【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-yKlu) · 2018/05/03(木) 12:56:27.68

■過去スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Qng4) · 2018/10/06(土) 18:36:36.66

>>816
ペイロードといえば、軽空母での艦載運用になっても
ハリアー2と同程度しか装備搭載できないのが難点だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Qng4) · 2018/10/06(土) 18:39:44.93

>>818
むしろ、いずも型を軽空母にするより
新造で、アメリカ級サイズを作ったほうがまだ良いんじゃ
それと平行して同艦ベースの輸送艦も建造すればコストは下げられるだろうし

どこぞの有名な軍事評論家が
原子力空母1隻よりか、強襲揚陸艦にB型20機とヘリ12機搭載を6隻のほうが効率がいいと。

確かにアメリカも湾岸やイラク後から艦載機をフルで空母に搭載して移動なんてないからな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/06(土) 18:42:58.74

>>820
分散運用ってのは陸上でのそういう戦い方。
軍艦を近づけて何かしようとは思ってない。
やるのは潜水艦、機雷、ミサイルによる拒否だな。
潜水艦で海上封鎖して干上がらせて、戦争を断念させるとかね。
島を奪うのを大量のミサイルで断念させるとかね。
そういう話。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-DRaL) · 2018/10/06(土) 18:44:02.12

アメリカでも制海艦運用での早期警戒と哨戒ローテを解決したとは疑問だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-0qyD) · 2018/10/06(土) 19:48:48.47

>>813
滑走路の破壊は、侵略のイロハだぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-0qyD) · 2018/10/06(土) 19:55:32.61

空母を導入するにしても、Ｃ型を入れるよりは、Ｂ型で済ます方が、ハードルが低いはずだ。
発艦はスキージャンプかカタパルトかもしれんが、着艦はバーチカルが易しい。

トラトラトラでは一次攻撃隊の二割が着艦事故で失われている。
米海軍は諸兄よくご存じの通り、陸上基地での着艦訓練を欠かせないでいる。
もちろん民生への負荷は大きく、コストも莫大である。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-CUHK) · 2018/10/06(土) 20:07:05.59

空母導入するにしてもって…
いずも改修すらままならないのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/06(土) 20:11:28.44

ロマンと妄想に満ちた空母保有論よりもっと現実的な対中戦略をだね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/06(土) 20:25:53.72

現実を見ろと息巻いてた奴らが次々と梯子を外されたのが昨今の流れなんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/06(土) 20:47:48.93

じゃ拒否的抑止論((deterrence by denial)とかをネトウヨ的に語ってくれよ。
クソみたいな左翼のクソ理論とは訳が違う、ガチなやつだからね。
いかに空母を用いたネトウヨ論が拒否的抑止論より優れてるかどうぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52e7-SWBM) · 2018/10/06(土) 21:34:15.24

いずも型の空母改修もF-35用の浮かぶ不時着場にする程度で、
言葉のイメージほど勇ましい話じゃないと思うんだけどねぇ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/06(土) 22:54:41.28

ＮＬＰ訓練を省けるってメリットが示されただけで、Ｂ型否定論が必死に湧いてきたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 01:53:39.96

>>828
現実的な対中戦略ねえ、
今の日本の専守防衛の方針だとF35Bも空母も、、いらないんじゃない
離島までなら、国内基地からでも飛んでいけるだろ

でも、それにしては
いずもの海外演習は、なんなんだろうね
わざわざ東シナ海まで行く必要もないのにね

まあ、秋の臨時国会を楽しみにしておくことだな
多分、大荒れになるだろうからね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/07(日) 07:29:47.67

