【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
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■過去スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured より効率的にベトコンゲリラを制圧して輸送ヘリを護衛する目的で生まれた攻撃ヘリが対戦車ミサイルを備えて戦闘能力を強化しただけのこと。対ゲリラ任務に不適合な理由がない。
またWikipediaに
>特に、錯綜する地形でも使い勝手がよく、敵の拠点を襲撃したり、敵機甲部隊を攻撃するのには非常に向いた兵器となった。
とあるように山がちな日本では身を隠す場所もあり"使えない兵器"というわけではない。
暴論言えば地形の似ている台湾も日本より少ない国防費の中から攻撃ヘリを更新していることから、山岳の多い島国だからといって役に立たない訳ではない。
またヘリ空母や揚陸艦から発進し上陸部隊の近接航空支援も行うことも可能。実際にその演習も行っている。
あとのメリットは>>66-67の通り。 >>76
【対ゲリラ用】に戦闘ヘリを更新しろと言ってる軍事専門家が一人でもいるのか？w
日本で「戦闘ヘリが必要！」とか言ってるマニアックな専門家を見たことないんだが？w ・世界中の陸軍で戦闘ヘリは現役＆使えんから消えるなんて話は聞こえてこない
これだけで保有する意味は十分
日本でどう使うのって、戦車の使いどころなんてないだろと言ってることが変わらんだろ
持ってるものを無くすのは一瞬で簡単だけど、せっかくここまで育ったノウハウと運用基盤だぞ
本当に時代遅れのお払い箱になる日が来るまでは、少なくとも種火だけは持っとくべきだろ >>78
戦闘ヘリの必要性を訴えたいのならスレ違いだからこれ以上は他所でやって。 米国で開発中の戦闘ヘリはない(自衛隊用語だから)。
攻撃ヘリならAH-1Zが比較的最近開発完了したばかりだし、AH-64の開発が現在完了進行形で行われている。車じゃないのでフルモデルチェンジは20〜30年くらいのスパンが必要。その代わりアップデートやマイナーチェンジをしているので、"開発中"と言えるのだよ。
>>75
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12156253557
これとか見ときゃいいんじゃないか。 聞いてきたから皆さん答えてるのに論破されたら逃げるとは。
68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) 2018/05/19(土) 23:50:29.50 ID:vjsakoRO0
いらんいらん。戦闘ヘリとは日本のどこで使うの？
前、「ゲリコマに使うキリ」と喚いてたバカがいたが、
米国ですら開発してない戦闘ヘリの日本での使い道がわからん。 >>82
何この雑魚は？
これのどこが答えてるんだよ？w
>その代わりアップデートやマイナーチェンジをしているので、"開発中"と言えるのだよ。
「主観はいらん>>72」と書いたんだが、コイツ、日本語が読めてないわw
スレ違いだろうが、カス。これ以上イキがるのは止めた方がいいよw やたらゲリコマに戦闘ヘリを使う事にﾌｧﾋﾞｮってるけど戦闘ヘリに親でも殺されたんだろうか？地べた這いずり回るより速く移動でき遠くまで見渡せてナム戦の頃とは比べ物にならない索敵装置と火力でゲリラをなぶり殺しにできる夢のアイテム()なのに まだ湧いてるのかw
そんなにイライラせんでもw
「言えるのだよｷﾘ」↓ 思いっきり「主観」が根拠になっててワロタw マジでw
80 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB)[] 投稿日：2018/05/20(日) 00:57:44.76 ID:gu3q6AHY0
攻撃ヘリならAH-1Zが比較的最近開発完了したばかりだし、AH-64の開発が現在完了進行形で行われている。
車じゃないのでフルモデルチェンジは20〜30年くらいのスパンが必要。その代わりアップデートやマイナーチェン
ジをしているので、"開発中"と言えるのだよ。
これまでの軍板ではこんな俺様解釈がまかり通ってたんだなw 湾岸戦争の時 最初にイラクのレーダサイト叩いたのアパッチなのに・・・ 今後アパッチの役割はUAV＋武装した汎用ヘリで置き換えられるだろうな
