっただろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-rMUU) · 2018/09/08(土) 11:30:45.46

F-35Aも大綱前に増勢決まったけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0) · 2018/09/08(土) 13:19:24.93

>>564
> 563のいうとおり、移動と防空ユニットの移動をあわせておこなえば
> いいだけのはなし。

それだけの輸送力も装備の数もないんだがな、自衛隊はアメリカ海兵隊と違って
そもそもPAC3なんて国内の重要拠点を守る数さえ全く不足しているのにF-35B分散拠点に回す分などない

上に引用した君のロジックを実現しようとすれば
分散配備地の候補になる地方空港すべてに使うかどうか不明な弾薬備蓄設備や要員居住設備など必要な様々な諸施設を予め建設し弾薬を備蓄しておいて
いざという時にはF-35Bの移動と整備や保安等の要員と防空ユニットとを空輸して終わりにするという手段を採るしかない

しかしそんなのは現実的でない、そんな結局は使わないかも知れない多数の施設に多額の予算が認めてもらえるのならば自衛隊はこんなに苦労しない
少なくとも我が国にとってのトータルでの重要度・優先度で言えば、PAC3は少数機のF-35B防御でなく個々の原発の防衛に固定的に割り当てるべきだね、陸自の戦闘団もね
原子炉は停止していても危険なのは変わらない

更に言えば日本の地方空港などたかが数が知れている、特に尖閣方面までF-35Bの足で届く出撃地になり得る地方空港となればね
それら少数の地方空港を毎日監視すれば良いだけのこと

アメリカ海兵隊のように必要とあらば１日で熱帯樹林を切って簡易出撃基地をデッチ上げられる機動力・建設力とは自衛隊は全く違うんだよ

>>568
上の第４段落（更に言えば～良いだけのこと）を読め
その程度の少数の拠点候補ならば個々の拠点毎に監視担当スタッフを割り当てて分析させれば良いだけの話
候補地が何千とあれば常時監視は困難だろうがたかが10かそこらの候補空港を毎日チェックすることぐらいは造作もない
チャイナと日本とでは軍にかける予算も人員も全然違うって忘れてるのか？

少数分散配備は我が国の現実に照らせば絵に描いた餅に過ぎない、その利点は自衛隊の現実からは遠く離れたレベルの総合力があってこそ初めて得られる代物に過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b7-eMuy) · 2018/09/08(土) 13:21:45.53

秋の臨時国会の成り行き次第だろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-7GfT) · 2018/09/08(土) 13:57:26.76

防衛大綱は朝鮮戦争の行く末次第
POTUSが今の状態で終戦に応じるなら事態は急を要す

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-rMUU) · 2018/09/08(土) 14:43:39.19

世界の艦船にいずも空母構想でてた

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 15:32:47.99

そりゃ世界の空母特集ですし一応マスコミも騒いでたし触らないわけにはいかないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56fe-eMuy) · 2018/09/08(土) 15:41:27.84

独島空母化構想はなかった？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-rMUU) · 2018/09/08(土) 20:54:42.91

>>577
名前忘れたけど
竹島二番艦はF-35B搭載可能だとさ。
これもソースは世界の艦船だからアレだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/08(土) 20:57:38.52

>>578
一番二番は無理だゾ
今度作る三番艦は四万トンにして載せるとか言ってるけどどうなるんだかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-sqTv) · 2018/09/08(土) 22:47:52.12

>>579
良いじゃん。F-35Bを独島艦で運用させようよ。

着艦したとたん、甲板に穴が空き船体は傾きエンジンは停止し船底から浸水し艦長はクルーを見捨てて真っ先に海に逃げるのが今の時点で確定だけどさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/08(土) 23:41:50.77

フランスやイタリアやイギリスなんて空母1隻で予算ギリギリなのに
大陸国家に属する国で空母持っててもね・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa7-GKIn) · 2018/09/09(日) 18:05:06.73

>>580
船長は酔っ払って寝てて気が付かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a98-L+iu) · 2018/09/09(日) 20:38:06.86

>>582
濡れたウォン札を窓ガラスに貼り付けて乾かしたりズボンを脱いだりしなきゃならんので、いそがしくて酔ってる暇などないニダわかったニカ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-Yccb) · 2018/09/09(日) 20:43:05.37

