【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-yKlu) · 2018/05/03(木) 12:56:27.68

■過去スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-5D5Y) · 2018/10/01(月) 15:10:10.98

湾岸戦争で顕在化し、アフガンやイラク戦争でハッキリした通り、兵器の性能や作戦能力に一定以上の差がある場合、どんなに数が多くしても戦力差は埋まらない。
だからこそロシアも中国も軍を縮小化して、ステルス機を開発してC4iの充実に努める。そうした事実を無視して机上の空論を弄んでいる限り、現代戦は理解できないだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-T3sm) · 2018/10/01(月) 15:22:19.30

台湾がF-35Bを40機入れただけで中国空軍全軍に4ヶ月抗たんするそうだからなぁ
100機なら逆に中国空軍が全滅覚悟する必要ありか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-MZnp) · 2018/10/01(月) 16:33:33.55

>>793
f-35bは21世紀のフリーダムファイターになりそう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-RjWN) · 2018/10/01(月) 19:12:16.13

中共ポチが必死にクソミソ否定するわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-v8+4) · 2018/10/01(月) 22:24:12.55

>>768
> 台湾は中国の攻勢正面の直近で、攻撃が始まったら１時間で石油コンビナートが消滅し、食糧供給も瓦解した事実上のガ島状態だぞ。
> なんで台湾がそんな戦争プランを採用しなくちゃならんの？

同意
そのフォーリンポリシーのは嘘というか全くのナンセンス

台湾が中共の全面侵攻に対して核兵器なしで持ち得る唯一の抑止力は三峡ダムへの弾道ミサイル攻撃力を保有すること
毛沢東が人民を何千万殺しても平気だと嘯いた中共と言えども、さすがに上海・重慶・武漢など揚子江流域の全ての大都市が壊滅しかねない事態は
現実問題として受け容れられないだろうから、三峡ダムに対する確証破壊能力は対中共抑止力として機能する

従って日本も三峡ダムに対する確証破壊能力を保持しその事実を中共に通告することで、例えば全ての空自基地への中共からの全面先制奇襲攻撃によって
我が国の空軍力が無力化される事態に対する抑止力として使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-kN+L) · 2018/10/02(火) 03:59:33.55

覚えたての難しい言葉を使ってみたくなる子供が常駐してるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-yNmh) · 2018/10/02(火) 04:39:55.75

ま、スレチで長文書くのはバカしかいないからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-pqMH) · 2018/10/02(火) 18:45:31.71

>>796
AFRは、例えるなら、ある時は「紫外線は発ガン性があり健康に悪い！俺の日焼け止めを買って絶対外出するな‼」と断定しながら、
次の日とか、別の人間には「紫外線はビタミンＤを生成し、健康に良い！俺のビタミンを買って今すぐ外に出ろ‼」と断定しているような論調だよね。
その時々の俺様の利益と都合しか書かれてないので、あれを鵜呑みにするのは本当に頭が悪いと思うんだ。

で、>>796の中身だけど、まったく抑止力にならんし、逆に全面戦争を誘発する最悪の悪手だと思うけどね。
これ、中国にとってのキールリーパとダリルプレス論文のケースだもの。
http://www.foreignaffairs.com/articles/61508/keir-a-lieber-and-daryl-g-press/the-rise-of-us-nuclear-primacy

報復攻撃するつったって所詮通常弾頭だろ？で、三峡ダムってピンポイントで攻撃地点が解ってんだから、中国は１発残らず迎撃できるよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-wWOx) · 2018/10/02(火) 22:27:05.17

トランプは、日本と韓国に核武装を容認する気のようだ。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54260?page=4
まぁ、核弾頭トマホークぐらいはあってもよさそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-Cvkx) · 2018/10/03(水) 12:40:59.97