英仏が中国を牽制するために、わざわざ地球の裏側から海軍を寄越してくれてる。
日本だって他所の難儀に関わらずって政策では済まないって、かれこれ30年前から言われている。
他の西側諸国の活動にエアカバーを提供するには、二世女王クラスの空母ぐらい必要になる。
空母航空隊となると、NLP訓練という政府泣かせの負担が出てくる。
しかしＢ型ならその負担が無くなる。
他、日本には高規格道路を緊急滑走路として使える法律とモノの用意が無い。
今から整備するにしても、延々と続く立体的な曲線道路を水平な直線に替えて
道路を跨ぐ道路や線路まで無くすとなると
ぶっちゃけＢ型のF35を導入するのが一番国民負担が少ない抑止力だって結論が出てくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/07(日) 07:43:34.31

結局ドクトリンも何もねぇ、WW2のノスタルジーで語ってますのが現実なわけでしょ。
費用賦課戦略何もねぇ、何に使うのかもよくわからん、ばっかみたい。
挙句臨時国会を見とけ、何それ(当たるも八卦当たらなぬ八卦のネトウヨ予言なんてどうでもいいわ)。ｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/07(日) 07:49:28.22

今のところ、F-35Bは先約への納入が精一杯みたいで日本は後回しって現実だけが
中国ポチへの救いになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d41a-dgoB) · 2018/10/07(日) 08:40:02.97

>>836
もう、fー35bも日本でつくったら？
重要度と緊急性からいってやっちゃったほうがいいと思うわ。
ちょっとぐらい金かかっても元取れるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70b3-vBoO) · 2018/10/07(日) 09:14:15.37

戦略の上でF-35Bの保有は（無駄が出ることも含めて）ありだと考えるが、
空母保有は現状では無理。

人員確保しないと海自の弱体化につながりかねん。
超いずも級のDDHがもう一隻、そこにF-35Bの搭載能力を確保するぐらいが関の山だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a2-RrEd) · 2018/10/07(日) 09:48:48.58

空母は無理
海自も空自も人員回せないからが一番の理由。これで物理的に整備できない
あとは空母は対中国の防御と攻撃と即応対応的に軽空母はクソクソ不向き
「地上から攻撃したほうが早いが空母準備は数週間ぁかかって敗北」なんの意味もないね

アメリカ並みの空母じゃないと意味がないが、人員追いつかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 10:21:12.63

巡航ミサイルやF-3開発もそうだけどこの手の必死に息巻き始めると
「あ、実現が近いんだなー」と感じる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-CUHK) · 2018/10/07(日) 10:34:42.38

結局AH-Xは流れるのは確実だし
後継機はF-35Bになるのか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/07(日) 10:34:49.11

>>837
新田原基地に１個飛行隊だけで、たぶん足りると思う。
どうせなら、新地島だっけ？旅客機訓練飛行場にだな。サーブグリペンでも入れておけば、中国本土への侵攻には使えないよーって堂々と配備できるし、大変な抑止力になるね。
異種戦闘機がそれだけあってもよかろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/07(日) 11:34:16.38

勝手に感じてろ。ｗ
米軍はそんなこと一つも考えてないから。
米軍の対A2/AD(Anti Access/Area Denial)作戦概念
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower3rd/101kenkyu4.pdf
1文字足りと空母なんか出てこない。
特に何の考えもない、空母があれば抑止になるかもなー、とか言ってる素人のポンコツ理論は要らねぇんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 12:04:01.80

巡航ミサイルやF-3開発もそうだったけどこの手の必死に息巻き始めると
「あ、実現が近いんだなー」と感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/07(日) 12:39:45.66

米軍必死やわーってアホやん。
自分たちの戦略が米軍の唱えてるものより上だとでも思ってんの？
(だいたいCM持てよって言ってたのはアメリカだろ。勝手にネトウヨ防衛論に基いて装備調達してると思ってんじゃねーよ。)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 13:35:12.83

巡航ミサイルやF-3開発もそうだったけどこの手のが必死に息巻き始めると
「あ、実現が近いんだなー」と感じる

だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/07(日) 13:50:01.23

まじで反論する中身すらない一つもないのな。
空母あったらいいなー、ってただの中二病かよ。
終いには同じことをリピートするだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 14:25:25.34