ホロン部バイトが帰ってきたのかと思ったわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/10(月) 08:36:01.99

>>571
>>569
>>570

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-3T23) · 2018/09/11(火) 11:56:16.04

分散配備厨はメシフロネルの設備どうするつもりなんだろ
そもそもステルス維持のためにはハリアーより格段に手間かかるし
設備も必要だから森の中で運用とか無理

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-sqTv) · 2018/09/11(火) 12:52:09.09

森の中で戦闘機を運用なんてエリア88の読み過ぎ。

フォージャーってあんなセンサー付けられるのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-pRHT) · 2018/09/11(火) 16:18:42.87

>>586
でも、米海兵隊の対艦弾道弾への対応作って、まさにそのF-35Bによる敵の死角から発進させるドコでも飛行場コンセプトじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM73-GKIn) · 2018/09/11(火) 19:38:34.38

>>586
>>587
ここの所軍オタが偉そうに言ってた事が新聞発表で撃沈ってのが多いからなあ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-UiKB) · 2018/09/12(水) 04:42:25.77

>>586
分散配置の最も有効な手段が、空母搭載。
地上施設複数と空母に分散してしまえば
ほぼ捕捉不能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b380-fTNn) · 2018/09/12(水) 05:50:05.31

何故今F35B導入が検討されつつあるのか？

空自の南西諸島方面の策源地を考えればよい　沖縄本島の那覇以外、空自の策源地は一挙に宮崎の新田原まで
後退することになる　実に九州から台湾まで1200kmもの広大な海域をカバーしないと逝けないにも関わらずである

空自の主力戦闘機であるF15はスペック上2000m級滑走路でも運用可能に見える　が、現実問題として3000m級の
滑走路を持つ航空基地で運用がなされている　F2も同様

同じ籠に卵を全て載せる愚を冒すことを防ぐには、策源地の冗長化が必要不可欠だが、南西諸島方面で候補に
あがるのは下地島の3000m級滑走路が先ず第一候補に挙げられるが地元との協定によって軍務には就かせられない
状況になっている

南西諸島方面の各空港の滑走路は2000m×45mの所が多く、それらを臨時の策源地として余裕を持って使える
機材としてF35Bがにわかに脚光を浴びるようになったわけ

分散配置でゲリコマなどの破壊工作ガーとか逝っちゃってるけど、それ言い出したら那覇だろうがその脅威は絶えず
付きまとうわけで、策源地の駒が多ければ多いほど、相手に対してそれら全てに対してなんらかの対抗手段をとらせる
必要を強いることができるので、より相手はその対策に頭を悩ますことになるだろう

てかね、島民がいる島でゲリコマが上陸して活動って案外大変なのよ　それこそ不審な人間が数人でも目につけば
田舎でもあるから大騒ぎにすぐなるし、事前にゲリコマ対応の少数部隊を緊急配備すればゲリコマの活動を封殺
出来るだろうし、滑走路が何島もあるのに、それらの島全てにゲリコマ部隊をひそかに送り込むなんてのは
海保や日本の警察力・軍事力を舐めすぎも良いところであるｗ

だからアホな分散は意味ない厨が逝ってることは的外れで自衛隊内部で検討されてるのもそれらの為な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/12(水) 06:33:20.55

つまりはさっさと空母を配備しろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-47pW) · 2018/09/13(木) 11:24:50.35

>>591
平成16年の野党議員の下地島飛行場の利用（軍事利用を含む）に関する質問に対する政府答弁だと、下地島飛行場の軍事利用を明確には否定はされてないよ

その後も「屋良覚書」についての質問等もあったけど、政府答弁は変わってないと思う。

ただ沖縄県知事の承認は必要かもしんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b8-okpm) · 2018/09/18(火) 22:07:50.17

下地島に「隕石迎撃」を目的にしたイージスアショアを配備するべきではないだろうか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-nKGW) · 2018/09/19(水) 00:33:15.52

>>594
120cm対地対空両用磁気火薬複合加速方式半自動固定砲でも作るのか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-GtR/) · 2018/09/19(水) 09:40:30.09

>>594
隕石ってSM3で迎撃可能?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/19(水) 11:42:27.58