>>800
これを思い出したわ。核武装するならこの演説もセットでお願いしたい(笑)。

個人的には、ギレンの演説、ヘルシングの少佐の演説に続く、ニコニコ動画三大演説のひとつ。
↓

【第7回MMD杯本選】核武装宣言【内閣総理大臣月読アイ】 http://nico.ms/sm15382038

いやぁ、石原慎太郎節炸裂ですな。(´ω｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eab-GiWE) · 2018/10/05(金) 20:11:01.41

海上自衛隊が空母を導入するなら思いきってフォード級より一回り大きくてもいいと思う
海自は数は揃えられない、でもカバーすべき領海は広いから
搭載機はF-35Cとスパホのハイローミックスで

人員ガーって言われるかも知れないけど
いずも型で470人なのががQE級の大きさになっても1500人になるとは思えないし、さらにフォード級の大きさになっても4600人になるとは思えないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Qng4) · 2018/10/05(金) 21:11:43.80

>>802
釣りかネタ乙です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c061-pAn4) · 2018/10/05(金) 21:20:40.75

>>802
大型空母を配備すべきって意見には賛成だけど人員に関してはフォード級以上だと1隻につき最低5000人ぐらい必要でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Qng4) · 2018/10/05(金) 21:34:58.40

いずもが少数なのは
ヘリ運用のみだから

大型空母なんてカタパルトは蒸気だから蒸気タービンの整備する人間とカタパルトを整備する人間
そして着艦のアレスティングワイヤーの整備要員や着艦誘導要員
莫大な量の戦闘機の燃料タンクの整備への人材
装備の維持整備に対しての人材
足りなさ過ぎる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-0qyD) · 2018/10/05(金) 21:52:22.27

>>804
80年代のアメリカ映画、ﾌｧｲﾅﾙｶｳﾝﾄﾀﾞｳｦのパンフによると
ニミッツ級空母一隻で人員が6000人。
今は合理化が進んでいるだろうし、搭載戦闘機も世話が焼けないモノに代わっているだろうが、それでも一個護衛隊群をまるごと呑み込んでしまいかねない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/05(金) 22:15:06.81

基地外ばっか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-63pJ) · 2018/10/06(土) 00:38:00.64

>>805
なら海自はいずも級改装か、その拡張型の軽空母でいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0cc-MlES) · 2018/10/06(土) 07:19:14.38

要員の多さは自動化と要件を下げれば良いと思う、例えば英国のQE級とか30分で格納してる
機体の半分を出撃させる事が出来て、米国の空母も似たような要件があった筈、その他戦闘
継続能力とかの要件で大分余剰人員が居たと思う

無論、こういうのをちゃんと考えないとワスプでのハリアー運用の時みたく3日毎に補給が
必要になったりするが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-CUHK) · 2018/10/06(土) 08:42:03.53

結局F-35B流れそうだな。
F-35A100機総勢のほうが良いかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-/GPC) · 2018/10/06(土) 08:46:42.20

>>810どうだろう。揚陸支援にもハリアー的な航空機が絶対に必要になってくるし陸自もAH64はつぶれて次期AHは
100億を大きく超えるのも確実。代替りの機材となるとF35Bしかないのが現状。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c061-pAn4) · 2018/10/06(土) 08:56:21.45

>>810
有事にミサイルで滑走路を少し破壊されただけで飛べなくなり高価な的と化すA型を大量に配備するのは
無駄な投資にしかならないから強襲揚陸艦や正規空母を作りB型とC型を配備したほうがどう考えてもいいよ
A型は平時のスクランブル用に少数配備で十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Qng4) · 2018/10/06(土) 10:33:43.93

>>812
ネタだろうが乙です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/06(土) 10:55:56.22

>>813
F-35Bの方が空母やら陸自やら多用途に使えて基地依存性が少なく抗堪性が高い

これにどう反論するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d32-SWBM) · 2018/10/06(土) 11:01:28.72

アメリカ空軍などF-35B導入を検討したところはあるが
決まったのはアメリカ海兵隊とSTOVL空母持ってて空海軍共同運用する国（イギリスイタリア）だけ
専門家の少数説としてはある程度には合理的だが
実現していないぐらいコスとパフォーマンス悪いんだと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-Y8oI) · 2018/10/06(土) 15:52:19.35