また対空ミサイル豊富に持ってるPLA相手じゃ武装ヘリをCASには使えない スレタイ程度の日本語も理解できない人が書き込んでるのですか？
>>87
その役割ならＦ３５Ｂの方が適任です。 F-35でも60kmで探知可能と言われているから
匍匐飛行できるヘリの方が優れている事もある 中国海軍・空軍・弾道ミサイル対策が優先事項なのに攻撃ヘリをごり押しするとか珍論でしかないですね。
反空母厨の新手の妨害ですかね？ 攻撃ヘリやF-35より、全ての隊舎に空調完備して夏は28度を超えないようにするのが重要 >>95
すべてが自演に見える反空母厨www 【】【】【】www >>95
ああ、ゲリコマ用に戦闘ヘリを買えと喚き散らしてたキチガイかw
バカw >>98
予想通り「主観」で締めくくってて草w 具体的な比較は一切なしw
>それならば既存の基地に通常離着陸型F-35Aと空中給油機を追加配備した方が、
>同じ投資ではるかに大きな戦力を実現できるでしょう。
なんか反空母厨って「主観」が根拠になると勘違いしてるヤツが多いよねw
空中給油機の生存性に対する疑問は米国でも問題になっている。
数の多い中国空軍相手に空中給油機が無事でいられると思ってるのかね、関はw
www.military.com/defensetech/2017/04/05/with-pegasus-barely-out-of-the-nest-air-force-mulls-new-foreign-tanker 戦闘ヘリと言ってる奴はAH-64の値段を知らんのだろ、ちなみに自衛隊の主力戦闘ヘリAH-1はIRジャマー等
の防御装備が殆ど無い為、イグラ程度でもなすすべが無いから正直使い道が無い >>99
＞空中給油機の生存性に対する疑問は米国でも問題になっている。
横からだがこれに関して何かソースあった？ロシアの対AWACS用AAMで一定の懸念にはなってるけど、
空母から燃料減らして飛ばして行く途中で給油するミッションプランは変更されとらんぞ？
基本的にスキージャンプもカタパルトも無いんじゃ燃料も武装も半分ぐらいしか積めないからタンカーは
必須だぞ？ >>101
だから、ソースはこれ。↓
www.military.com/defensetech/2017/04/05/with-pegasus-barely-out-of-the-nest-air-force-mulls-new-foreign-tanker
ここで言う空中給油機とは、陸上基地が発進するKC-767のようなヤツのことな。 >>100
阿呆みたいにバカ高くなったのはライセンス生産と遅々として進まない調達制度のせい。
そもそも旧式機のAH-1Sを引き合いに出す理由も不明。旧式だからこそ更新が必要だし攻撃ヘリのメリットは既に書かれている通り。
弱点はどの兵器にもあるので補いつつ運用するのが肝。どちらかだけって事はないのよ。 >>104
バカは消えろ。
攻撃ヘリの調達優先とか、新防衛大綱のどこに書いてるんだよ？ >>105
特大ブーメラン刺さってるぞ。調達優先なんか一言も言っていない。 >>106
じゃあ、別に急いで攻撃ヘリを調達する必要はないと認めるんだな？w
特大ブーメランはお前の方じゃね？w >>106
はい、また逃亡w
腰抜けちゃんは負け犬根性が染みついちゃってるよなw >>107
優先とは言っていないが更新の必要はある。74式の更新用に10式戦車を調達するのと同じようにやればいい。むしろそれが出来ていないので性能が陳腐化した旧式のAH-1Fを使わざるを得ないのが現状。 >>109
AH-1の後継機をどうするのかは俺も懸念してるが、
今は増強著しい中国軍相手にどう対策をとるのかが最重要なのだから、
攻撃ヘリの優先順位はどう見ても低いよ。
中国軍相手に攻撃ヘリの出番がどこにあるのかとw というか実際次期攻撃ヘリの選定始まったって話があっただろ
急ぐ必要はないといっても、いい加減コブラが古いんで流石に決めんとならん
想定用途考えると、バイパーは悪くないんじゃないかと思うんだけど、厳しいのかねやっぱり >>111
調達失敗
墜落事故（犠牲者あり）
そりゃ厳しいわ 特に陸自の攻撃ヘリはAH-64Dの選定で大失敗してるから
時期攻撃ヘリの選定において財務省の壁が高いと思うw >>110
言ってしまえば水陸機動団
むしろあの部隊ができたから必要性高まっただろ
陸自が自前で使える航空打撃戦力だし、お手本の米海兵隊もバリバリ使う人たちだし
ちなみに中国軍もしっかり戦闘ヘリを保有してるけど、