F-35戦闘機の開発完了と経緯 ?18年の歳月と3兆7,000億円を投入?
http://tokyoexpress.info/2018/09/17/f-35%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e3%81%ae%e9%96%8b%e7%99%ba%e5%ae%8c%e4%ba%86%e3%81%a8%e7%b5%8c%e7%b7%af-18%e5%b9%b4%e3%81%ae%e6%ad%b3%e6%9c%88%e3%81%a83%e5%85%867000%e5%84%84%e5%86%86/
>各ウエポンベイには、F-35AおよびF-35Cの場合、合計910 kg (2,000 lbs)の兵装を搭載できる。しかしF-35B STOVL機ではその半分しか搭載できない。
>これは既述の重量削減で、ウエポンベイが設計変更になったためである。

中距離AAMを2発しかウェポンベイに入れられないとなると空母を配備するにしても
C型のほうがマシな気がしてくるな、C型はB型より足も長いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-G9Ec) · 2018/09/19(水) 12:05:20.78

C型をSTOVLにしてバルカンを積んだD型を開発してF-3と命名しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5714-okpm) · 2018/09/19(水) 12:13:57.55

>>597
その記事間違いだらけだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-4xYP) · 2018/09/19(水) 14:50:02.68

>>598
STOVLの時点で内臓機関砲は無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-VhxX) · 2018/09/19(水) 18:15:44.81

F-35の機関砲って、元々地上攻撃用だろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-8Ldn) · 2018/09/19(水) 18:30:22.61

そう言い切るのは躊躇うけど、その性格が強いのは確か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Ai3y) · 2018/09/19(水) 22:33:43.81

>>598
> C型をSTOVLにしてバルカンを積んだD型を開発してF-3と命名しよう

F-35にはSTOVLのB型があるのに何故にC型をSTOVLにしなきゃならない、お前の書いてることは意味不明だ
なお他の人も書いている通りリフトファンを使うSTOVLである限り現実的にバルカン砲の搭載は無理

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-CNSv) · 2018/09/20(木) 09:43:43.43

>>603
30mmじゃないと射程が短いな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Bf5X) · 2018/09/20(木) 12:54:01.02

航空機関砲の射程って、大した差は無いんじゃないの。
もともとイコライザーは初速も悪くないし射程が特別短いとも思えない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FVFf) · 2018/09/23(日) 13:45:01.31

第二次大戦で、飛行機対飛行機での機関砲戦闘には限界が見えてきた。
朝鮮戦争を経て、レーダーだの誘導装置だのと西側文明の優位から、これからは空対空ミサイルの時代だと考えるようになり
ファントム戦闘機はミサイル専用仕様となった。
ベトナム戦争ではスペック下位のミグ21にバタバタ落とされたもんで、大慌てでバルカン砲を装備した。
銃砲を軽視しない戦術思想で21世紀まで運用してたが、どれだけ優れた照準装置を載せてみても、やっぱり当たるモノではなくなってきている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97a-coYL) · 2018/09/23(日) 15:50:36.18

威嚇射撃ってのに使えるじゃん　
ミサイルだと仮に外して撃てるとしても値段が高いのでもったいない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-POkk) · 2018/09/23(日) 19:27:53.96

機関砲の弾が一万円だったとしてもミサイル一発数千万円～1億だからな。
で、B型だと機関砲ポッドつけないと使えない。
それも携行弾数が少ない。まあ本気の空戦では
使わないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-coYL) · 2018/09/23(日) 21:12:50.05

そもそも威嚇射撃でミサイル発射しても民間機相手だと気づかれない可能性のが高いという問題がだな・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-2IA7) · 2018/09/23(日) 23:42:59.16

今の民間旅客機には、ロックオン警報器がついてるはずだな。

坂井三郎が言ってたそうだが、零戦の20㍉機銃弾は、一発の価格が坂井ら海軍下士官の月給より高かったもんで、
日中戦争の段階では全く撃たなかったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-coYL) · 2018/09/24(月) 00:47:36.78

民間機にRWRなんて話は聞いた事がないが・・・

そもそもロックオンして発射したら威嚇じゃなくて当たっちゃうんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4280-coYL) · 2018/09/24(月) 11:25:47.42

>>609
当然、無線で呼びかけながら横に並んで見えるように射撃するに決まっとる。
きちんと手順を踏むことが重要。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-CNSv) · 2018/09/24(月) 13:00:39.36