>>814
値段とペイロードと既存インフラとの整合性が反論にならないとでも思ってんだろうかｗｗ
半年ROM以前のレベルだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c061-pAn4) · 2018/10/06(土) 18:14:20.73

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/37992/1533086155/117
https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2018-09-30/doc-ihkmwytq1789469.shtml
先日、初めてF-35Bの発艦を実施したイギリス海軍の空母クイーン・エリザベスについて遼寧と002型空母と比較した記事

クイーン・エリザベス級について、多数の機体を甲板に搭載でき、ハイペースでの発艦が可能で、通常型空母のように広い
スペースを着艦用に取る必要もない優れた設計であるとする。F-35Bによるスキージャンプ発艦により、艦内にカタパルト
用の広い空間を設ける必要もなく連続発艦が出来る点も評価。イギリス海軍の保守的な試算でも、36機のF-35Bにより一日
110ソーティの出撃が可能で、これは米フォード級＆F/A-18E/Fの組み合わせよりも効率が良いとしている（純粋なソーティ
数では搭載機数の多いフォード級が上回っているので、この「効率の良さ」は「搭載機数に比して」「カタパルト設備を
積む必要がない」などを含む総合的な評価なのだろう）

これに対して、中国海軍の遼寧と002（記事では001Aと表記）は、両艦合わせてもJ-15の数は60機に満たず、飛行甲板の利用
効率も悪い（スキージャンプ発艦と着艦スペースにかなりの面積を割く必要があるので）ため、二隻（+J-15×60機近く）
合わせてもクイーン・エリザベス＆F-35B×36機の出撃効率に劣るとしている。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM46-23iI) · 2018/10/06(土) 18:21:15.85

>>810
いずもの軽空母化は南シナ海の制空権確保の為にアメリカの要望が入ってる話だろうから、アメリカからもB型優先の意向が出るだろう。

アメリカにとってみれば日本はA型よりもB型装備して南シナ海にでてもらうほうがメリットおおきい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/06(土) 18:26:08.37

空母なんて論外だが(対中戦略の中で空母で叩くなんてほざいてるのはねー)、
南西諸島封鎖論(A2AD化)のアセットとしてF-35Bの分散運用ってのはありえるとは思うけどな。
まぁ一言で分散運用つっても色々買わなあかんやろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52e7-SWBM) · 2018/10/06(土) 18:32:45.18

>>819
2，3機搭載で常時1機即応でも敵からしたら面倒だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Qng4) · 2018/10/06(土) 18:36:36.66

>>816
ペイロードといえば、軽空母での艦載運用になっても
ハリアー2と同程度しか装備搭載できないのが難点だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Qng4) · 2018/10/06(土) 18:39:44.93

>>818
むしろ、いずも型を軽空母にするより
新造で、アメリカ級サイズを作ったほうがまだ良いんじゃ
それと平行して同艦ベースの輸送艦も建造すればコストは下げられるだろうし

どこぞの有名な軍事評論家が
原子力空母1隻よりか、強襲揚陸艦にB型20機とヘリ12機搭載を6隻のほうが効率がいいと。

確かにアメリカも湾岸やイラク後から艦載機をフルで空母に搭載して移動なんてないからな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/06(土) 18:42:58.74

>>820
分散運用ってのは陸上でのそういう戦い方。
軍艦を近づけて何かしようとは思ってない。
やるのは潜水艦、機雷、ミサイルによる拒否だな。
潜水艦で海上封鎖して干上がらせて、戦争を断念させるとかね。
島を奪うのを大量のミサイルで断念させるとかね。
そういう話。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-DRaL) · 2018/10/06(土) 18:44:02.12

アメリカでも制海艦運用での早期警戒と哨戒ローテを解決したとは疑問だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-0qyD) · 2018/10/06(土) 19:48:48.47