その理論で行くとそれこそ日米や露印を仮想的にしてるかの軍は、どこに使い道を見出して配備してるんだ？
まして露印とか陸戦対決でバンバン使われること確定なのに >>115
だったらF-35Bでいいって話になる。
現にフォークランド紛争時はハリアーが対地攻撃支援をしたんだから。
F-35Bなら艦隊直衛もできるし。
攻撃ヘリは用途が限られるから費用対効果が低いよ。 まあ、攻撃ヘリについては関に同意。
https://trafficnews.jp/post/47394/3
例えば、アメリカ陸軍の「アパッチ・ロングボウ」および「アパッチ」、そしてアメリカ海兵隊の
AH-1W「スーパーコブラ」は2003（平成15）年のイラク戦争において、たったの1ヶ月弱の戦
闘で8機を喪失しました。
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 >>116
それは一概には言えない。そもそも所属組織も違う。自分達の組織で自由に使えるという価値は大きい。
自衛隊の調達方法がお粗末だっただけで価格もF-35Bに比べれば安いし、汎用・輸送ヘリの護衛にはヘリのほうが使い勝手がいい。
現に米海兵隊も攻撃ヘリは廃止していないし、英軍も改造を施してまで艦上運用可能な攻撃ヘリを有している。
極端な例えをすればそれぞれ利点欠点のあるF-35A/Bが両方あると運用の柔軟性が増すのと同じように、F-35BとAHのどちらかだけあればいい訳ではない。 >>118
あのさぁ、お前のくだらん主観とかどうでもいいから、自衛隊の装備において攻撃ヘリ
を優先するよう提言している専門家見解ぐらい出してよ？→>>117
お前個人がここでゴネても意味はないだろ？
新防衛大綱でF-35Bの取得を提言するぐらいだから、優先順位は明らかにF-35Bなんだよ。
「防衛型空母」導入を 防衛大綱、自民提言骨子 2018/3/20
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28347570Q8A320C1EAF000/
自民党の安全保障調査会は20日、政府が今年末に改定する防衛大綱と中期防衛力整備計画（中期防）
策定に向けた提言の骨子をまとめた。短い滑走で離陸し垂直着陸できるステルス戦闘機「Ｆ35Ｂ」の取得
のほか、戦闘機などが離着陸できることを想定した「多用途防衛型空母」の導入を求めた。サイバー防衛
や宇宙監視など新たな分野での能力強化も盛った。
調査会は５月中に提言をまとめ、政府に提出する段取りを描く。中谷元・調査会長は20日の会合で「安全
保障情勢は厳しくなっている。抜本的な防衛力強化が必要だ」と語った。 水陸機動団の支援として今不足してそうな装備はそれぞれ
海自：巡航ミサイル（対地攻撃用）
空自：F-35B（対艦＋対地攻撃用）
陸自：UAV（偵察＋対地攻撃用）
だと思う
残念ながらUAVの分野では中国の方が意欲的で進んでいるけど
せっかく日本はイスラエルと防衛協力結んでいるから彼らから
ノウハウもらってコスパの良いUAVを開発して量産すればいい >>119
どこが主観なのか言ってもらいたい。
>>117については使い方の問題で、待ち伏せされればどのヘリであろうと損害は被る。そもそも正規軍同士戦えばある程度の損失は出て当たり前。 >>121
ソースがどこにも無いから主観。当たり前じゃん。
何度も繰り返し質問してるのに、お前はスルーしたままなんだが？
軍事専門家の中で、陸自の戦闘ヘリの後継機を優先するよう提言してる人って誰？ >>122
ソースも何も当たり前の事を述べただけなのだが？そもそも優先云々は109に書いてあるから読め。文句言う前に人の文をよく読め。 >>123
はっきり回答してよ？
軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ？ なぜそこまで優先という言葉に拘る？日本語が読めないようだからもう一度言うが、優先して配備しろとは主張していないが。 >>123
軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ？ ←即答できるレベルの質問から逃げてるくせにだらだら粘着してるよ、この人。 >>125
だらだら粘着するんだったらはっきり回答してよ？なんで回答拒否するの？
軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ？ >>127