>>612
尖閣では中国はそんな事しないでいきなりロックオンしている訳なので日本も今までのやり方ではダメだろう。

「撃たないチキンレー」に勝てる機体が必要。

ステルスは向いてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c91a-ePQO) · 2018/09/24(月) 14:18:54.92

>>613
抑止力がないと戦争になるんだよ。
fー35bは抑止力として最適

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 699f-ch2f) · 2018/09/24(月) 18:28:13.26

ところでミサイルの威嚇射撃ってどうやるの？
イナート弾でも撃つの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/24(月) 18:47:47.69

>>614
30～40機のF-35Bと脆弱な改いずも級軽空母が数隻ごときでは全く力不足、対中で抑止力になぞならん
地方空港に分散配備したところで偵察衛星で一目瞭然、しかもそんな脆弱な分散拠点を潰すなど空自の戦闘機基地を潰すよりもずっと容易
しかもそれらのバカ高い維持コストを考えれば、F-35Aを100機以上も追加配備してもそれらの維持コストを賄えるほどの巨額

アメリカ海軍が保有するようなCATOBAR空母＋直掩艦全てイージス艦＋護衛原子力潜水艦数隻のように早期警戒も防空も対潜も自己完結した洋上部隊ならば
多少は抑止力として機能し得るだろうが、早期警戒能力ゼロ、緊張時にCAP機常時滞空不可能な「なんちゃって機動部隊」じゃ中共にとっては単なる葱背負った鴨

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FVFf) · 2018/09/24(月) 18:58:56.34

揚陸艦ていどにＢ型を載せられるだけで、共産党中国には厄介な抑止力となる主旨は、たしかに受け取った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/24(月) 19:16:26.78

さっさとF-3の艦載型の開発を始めてほしいな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-pNhz) · 2018/09/24(月) 19:18:12.91

>>617
そりゃ小規模ながらも敵側の艦隊に航空戦力があるなら戦略の見直ししなきゃならんからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/24(月) 19:22:35.91

>>618
> さっさとF-3の艦載型の開発を始めてほしいな

戦闘機の陸上型と艦載型の同時開発は戦闘機開発の経験豊富なアメリカでさえ何度も失敗しているのに
何を非現実的な妄想を言ってるんだ？？？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:26:08.72

相手するだけ無駄
どうせC-2を改造して戦車載せろとか、原潜と原子力空母を10セットずつ作れとか、オスプレイ100機入れろとか、まとめサイトでよく見るそういう名前だけ知ってる威勢だけのアホだから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-DIK9) · 2018/09/24(月) 19:34:02.18

>>616
チャンコロの工作員乙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/24(月) 20:14:08.96

>>622
技術を理解できず理性的な判断のできない国士サマ乙

国士サマはパヨクと向きが逆なだけで共に無知で情緒的な判断しかできないが故に
日本にとっては百害あって一利もない有害無益な存在なのは同じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FVFf) · 2018/09/24(月) 20:55:53.72

日本が、たとえ少数の地上配備でも、垂直離発着の可能な戦闘機なんか保有したら
中国共産党の極東戦略の段取りが狂うので困るという本音は、たしかに受け取った。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FVFf) · 2018/09/24(月) 21:05:15.79

理屈屋ってのは、理屈に溺れるあまり、脇が甘くなるんだよなぁ。
能書きが長くなるほど、本音が透けて見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1a-ePQO) · 2018/09/24(月) 22:57:47.50

>>616
初期ミサイル攻撃で全部潰すのが無理なfー35bが5割程度のこれば、
シナの戦闘機は全く活動できないので、侵攻できない。
非常に強力な抑止力になるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/24(月) 23:58:39.17

>>620
空自で運用してきたファントムもオーストラリアが地上運用してるスパホも艦載機だろ
そもそも陸上型と艦載型の同時開発をしろなんて一言も言ってないぞアホ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 00:38:45.92

>>627
あのね、陸上機として生まれて艦上機として成功した機体は少ないの
何故なら陸上機には必要のないものが艦上機には必要なので、陸上機ベースで作ると手直しが膨大な量になって、結局パッとしないことが多いの
逆に性能さえ良ければ、艦上機が陸上運用することには何ら問題は無いからこっちのパターンは古くからよくあることなの(例)零戦、ファントム、ホーネット
その代わりデメリットとしては無駄に重かったり(陸上運用では過剰な降着装置による)整備に手間取ったり(例えば折り畳み機構とか)するの