>>813
滑走路の破壊は、侵略のイロハだぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-0qyD) · 2018/10/06(土) 19:55:32.61

空母を導入するにしても、Ｃ型を入れるよりは、Ｂ型で済ます方が、ハードルが低いはずだ。
発艦はスキージャンプかカタパルトかもしれんが、着艦はバーチカルが易しい。

トラトラトラでは一次攻撃隊の二割が着艦事故で失われている。
米海軍は諸兄よくご存じの通り、陸上基地での着艦訓練を欠かせないでいる。
もちろん民生への負荷は大きく、コストも莫大である。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-CUHK) · 2018/10/06(土) 20:07:05.59

空母導入するにしてもって…
いずも改修すらままならないのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/06(土) 20:11:28.44

ロマンと妄想に満ちた空母保有論よりもっと現実的な対中戦略をだね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/06(土) 20:25:53.72

現実を見ろと息巻いてた奴らが次々と梯子を外されたのが昨今の流れなんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/06(土) 20:47:48.93

じゃ拒否的抑止論((deterrence by denial)とかをネトウヨ的に語ってくれよ。
クソみたいな左翼のクソ理論とは訳が違う、ガチなやつだからね。
いかに空母を用いたネトウヨ論が拒否的抑止論より優れてるかどうぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52e7-SWBM) · 2018/10/06(土) 21:34:15.24

いずも型の空母改修もF-35用の浮かぶ不時着場にする程度で、
言葉のイメージほど勇ましい話じゃないと思うんだけどねぇ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/06(土) 22:54:41.28

ＮＬＰ訓練を省けるってメリットが示されただけで、Ｂ型否定論が必死に湧いてきたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 01:53:39.96

>>828
現実的な対中戦略ねえ、
今の日本の専守防衛の方針だとF35Bも空母も、、いらないんじゃない
離島までなら、国内基地からでも飛んでいけるだろ

でも、それにしては
いずもの海外演習は、なんなんだろうね
わざわざ東シナ海まで行く必要もないのにね

まあ、秋の臨時国会を楽しみにしておくことだな
多分、大荒れになるだろうからね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/07(日) 07:29:47.67

英仏が中国を牽制するために、わざわざ地球の裏側から海軍を寄越してくれてる。
日本だって他所の難儀に関わらずって政策では済まないって、かれこれ30年前から言われている。
他の西側諸国の活動にエアカバーを提供するには、二世女王クラスの空母ぐらい必要になる。
空母航空隊となると、NLP訓練という政府泣かせの負担が出てくる。
しかしＢ型ならその負担が無くなる。
他、日本には高規格道路を緊急滑走路として使える法律とモノの用意が無い。
今から整備するにしても、延々と続く立体的な曲線道路を水平な直線に替えて
道路を跨ぐ道路や線路まで無くすとなると
ぶっちゃけＢ型のF35を導入するのが一番国民負担が少ない抑止力だって結論が出てくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/07(日) 07:43:34.31

結局ドクトリンも何もねぇ、WW2のノスタルジーで語ってますのが現実なわけでしょ。
費用賦課戦略何もねぇ、何に使うのかもよくわからん、ばっかみたい。
挙句臨時国会を見とけ、何それ(当たるも八卦当たらなぬ八卦のネトウヨ予言なんてどうでもいいわ)。ｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/07(日) 07:49:28.22

今のところ、F-35Bは先約への納入が精一杯みたいで日本は後回しって現実だけが
中国ポチへの救いになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d41a-dgoB) · 2018/10/07(日) 08:40:02.97

>>836
もう、fー35bも日本でつくったら？
重要度と緊急性からいってやっちゃったほうがいいと思うわ。
ちょっとぐらい金かかっても元取れるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70b3-vBoO) · 2018/10/07(日) 09:14:15.37