だから優先して配備しろとは言っていない。
皆無かどうかは知らない。だからその質問にはどうにも言えない。お前が皆無だと思いたいならそう思えばいいが、それは本題からまったくずれている。
まともなコミュニケーションがとれないのか？ >>128
俺は、お前がどう言ってるのかは聞いていないw
日本語がわかってないのはお前だよw
俺はお前の個人的な主観には興味はないw
「知らない」んじゃなくて探し出せなかったんだろうがw
つまり、軍事の専門家は、戦闘ヘリの必要性など説いていないw
だから、お前のレスは根拠のない「主観」でしかないw >>128
あとさ、お前は戦闘ヘリの必要性を主観に基づいてダラダラ書いてるんだが、
軍事専門家見解で「まだまだ戦闘ヘリは重要である」等の見解を述べてるソースを出して。
関はこう言ってるし、俺もこれには同意w↓
https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 >>129
探し出せなかっただけ←ソースは？
お前は認めたくないだろうが、攻撃ヘリには攻撃ヘリのメリットがある。だから世界中で開発と配備が続いている。
それで終わる話なのに訳のわからない話のすり替えをしてまで反論しているのか？
そもそもお前は日本のどこで攻撃ヘリを使うのかと聞いたはず。それに対しての回答は既に出ている。 >>131
だって、軍事専門家の見解で「まだまだ戦闘ヘリは必要である」と言ってるものが無いんだろ？w
ということは、お前個人の主観でしかなってことじゃんw ダメだろ、それではw
ダラダラ粘着する前に、こういうソースを出してよ？w↓
https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 ドローンなどが登場して、従来型戦闘ヘリが時代遅れになったのは確実w
こんなものに金使うとか無駄すぎだろ。 >>133
お前の主観はお前個人の性癖と変わらんから、こういうのを出して。↓
https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。
出せないのなら、軍事専門家はお前のような考え方はしていないということ。 >>126
それ悪魔の証明だから問い詰めたところで無意味... じゃあ各国陸軍で戦闘ヘリというカテゴリそのものが縮小・廃止の方向なのか？
現代戦でもはや役立たずというなら、急ピッチで無人機なりに置き換えが進んでる筈だけども
それこそ>>135にはソース出してほしい 戦闘ヘリは空飛ぶ機動戦闘車
対戦車ミサイルに弱いのと同じ >>136
こっちは出してるんだが？w
https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。
>>137
なんで？↓思考が飛躍しすぎてるんだけど？
>現代戦でもはや役立たずというなら、急ピッチで無人機なりに置き換えが進んでる筈だけども
ドローンも無人航空機もまだ過渡期じゃん。だから、従来型戦闘ヘリも残ってるに決まってるが？
あんたにも聞くけど、軍事専門家で「まだまだ戦闘ヘリは重要である」と言ってる人がいるの？ >>137
http://kiyotani.at.webry.info/201405/article_2.html
嫌いな奴も多いと思うが、清谷な、結論をはぐらかしているし、長文うざいから以下抜粋
＞攻撃ヘリの運用や任務は８０年代は匍匐飛行で敵の機甲部隊に肉薄しての対戦車攻撃でしたが、携行滞空ミサイルなどが発達した現在自殺行為です。
＞現在の攻撃ヘリの主たる任務は監視や偵察、火力支援となっています。
＞攻撃ヘリの導入がありきではなく、どのような任務や用途に攻撃ヘリを使うのか、それは別な手段ではダメなのか、あるいはCOIN機、UAV、武装ヘリなど複数のプラットホームを組み合わせるという発想があってもしかるべきだと思います。
＞また予算上の制約も十分に考慮すべきです。
ヘリが、じゃなくて何をするかが大事なんよ。
COIN機も検討すべきというのは、4年前のキヨの独自案やけど、今米軍で軽攻撃機が検討されてるから間違いでもない。
地上から反撃されないのならヘリである理由はないからね。 ワロタ
>アフガンでもオランダ軍のAH-64は１５０メートル以下に降りることを禁じられておりました。
匍匐飛行とかもう無理じゃんw
戦闘ヘリ厨涙目だなw →>>90 防衛手段としての戦闘ヘリは地位が下がってるものの、まだ否定されるまでには至っていない。