>>841
陸に配備で適宜海に派遣の形か海に母艦も艦載機もセットで配備かどうなるかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 14:27:26.92

>>836
こいつら単純に頭悪いだけで中国ﾎﾟﾁという自覚はないと思うで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-pAn4) · 2018/10/07(日) 14:35:17.53

特ア側の奴が顔真っ赤にしてネトウヨガー空母イヤーとか言ってるの見るとほんと笑える
パヨ特有のキモい蔑称を使ってる時点でお里が知れるっての、野党そっくりｗ

>>848
どっちみち空母もドック入りするときは艦載機を下ろす陸の基地が必要だしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 14:40:00.88

追い込まれて精神的に余裕がないから息巻くのもより一層口汚く醜くなりがちよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/07(日) 14:57:59.28

一つも反論できないネトウヨが、米軍が言ってることをパヨクだの特亜だの。
空母あったらいいなー、っていう妄想国防論はまじで害悪なんだよ。
願望垂れ流すだけのアホ理論を喧伝すんのは辞めてくれ。
日本が滅ぶわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 15:44:15.32

>>852
冷静になれよ
顔真っ赤だぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-wa6t) · 2018/10/07(日) 15:50:57.10

将来的に米海軍と同等の量の戦力を揃えることは間違いない中国海軍に対して、空母なしで対抗しろという方が亡国的じゃないか？
シーレーンを締め上げられて滅んだことをもう忘れたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ab-Qng4) · 2018/10/07(日) 15:56:43.88

土台となる国力、さらに核というカードの差から
日本はどうあがいても、有事になったら中国には勝てないので、その論法は無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 15:57:02.49

>>854
かといって、アメリカ+日本だけで対抗するのも、無理がある
なんせ、守備範囲が、かなり広大だから

アジア版NATOみたいな軍事同盟を作らないと、中国には対抗できないかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-fe/1) · 2018/10/07(日) 15:57:43.47

>>839
> あとは空母は対中国の防御と攻撃と即応対応的に軽空母はクソクソ不向き

この行も含めて同感、そもそもいずも改レベルの軽空母で何とかなるならばアメリカ海軍の空母なら楽勝のはず

> アメリカ並みの空母じゃないと意味がないが、人員追いつかない

その通り、アメリカのスーパーキャリアでなければ空自の傘の外で行動できないし
空自の傘の中でしか行動しないのならば＝尖閣も含めて南西諸島海域の島嶼防衛や洋上の航空優勢の確保ならば
陸上基地から出撃する空自の戦闘機＋AWACS/AEWのほうが軽空母＋少数のF-35Bよりも攻防共にずっと強力で使いでがある

>>843
> 特に何の考えもない、空母があれば抑止になるかもなー、とか言ってる素人のポンコツ理論は要らねぇんだよ。

同意
そもそもいずも改級程度の軽空母に積める少数機のF-35BでチャイナのA2/AD戦略やそれを使った尖閣侵攻への抑止力になるなら
それより桁違いに強力なアメリカ海軍のスーパーキャリア基幹の空母打撃群がチャイナのA2/AD戦略を気にする必要など皆無
逆に言えばアメリカ海軍がCVSGの作戦展開を躊躇するようなA2/ADの中身ならば、いずも改級基幹の護衛隊群を出したりしようものなら相手にとっては単なる鴨葱

日本にとって空自の傘の内側でしか危なくて作戦展開できない軽空母は人員と資金の浪費に過ぎない

>>852
> 一つも反論できないネトウヨが、米軍が言ってることをパヨクだの特亜だの。
> 空母あったらいいなー、っていう妄想国防論はまじで害悪なんだよ。

ネトウヨというより国士様だね、前の大戦の時も頭の悪い国士様が彼我の実力差も考えず無意味に煽って国を誤らせた、ネトウヨの実態は割と知的な社会階層だというのが本当の所だが国士様は今も昔も揃ってバカ

> 日本が滅ぶわ。

全く同感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/07(日) 16:13:01.75

まともなオツムしてたら空母なんて持たないよ
アメリカも正規空母減らしてアメリカ級みたいのを増やすと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 16:15:17.97

>>857
>>833で書いたとおり、これから先も、日本は専守防衛を続けていくのなら
空母はいらないよ

ただ..........