戦略の上でF-35Bの保有は（無駄が出ることも含めて）ありだと考えるが、
空母保有は現状では無理。

人員確保しないと海自の弱体化につながりかねん。
超いずも級のDDHがもう一隻、そこにF-35Bの搭載能力を確保するぐらいが関の山だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a2-RrEd) · 2018/10/07(日) 09:48:48.58

空母は無理
海自も空自も人員回せないからが一番の理由。これで物理的に整備できない
あとは空母は対中国の防御と攻撃と即応対応的に軽空母はクソクソ不向き
「地上から攻撃したほうが早いが空母準備は数週間ぁかかって敗北」なんの意味もないね

アメリカ並みの空母じゃないと意味がないが、人員追いつかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 10:21:12.63

巡航ミサイルやF-3開発もそうだけどこの手の必死に息巻き始めると
「あ、実現が近いんだなー」と感じる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-CUHK) · 2018/10/07(日) 10:34:42.38

結局AH-Xは流れるのは確実だし
後継機はF-35Bになるのか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/07(日) 10:34:49.11

>>837
新田原基地に１個飛行隊だけで、たぶん足りると思う。
どうせなら、新地島だっけ？旅客機訓練飛行場にだな。サーブグリペンでも入れておけば、中国本土への侵攻には使えないよーって堂々と配備できるし、大変な抑止力になるね。
異種戦闘機がそれだけあってもよかろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/07(日) 11:34:16.38

勝手に感じてろ。ｗ
米軍はそんなこと一つも考えてないから。
米軍の対A2/AD(Anti Access/Area Denial)作戦概念
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower3rd/101kenkyu4.pdf
1文字足りと空母なんか出てこない。
特に何の考えもない、空母があれば抑止になるかもなー、とか言ってる素人のポンコツ理論は要らねぇんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 12:04:01.80

巡航ミサイルやF-3開発もそうだったけどこの手の必死に息巻き始めると
「あ、実現が近いんだなー」と感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/07(日) 12:39:45.66

米軍必死やわーってアホやん。
自分たちの戦略が米軍の唱えてるものより上だとでも思ってんの？
(だいたいCM持てよって言ってたのはアメリカだろ。勝手にネトウヨ防衛論に基いて装備調達してると思ってんじゃねーよ。)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 13:35:12.83

巡航ミサイルやF-3開発もそうだったけどこの手のが必死に息巻き始めると
「あ、実現が近いんだなー」と感じる

だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/07(日) 13:50:01.23

まじで反論する中身すらない一つもないのな。
空母あったらいいなー、ってただの中二病かよ。
終いには同じことをリピートするだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 14:25:25.34

>>841
陸に配備で適宜海に派遣の形か海に母艦も艦載機もセットで配備かどうなるかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 14:27:26.92

>>836
こいつら単純に頭悪いだけで中国ﾎﾟﾁという自覚はないと思うで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-pAn4) · 2018/10/07(日) 14:35:17.53

特ア側の奴が顔真っ赤にしてネトウヨガー空母イヤーとか言ってるの見るとほんと笑える
パヨ特有のキモい蔑称を使ってる時点でお里が知れるっての、野党そっくりｗ

>>848
どっちみち空母もドック入りするときは艦載機を下ろす陸の基地が必要だしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 14:40:00.88

追い込まれて精神的に余裕がないから息巻くのもより一層口汚く醜くなりがちよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/07(日) 14:57:59.28

一つも反論できないネトウヨが、米軍が言ってることをパヨクだの特亜だの。
空母あったらいいなー、っていう妄想国防論はまじで害悪なんだよ。
願望垂れ流すだけのアホ理論を喧伝すんのは辞めてくれ。
日本が滅ぶわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 15:44:15.32

>>852
冷静になれよ
顔真っ赤だぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-wa6t) · 2018/10/07(日) 15:50:57.10

将来的に米海軍と同等の量の戦力を揃えることは間違いない中国海軍に対して、空母なしで対抗しろという方が亡国的じゃないか？
シーレーンを締め上げられて滅んだことをもう忘れたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ab-Qng4) · 2018/10/07(日) 15:56:43.88