さりながら、躍進能力の低さと離島を含めた自衛隊の守備範囲を考えたら
役不足であることも否めない。
そもそも北海道を主戦場と見て、ソ連機甲部隊への対抗手段として導入されたのが、コブラでありアパッチだったのである。
数にモノを言わせて攻め寄せる、今後の脅威に対して、数では不利な自衛隊は旧型であってもジェット機以上で対処することが望ましいと言える。 >>133
>>137
痛烈w
>しかしながら、攻撃ヘリを偏愛する人達がこのような陸自の体たらくを嘆いているという話は寡聞にして聞いたことがありません。不思議です。
>アフガニスダンやイラクの作戦では攻撃ヘリの欠点が目立ちました。攻撃ヘリの滞空時間が短く、肝心なときに上空にいないと、というところが
>問題になりました。AH-64が優れた攻撃ヘリであろうと、現場にいないことには役に立ちません。 >>142
今後の脅威の方々はだな、その気になったら、寄港中の日本籍の船とか航空機にその乗員まで徴用することが法的に可能なんだぞ。 戦闘ヘリがUAVにとかワロタ
中華UAVが那覇F-15にインターセプトされとるやん
それこそゲリコマ専用やん
パキスタンでビンラディンヤッタのはヘリやで 高度な作戦を無人でやるとかネットオタクの妄想やん 北海道という限定エリアと違い、南西方面は稚内から鹿児島まで含めたぐらいの広大なエリアとなる。
昔の赤トンボ練習機ぐらいの速力では、寡兵の日本を守るには足らないのだ。
ハナシは尖閣程度ではない。ロシアから沿海州を取り戻してアジアを締める気満々の独裁国家なんである。
不沈空母で防波堤で水門で生産基盤まで備えた日本列島を抑えることが大前提なんである。
中古のF-16或いはFA-18でも良い。本土からすっ飛んで行って、十分な投弾能力のある航空機が必要なのだ。 >>145
ニワカバカ無知蒙昧戦闘ヘリ厨のあほレスw
90 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA)[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 03:51:36.47 ID:EfeOc+zb0
F-35でも60kmで探知可能と言われているから 匍匐飛行できるヘリの方が優れている事もある
現実w
http://kiyotani.at.webry.info/201405/article_2.html
アフガンでもオランダ軍のAH-64は１５０メートル以下に降りることを禁じられておりました。
https://trafficnews.jp/post/47394/3
例えば、アメリカ陸軍の「アパッチ・ロングボウ」および「アパッチ」、そしてアメリカ海兵隊の
AH-1W「スーパーコブラ」は2003（平成15）年のイラク戦争において、たったの1ヶ月弱の戦
闘で8機を喪失しました。
これが常識的な結論w
https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 >>147
イラクでは３０ｍやで
山岳地帯で１５０ｍで電波的見通し距離って何ｋｍやねん
８機損失でヘリ撤退したんか？
現実を理解出来ん厨房か？ 時代遅れとまでは言わないけどね。
南西方面重視の防衛戦略では、戦闘ヘリは後回しにせざるを得ないね。とにかく足が遅い。 >>148
読解力が崩壊してるバカ無知戦闘ヘリ厨www
上はキヨのソースで、下は関のソースww
二人は別々の見解を述べてるんだよドアホwwwwwwww
これ何？↓ソース出してみろ？
>イラクでは３０ｍやで
プライドを木っ端みじんにされた雑魚戦闘ヘリ厨が涙目で屁理屈返しw >>150
キヨ、関信者か
もう 言葉が無い
ｋｙｔｎスレへ池 >>151
すぐ信者認定www 雑魚戦闘ヘリ厨ww
さっさとソース出せやw グズがw
148 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA)[] 投稿日：2018/05/20(日) 21:48:11.37 ID:EfeOc+zb0
イラクでは３０ｍやで >>153
【【【湾岸戦争】】】じゃねーかよボケがwwwwwwwwwwww
イラク戦争のときはどうだったんだよ？wwww
アホかコイツはwwwwwww >>154
涙ふけよ！
土下座すれすれば許してやるからよ >>155
>>156
これは【イラク戦争】について書いてるのに、
https://trafficnews.jp/post/47394/3