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-/GPC) · 2018/10/07(日) 16:59:05.25

ネトウヨだの酷使だの単語使ってる時点でケンモーからのお客さんなんだろうな。ゲートスレにもたくさん沸いてたのでわかるよそういうの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d41a-dgoB) · 2018/10/07(日) 17:43:28.45

>>859
核抑止も専守防衛の一種なんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d41a-dgoB) · 2018/10/07(日) 17:44:53.48

>>858
シナが空母で威嚇しだしてるんで、軽空母は必要だろう。
あんたらの飼い主がやってることだよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-dgoB) · 2018/10/07(日) 17:49:31.99

>>854
中国の海軍力はアメリカと同等にはもうならない。
アメリカが中国をつぶしにかかったから。
中国の暴発が心配なので、日米の軍事力強化は急務だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 18:02:48.63

>>861
うん、核抑止も専守防衛の一種だね
確かに、核ミサイルを持てば、中国から侵略されることだけは
避けられるかもしれない
それは、最後の手段でとっておいてもいいんじゃないの。

でも、いくら核兵器を持っていても、周辺の海路を抑えられたら、
結局中国に、屈服するしかなくなるんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/07(日) 18:27:09.42

>>862
米国の新型空母は不沈艦目指してる
戦艦が不沈艦目指したのとパラレルな気がする
中国や韓国が空母つくるなら結構事だが、日本はいずも型で打ち止めにしてほしいな
F-35Bも各DDHに5~6機載せれば良いよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/07(日) 18:32:51.83

＞海路を抑えられたら

東南アジアと極東ロシアにそれをやりたいがために、共産党中国様はあの手この手で、不沈空母で水門で防波堤で良港だらけで生産基盤のオマケつきな日本列島を抑えるために必死なんだよ。
鳴り物入りの三峡ダムは壮大なムダどころか、時限爆弾と化している。
全土で渇水、環境汚染も共産党の汚職も、共産党支配を壊すとこまで来ている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 18:37:31.08

5、6機程度のF-35Bでもシーフランカー程度なら蹂躙できるから結構なことだが
将来への備え＋わざわざ手を抜いてあげる必要性もないから
QE並みの大型空母も2隻作ってさらに一方的に虐殺できる体制を作るのが第一かなぁ

台湾は40機ぐらいF-35Bを陸上運用したら中国空軍全軍に4か月抗たんできるそうね
100機なら逆に中国側が全滅かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 18:39:50.37

>>865
ごく、ざっくりした計算なんだが
F35B10機分の値段で、いずも型DDHが一隻建造できるそうな。
F35Bｆが高いと見るべきか、いずも型が安いと見るべきか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ acc7-xbW7) · 2018/10/07(日) 18:43:29.26

全く役割の異なるものを比較してもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/07(日) 18:52:07.71

>>867
現代空母運用の王者が不沈艦目指してるんだよ
それだけ撃沈の可能性が高まってるってこと
そんなシロモノにF-35Bを20機も載せてどうするの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/07(日) 18:54:10.25

もし作るんなら30万tタンカーとかを空母化した方が良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a49f-p2rR) · 2018/10/07(日) 19:11:50.00

>>855
やっぱチャンコロはバカばっかやのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-SWBM) · 2018/10/07(日) 19:37:32.69