土台となる国力、さらに核というカードの差から
日本はどうあがいても、有事になったら中国には勝てないので、その論法は無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 15:57:02.49

>>854
かといって、アメリカ+日本だけで対抗するのも、無理がある
なんせ、守備範囲が、かなり広大だから

アジア版NATOみたいな軍事同盟を作らないと、中国には対抗できないかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-fe/1) · 2018/10/07(日) 15:57:43.47

>>839
> あとは空母は対中国の防御と攻撃と即応対応的に軽空母はクソクソ不向き

この行も含めて同感、そもそもいずも改レベルの軽空母で何とかなるならばアメリカ海軍の空母なら楽勝のはず

> アメリカ並みの空母じゃないと意味がないが、人員追いつかない

その通り、アメリカのスーパーキャリアでなければ空自の傘の外で行動できないし
空自の傘の中でしか行動しないのならば＝尖閣も含めて南西諸島海域の島嶼防衛や洋上の航空優勢の確保ならば
陸上基地から出撃する空自の戦闘機＋AWACS/AEWのほうが軽空母＋少数のF-35Bよりも攻防共にずっと強力で使いでがある

>>843
> 特に何の考えもない、空母があれば抑止になるかもなー、とか言ってる素人のポンコツ理論は要らねぇんだよ。

同意
そもそもいずも改級程度の軽空母に積める少数機のF-35BでチャイナのA2/AD戦略やそれを使った尖閣侵攻への抑止力になるなら
それより桁違いに強力なアメリカ海軍のスーパーキャリア基幹の空母打撃群がチャイナのA2/AD戦略を気にする必要など皆無
逆に言えばアメリカ海軍がCVSGの作戦展開を躊躇するようなA2/ADの中身ならば、いずも改級基幹の護衛隊群を出したりしようものなら相手にとっては単なる鴨葱

日本にとって空自の傘の内側でしか危なくて作戦展開できない軽空母は人員と資金の浪費に過ぎない

>>852
> 一つも反論できないネトウヨが、米軍が言ってることをパヨクだの特亜だの。
> 空母あったらいいなー、っていう妄想国防論はまじで害悪なんだよ。

ネトウヨというより国士様だね、前の大戦の時も頭の悪い国士様が彼我の実力差も考えず無意味に煽って国を誤らせた、ネトウヨの実態は割と知的な社会階層だというのが本当の所だが国士様は今も昔も揃ってバカ

> 日本が滅ぶわ。

全く同感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/07(日) 16:13:01.75

まともなオツムしてたら空母なんて持たないよ
アメリカも正規空母減らしてアメリカ級みたいのを増やすと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 16:15:17.97

>>857
>>833で書いたとおり、これから先も、日本は専守防衛を続けていくのなら
空母はいらないよ

ただ..........

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-/GPC) · 2018/10/07(日) 16:59:05.25

ネトウヨだの酷使だの単語使ってる時点でケンモーからのお客さんなんだろうな。ゲートスレにもたくさん沸いてたのでわかるよそういうの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d41a-dgoB) · 2018/10/07(日) 17:43:28.45

>>859
核抑止も専守防衛の一種なんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d41a-dgoB) · 2018/10/07(日) 17:44:53.48

>>858
シナが空母で威嚇しだしてるんで、軽空母は必要だろう。
あんたらの飼い主がやってることだよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-dgoB) · 2018/10/07(日) 17:49:31.99

>>854
中国の海軍力はアメリカと同等にはもうならない。
アメリカが中国をつぶしにかかったから。
中国の暴発が心配なので、日米の軍事力強化は急務だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 18:02:48.63

>>861
うん、核抑止も専守防衛の一種だね
確かに、核ミサイルを持てば、中国から侵略されることだけは
避けられるかもしれない
それは、最後の手段でとっておいてもいいんじゃないの。