例えば、アメリカ陸軍の「アパッチ・ロングボウ」および「アパッチ」、そしてアメリカ海兵隊の
AH-1W「スーパーコブラ」は2003（平成15）年のイラク戦争において、たったの1ヶ月弱の戦
闘で8機を喪失しました。
【湾岸戦争】の動画を出してきた無知蒙昧老害パヨク戦闘ヘリ厨wwwwww
153 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA)[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 22:02:10.17 ID:EfeOc+zb0
https://www.youtube.com/watch?v=s42L74f0VsY
２：４５−
バカすぎてマジで嗤うわwwwwwwww >>155
>>156
さて、発狂するまで何度でも確認しようかねw
現在、日本で戦闘ヘリの新規調達を検討すべしと言ってる軍事専門家っているのかなぁ〜w >>156
おじいちゃん、耄碌してるみたいだが、もうご飯は食べたでしょwww >>158
居ないと思う。
調達して当たり前の装備なので。 ここF-35Bのスレッドな
もうヘリの話題は良いだろ？
自衛隊も急いではいないようだし…… >>158
別に日本で戦闘ヘリを増強しろって言ってないんだなー
機甲師団を揚陸されたら負けだから
陸自で戦闘ヘリの代替えでF35を導入しろ論がナンセンスなだけだ
ヘリと戦闘機はCAS任務にしろ別物だわ >>160
ばーかw
調達して当たり前ならAH-64Dがコケた後、すぐ後継機選定をやるわw
妄想だらけの思い込み戦闘ヘリ厨の低能ぶりは保存する価値があるよなw
ここはF-35Bのスレだから、戦闘ヘリ厨はさっさとお帰りw
>>161
同意。 >>162
俺はこんなこと言ってないわ、ボケ爺w
>陸自で戦闘ヘリの代替えでF35を導入しろ論がナンセンスなだけだ
ここはF-35Bのスレだから、戦闘ヘリ厨はさっさと巣にお帰りw >>164
オマエが馬鹿なことは良く理解できたが
オマエが言った言わないの議論をするつもりは無いｗ >>165
イラク戦争のソースを出してるのに、湾岸戦争の動画で反論するバカ耄碌爺戦闘ヘリ厨www
153 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA)[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 22:02:10.17 ID:EfeOc+zb0
https://www.youtube.com/watch?v=s42L74f0VsY
２：４５−
頭ボケすぎてるわコイツwww >>165
常識が通じない人らしいので。
典型的な頭良いと勘違いしてる可哀想な人は無視するのが吉かと。 >>167
常識が通じないのはF-35Bのスレで戦闘ヘリの必要性を訴えて粘着する
お前みたいなヤツのことじゃね？ 正直言うと、名高いA-10ですらもはや30mm機関砲は使わず、ミサイルとロケッド弾で戦う時代なのに、対戦車ヘリだの戦闘ヘリだのに出番はないと思う。
アフガン戦争ではタクシー代わりに使われ、イラク戦争では「もう時代ではない」との評価が下された以上、ゲリラやテロリストなど格下相手にしか通用しないのは明らかだ。
……そして対空兵器のない相手なら、汎用ヘリを武装させた攻撃ヘリや、COIN機の方がコストパフォーマンスが高いし、米軍もCOIN機の導入を始めた。 >>145
攻撃ヘリの対貧乏ゲリラはUAVに、正規軍などの高脅威相手はF-35になるということだろう。
個人的にはP-1にSDB等をガン積みしたのとか見てみたいがw 人的損害コストがプライスレスすぎるからUAVでやるしかない
だからｆ−３５とUAVがハイローミックスになるんじゃって
場合によってはその間にCOIN機はいるかもしれんが 本当に戦闘ヘリの価値がガタ落ちだしなあ
日本の場合相手になるのは山岳ゲリラじゃなくて中国正規軍だからな AP-1は見たいな
4発大型機は1発MANPAD貰ったところで
滅多に落ちないんでGUNも可能じゃね 先の自衛隊の調査でもF-35Bと並んでファイアスカウトが取り沙汰されとったな まぁ何かあった時の為に攻撃ヘリ40機はあっても良いかと。
米露中、英仏も全て攻撃ヘリ保有してるしさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