>>872
実際本当のことだからなあ
日本の防衛費をGDP2％にしても、中国の軍事予算の半分にしかならない
今は、アメリカがいるからこちらのほうが、優勢なんだが
今後は、アジア各国と連携して対抗していかないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac02-7PbT) · 2018/10/07(日) 20:22:02.58

>>817
革命的な空母ですわこれ
軽空母が正規空母喰ったような感じ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/07(日) 20:25:26.76

そういや、日清戦争勃発までの清朝中国の軍事予算も、当時の日本を圧倒していて兵の数でも比較にならず
日本を徹底的に見下して、軍事同盟のハナシも蹴飛ばしたんだよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-fe/1) · 2018/10/07(日) 20:36:26.22

>>858
> まともなオツムしてたら空母なんて持たないよ
> アメリカも正規空母減らしてアメリカ級みたいのを増やすと思うよ

それは全く違う
アメリカは昔も今も、そして覇権国としての地位を喪失しない限りは未来においても外征国家だ
だから巨大なCATOBAR空母、つまり自己完結した移動する航空基地はアメリカにとって不可欠

従ってアメリカは財政が許す限り＝米ドルが国際決済通貨の第一位の地位を保ち覇権国家である限りは巨大空母を持ち続けるし
共産チャイナの膨張によって覇権国家としての地位を脅かされている現在～近未来の状況では巨大空母の保有数を増強することはあっても減らすことは有り得ない

アメリカが巨大空母の数を減らせるのは挑戦者である共産チャイナを叩き潰して覇権国としての地位が再び安泰になり安心できるようになった時
世界の現状は覇権国アメリカにとって安心できるのとは対極の状況にあるのだから今しばらくの間は巨大空母は増勢の一途になる
空母増勢のために恐らくニミッツを始めとするニミッツ級の初期建造艦の退役は遅らさせることになると思われる
そしてその為に運用人員の削減を可能にするための改修を新たに加えて巨大空母の運用コストを少しでも抑えようとするだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-W5GW) · 2018/10/07(日) 21:09:18.04

シナの海軍を第一列島線で鎖の中に閉じ込める。
それが日本に与えれようとしてる役割。
そのために石垣、奄美とかに基地作ってるし、TEL置いて拒否するんだよ。
F-35Bはその持久する戦力の中に加えられるかかもしれないが、空母とかってのはない(強襲揚陸艦ぐらいならあるだろうが、それでシナ海軍をボコるとかという妄想ではない)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-pAn4) · 2018/10/07(日) 21:44:00.76

>>858
アメリカは正規空母を減らすどころか10隻体制から12隻体制に増やそうとしてるんだが、トランプも公言してるし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab9-FhA2) · 2018/10/07(日) 21:58:50.92

>>874
多数の自軍新型艦の予算を食い潰し6万トンもある艦ならもはや軽とは言いがたいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f09e-XM+q) · 2018/10/07(日) 22:02:33.48

>>874
英国がアジア回帰していき、今後QE級のアジア展開が始まるとすれば
日本もBを導入すれば艦隊を組んで機体の相互乗り入れもできるね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/07(日) 22:06:10.09

45型が減ったのはどっちかというと45型プロジェクト自身の自爆が主な原因じゃ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-dgoB) · 2018/10/07(日) 22:50:54.64

>>880
イギリスのブリグジットってアジア回帰だな。たしかにj。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM40-23iI) · 2018/10/08(月) 00:16:21.59

>>822
お得意の世論対策だろうね

いきなり空母なんて言ったら左翼の大バッシング必須だから、少しずつ実績を積みあげる。

おおすみで無駄な全通甲板にした苦労を思い出せば、いずも空母化は隔世の感がある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/08(月) 00:40:36.40

別に全然ムダな全通甲板じゃないよ？
船上構造物は、致命的な乱気流をヘリコプターを含めた航空機に及ぼすことがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 38d8-HrVl) · 2018/10/08(月) 01:04:29.35

艦コレで空母の存在を知った程度の人が騒いでるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52e7-SWBM) · 2018/10/08(月) 05:56:18.59