でも、いくら核兵器を持っていても、周辺の海路を抑えられたら、
結局中国に、屈服するしかなくなるんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/07(日) 18:27:09.42

>>862
米国の新型空母は不沈艦目指してる
戦艦が不沈艦目指したのとパラレルな気がする
中国や韓国が空母つくるなら結構事だが、日本はいずも型で打ち止めにしてほしいな
F-35Bも各DDHに5~6機載せれば良いよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/07(日) 18:32:51.83

＞海路を抑えられたら

東南アジアと極東ロシアにそれをやりたいがために、共産党中国様はあの手この手で、不沈空母で水門で防波堤で良港だらけで生産基盤のオマケつきな日本列島を抑えるために必死なんだよ。
鳴り物入りの三峡ダムは壮大なムダどころか、時限爆弾と化している。
全土で渇水、環境汚染も共産党の汚職も、共産党支配を壊すとこまで来ている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 18:37:31.08

5、6機程度のF-35Bでもシーフランカー程度なら蹂躙できるから結構なことだが
将来への備え＋わざわざ手を抜いてあげる必要性もないから
QE並みの大型空母も2隻作ってさらに一方的に虐殺できる体制を作るのが第一かなぁ

台湾は40機ぐらいF-35Bを陸上運用したら中国空軍全軍に4か月抗たんできるそうね
100機なら逆に中国側が全滅かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 18:39:50.37

>>865
ごく、ざっくりした計算なんだが
F35B10機分の値段で、いずも型DDHが一隻建造できるそうな。
F35Bｆが高いと見るべきか、いずも型が安いと見るべきか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ acc7-xbW7) · 2018/10/07(日) 18:43:29.26

全く役割の異なるものを比較してもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/07(日) 18:52:07.71

>>867
現代空母運用の王者が不沈艦目指してるんだよ
それだけ撃沈の可能性が高まってるってこと
そんなシロモノにF-35Bを20機も載せてどうするの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/07(日) 18:54:10.25

もし作るんなら30万tタンカーとかを空母化した方が良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a49f-p2rR) · 2018/10/07(日) 19:11:50.00

>>855
やっぱチャンコロはバカばっかやのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 19:37:32.69

>>872
実際本当のことだからなあ
日本の防衛費をGDP2％にしても、中国の軍事予算の半分にしかならない
今は、アメリカがいるからこちらのほうが、優勢なんだが
今後は、アジア各国と連携して対抗していかないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac02-7PbT) · 2018/10/07(日) 20:22:02.58

>>817
革命的な空母ですわこれ
軽空母が正規空母喰ったような感じ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/07(日) 20:25:26.76

そういや、日清戦争勃発までの清朝中国の軍事予算も、当時の日本を圧倒していて兵の数でも比較にならず
日本を徹底的に見下して、軍事同盟のハナシも蹴飛ばしたんだよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-fe/1) · 2018/10/07(日) 20:36:26.22

>>858
> まともなオツムしてたら空母なんて持たないよ
> アメリカも正規空母減らしてアメリカ級みたいのを増やすと思うよ

それは全く違う
アメリカは昔も今も、そして覇権国としての地位を喪失しない限りは未来においても外征国家だ
だから巨大なCATOBAR空母、つまり自己完結した移動する航空基地はアメリカにとって不可欠

従ってアメリカは財政が許す限り＝米ドルが国際決済通貨の第一位の地位を保ち覇権国家である限りは巨大空母を持ち続けるし
共産チャイナの膨張によって覇権国家としての地位を脅かされている現在～近未来の状況では巨大空母の保有数を増強することはあっても減らすことは有り得ない

アメリカが巨大空母の数を減らせるのは挑戦者である共産チャイナを叩き潰して覇権国としての地位が再び安泰になり安心できるようになった時
世界の現状は覇権国アメリカにとって安心できるのとは対極の状況にあるのだから今しばらくの間は巨大空母は増勢の一途になる
空母増勢のために恐らくニミッツを始めとするニミッツ級の初期建造艦の退役は遅らさせることになると思われる
そしてその為に運用人員の削減を可能にするための改修を新たに加えて巨大空母の運用コストを少しでも抑えようとするだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/07(日) 21:09:18.04