んで、言葉遊びも若干入るけど同時開発じゃなかったらそれもうF-3ではないし、そもそも日本は空母持ってないからどんな艦載機を作れば良いのかわからないし、
それがF-35シリーズやスパホじゃダメな理由もわからないし、ノウハウも無いから難航するし、アメリカと違う機体を入れたら価格が高騰する可能性もあるしで、
メリットがほとんど無いの

つまり何が言いたいかっていうと、もう少し知識つけてから現実的な話しようぜって話なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-coYL) · 2018/09/25(火) 00:45:43.42

F-35は最初から艦上機想定した構造になってるからってのは大きい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FVFf) · 2018/09/25(火) 00:47:01.27

F18ﾎｰﾈｯﾄは、陸上機として設計されたけど、F16に負けてノースロップがダグラスに売ったんだっけか？
その後海軍機として成功。
ハリアーだって、ファントムだって陸上機として設計されたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/25(火) 00:58:10.60

>>628
>それがF-35シリーズやスパホじゃダメな理由もわからないし

F-35じゃ機体が小さすぎ兵装搭載量が少ないうえ航続距離も短く単発、スパホは第4世代機で論外
そもそも長大な滑走路が必要なF-35AのようなCTOL機（陸上機）は滑走路をミサイルで壊されたら即使用不能だから
これからの現代戦では生き残れんし開発しようとするのははっきり言えば時間と金の無駄だ

まあ運用ノウハウ蓄積のためにF-35B/Cを配備することは必ずしも否定はせんけど日本に最適な機体かといえばノーだろう
あと艦載機を開発するなら当然アメリカやイギリスと共同開発だろうよ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 02:00:14.44

>>630
言っとくけどYF-17は試作機だから陸上機を艦上機にするのとはちと違うし、それにしても大幅に設計変更されてホーネットとは別物よ
F-4だって艦上機として開発されてるし、ハリアーは半分ヘリみたいなものだから船に載せるに当たって普通の飛行機より難易度は格段に低い
>>631
結局はそれがF-3になるのかというね
空自が欲しい機体とどこまで共通できるかが問題だけど、F-35がものになっているから可能性は０ではないが、過去の実例を見るとなかなか難しいと思うよ

**620** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/25(火) 02:47:09.98

>>627
> 空自で運用してきたファントムもオーストラリアが地上運用してるスパホも艦載機だろ

>>628さんの解説で十分だと思うが、もう少し補足しておくと
F-3が開発されるとすればまずF-2との交代としての陸上型
だからファントムのように艦載機が先にあって陸上型に転用されるのでなく
陸上型をベースに艦載型を作る羽目になる

そして戦闘機において陸上型から艦載型への転用はほとんど成功した事例がない
ジェット時代では陸上型が先にあって艦載型を作って失敗作にならなかったのはハリアーぐらいのものだろう
ハリアーが成功したのはVTOLだったからでCTOL陸上戦闘機をCATOBAR艦載機に転用して成功した例はジェット時代にはない

> そもそも陸上型と艦載型の同時開発をしろなんて一言も言ってないぞアホ

おやおや君自身が618で書いたことを忘れたのかな？

>>618
> さっさとF-3の艦載型の開発を始めてほしいな

F-2との交代としての陸上型F-3自体の開発さえ始まっていないのに艦載型をさっさと開発始めろって主張は、
陸上型の開発が確定したら艦載型もさっさと同時に開発しろとしか読めませんが？

それともF-3陸上型の開発は既にほぼ完成しているって妄想にでも浸ってたのかな、現実離れした妄想好きの中二病患者クン

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-+2GM) · 2018/09/25(火) 08:32:01.28

F-22NみたいにF-3N作ったら面白そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97a-coYL) · 2018/09/25(火) 08:54:43.50

正規空母は金がかかる　軽空母と３５Bの組み合わせが経済的

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-QIpy) · 2018/09/25(火) 09:08:41.18

『全てかゼロか？』なんて、反対のための反対って相場が決まってるからな。アメリカでさえ、妥協すべきところは妥協してるんだから。