おおすみ型の全通飛行甲板は
1.上部構造物が無いため車両が露天係止となり搭載能力が落ちた
2.艦橋構造物の幅が制約されて狭隘になった
3.ヘリコプター格納庫を欠くため、航空機運用能力を損なっている
等、就役当初からそれなりに批判の対象になっていた

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM85-23iI) · 2018/10/08(月) 09:37:17.60

>>884
じゃあサンアントニオ級も全通航板にしないとな。アメリカはきっとその事知らないんだろ。教えてやれよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-pAn4) · 2018/10/08(月) 09:56:28.62

おおすみのヘリ搭載能力は低くてもピストン輸送するには全通甲板のほうが離着艦はしやすそうではあるな
ヘリ搭載したければ空母みたいに甲板の下に格納庫を作ってやれば済む事だし次の輸送艦（強襲揚陸艦）でそれを段階を踏んでやろうとしてるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-fe/1) · 2018/10/08(月) 14:22:46.96

>>887
お前はアメリカの両用戦用の任務部隊はLPDだけと思ってる無知蒙昧か？
LHD/LHAも組み込まれてLPDとLHD/LHAとで役割分担してることを理解してない知障か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7a-vBoO) · 2018/10/08(月) 15:07:08.42

空母機動部隊が一艦隊あるだけで選択肢が無限に広がる

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-yg5Q) · 2018/10/08(月) 15:16:05.64

日本にインビンシブルクラスが一隻あるだけで、中国海軍は右往左往を強いられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7a-vBoO) · 2018/10/08(月) 15:20:41.94

一隻だけだと先制攻撃でやられたらオシマイだな　二隻にしとくか空母

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM46-23iI) · 2018/10/08(月) 16:37:59.42

>>892
どっちかというと故障対策

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d41a-dgoB) · 2018/10/08(月) 19:38:48.47

>>891

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eaa-GiWE) · 2018/10/09(火) 01:00:57.88

そういえば空母を持つことは提言したけど
それがいずも型の改修したものとするって明言されてたっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/09(火) 01:28:26.04

先立つものには勝てないのさぁ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-63pJ) · 2018/10/09(火) 02:18:10.99

予算もだけどノウハウも無いからね
既存の物を流用改造して多少効率悪くても、使えるなら使うのが軍隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 06:02:38.25

>>895
>それがいずも型の改修したもの
QEで35Bは、すごく使い易く、着艦・発艦の効率も良いそうですね。
甲板が圧倒的に広いので当然ですが。
最初はいずも改で、QE級の新造は将来有るのでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-pAn4) · 2018/10/09(火) 10:43:37.53

B型だと離着艦効率は良くても戦闘行動半径の短さと兵装搭載量の少なさはいかんともしがたいから
強襲揚陸艦だけじゃなくC型と正規空母も必要だと思う
B型はあくまで艦隊のCAP機＆要撃機でいいかと
グラウラーを配備するって案もあるけど、あれにしてもカタパルトないと離艦できないしE-2Dも同じでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d32-SWBM) · 2018/10/09(火) 10:46:35.05

B型が一番不得意なのがCAP、向いてるのがCASじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-PI0w) · 2018/10/09(火) 12:32:29.41

>>900
A型との比較では変わらんでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d32-SWBM) · 2018/10/09(火) 14:06:39.81

BとCの空母運用で一番違うのが滞空時間勝負のCAPで
CAPを想定するならCでやるべきという話だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-EjG1) · 2018/10/09(火) 14:22:32.08

2008年に退役した通常型空母「キティホーク」を日本に売却しよかって話は米国からあったはずだよ
空母「キティホーク」は原子力空母ではないものの常時極東海域限定で作戦行動する空母としてなら現役続行が可能だったから、当時の日本政府が正規空母を運用する気があったなら購入を検討したはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-fe/1) · 2018/10/09(火) 15:25:56.81