シナの海軍を第一列島線で鎖の中に閉じ込める。
それが日本に与えれようとしてる役割。
そのために石垣、奄美とかに基地作ってるし、TEL置いて拒否するんだよ。
F-35Bはその持久する戦力の中に加えられるかかもしれないが、空母とかってのはない(強襲揚陸艦ぐらいならあるだろうが、それでシナ海軍をボコるとかという妄想ではない)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-pAn4) · 2018/10/07(日) 21:44:00.76

>>858
アメリカは正規空母を減らすどころか10隻体制から12隻体制に増やそうとしてるんだが、トランプも公言してるし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab9-FhA2) · 2018/10/07(日) 21:58:50.92

>>874
多数の自軍新型艦の予算を食い潰し6万トンもある艦ならもはや軽とは言いがたいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f09e-XM+q) · 2018/10/07(日) 22:02:33.48

>>874
英国がアジア回帰していき、今後QE級のアジア展開が始まるとすれば
日本もBを導入すれば艦隊を組んで機体の相互乗り入れもできるね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 22:06:10.09

45型が減ったのはどっちかというと45型プロジェクト自身の自爆が主な原因じゃ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-dgoB) · 2018/10/07(日) 22:50:54.64

>>880
イギリスのブリグジットってアジア回帰だな。たしかにj。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM40-23iI) · 2018/10/08(月) 00:16:21.59

>>822
お得意の世論対策だろうね

いきなり空母なんて言ったら左翼の大バッシング必須だから、少しずつ実績を積みあげる。

おおすみで無駄な全通甲板にした苦労を思い出せば、いずも空母化は隔世の感がある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/08(月) 00:40:36.40

別に全然ムダな全通甲板じゃないよ？
船上構造物は、致命的な乱気流をヘリコプターを含めた航空機に及ぼすことがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 38d8-HrVl) · 2018/10/08(月) 01:04:29.35

艦コレで空母の存在を知った程度の人が騒いでるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52e7-SWBM) · 2018/10/08(月) 05:56:18.59

おおすみ型の全通飛行甲板は
1.上部構造物が無いため車両が露天係止となり搭載能力が落ちた
2.艦橋構造物の幅が制約されて狭隘になった
3.ヘリコプター格納庫を欠くため、航空機運用能力を損なっている
等、就役当初からそれなりに批判の対象になっていた

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM85-23iI) · 2018/10/08(月) 09:37:17.60

>>884
じゃあサンアントニオ級も全通航板にしないとな。アメリカはきっとその事知らないんだろ。教えてやれよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-pAn4) · 2018/10/08(月) 09:56:28.62

おおすみのヘリ搭載能力は低くてもピストン輸送するには全通甲板のほうが離着艦はしやすそうではあるな
ヘリ搭載したければ空母みたいに甲板の下に格納庫を作ってやれば済む事だし次の輸送艦（強襲揚陸艦）でそれを段階を踏んでやろうとしてるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-fe/1) · 2018/10/08(月) 14:22:46.96

>>887
お前はアメリカの両用戦用の任務部隊はLPDだけと思ってる無知蒙昧か？
LHD/LHAも組み込まれてLPDとLHD/LHAとで役割分担してることを理解してない知障か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7a-vBoO) · 2018/10/08(月) 15:07:08.42

空母機動部隊が一艦隊あるだけで選択肢が無限に広がる

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-yg5Q) · 2018/10/08(月) 15:16:05.64

日本にインビンシブルクラスが一隻あるだけで、中国海軍は右往左往を強いられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7a-vBoO) · 2018/10/08(月) 15:20:41.94

一隻だけだと先制攻撃でやられたらオシマイだな　二隻にしとくか空母