ああ、その話ね
確か海自自身が「航空母艦なんて大所帯の船はとても運用できません、我々の手に余ります」と断ってその話は終わりになったと聞いているが

だから仮にの話だが、もしも海自が今になってF-35B搭載の軽空母を欲しがったりいずも級のSTOVL空母への改造をしたがってるんだとすれば、
海自の先見性・計画性のなさは関空を神戸沖にという提案を断っておきながら政令指定都市なのに空港がないのは面子が立たないって無駄な神戸空港を作らせた神戸市並みってことになる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-23iI) · 2018/10/09(火) 15:44:20.58

>>903
けっこう昔だったなあ
1960年代だっけ。もしあの時飾りもの状態でも良いから配備しとけば、今頃いずもは六万トンの正規空母だったのにな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-yg5Q) · 2018/10/09(火) 16:06:39.26

Ｃ型では、ＮＬＰ訓練を欠かせないがね。
硫黄島まで行ったり来たり、いくら戦闘機でも人間もマシンも疲労する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 16:08:18.23

>>906
>硫黄島まで行ったり来たり
馬毛島に移転では？　新田原か鹿屋からひょいといける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-pAn4) · 2018/10/09(火) 16:08:53.32

>>904
2008年の時点では日本はF-35Aの配備すらまだ決まってなかったってこと分かってる？
F-35Cの初飛行は2010年で当時まだ開発中でいつ開発完了するのかも分からない状況だったのに
カタパルトで発進するキティホークの配備を決定することなんてできるわけがないでしょ
F-22を欲しがってたのに第4世代機のスパホを配備するわけがなく艦載機がまだないんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-EjG1) · 2018/10/09(火) 17:48:40.31

>>904
海自の軽空母計画が具体化したのなんて80年代の後半からだよ
艦載機10数機にヘリが数機と言うのも今の「いずも」空母化計画と同じ（ただし艦載機はシーハリアーを考えてたらしいけど）
イージス艦の配備を優先させる必要性からポシャったけど、海自はこれを諦めてなかったって事でしょ

当時から防衛庁は攻撃型空母については明確に否定していた（らしい）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-yg5Q) · 2018/10/09(火) 18:13:54.57

右肩下がりの日本が空母を保有
中国のガラクタよりはマシかもしれんが、予算の都合で一隻あたりの艦載機は一桁となろう。
中途半端どころではない金食い虫に防衛予算を食い潰されて、他がスカスカ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/09(火) 22:14:51.37

6機もありゃ中華空母のフランカーを虐殺するには十分だしなぁ
しかも防衛費を今すぐ3倍にしてもGDP比は3%にしかならない国
これはもうダメだな
中国ｵﾜﾀ…

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-yg5Q) · 2018/10/09(火) 22:17:14.79

出費余力はまだあるだろうがね
日本にバーチカル戦闘機を持たせたくない中共の代理人が多すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2fe-SWBM) · 2018/10/09(火) 22:26:10.17

F-35A導入、F-3開発を進める最中にF-35Bと軽空母は無理じゃね?

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-23iI) · 2018/10/09(火) 22:28:19.21

>>908
>>909
俺一人勘違いしてたけど1960年代頃に
日本に空母売るって話がアメリカからあったんだよ
>>905

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-yg5Q) · 2018/10/09(火) 22:36:11.65

その頃に押しつけられても、自衛隊は貧乏だったからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-vBoO) · 2018/10/09(火) 22:58:18.95

今だったら英海軍のQEの方が自衛隊向きだと思うワ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/09(火) 23:22:14.14

日本の防衛予算をGDPの2%にしても、中国に及ばないとか、F-35Cならﾁｬｲﾅのﾌﾗﾝｶｰﾓﾄﾞｷに圧勝するとか、
3%にしたら中国に勝てるとか、だからF-35Cがｲｲﾖとか
だいぶ忙しいスレなんだが。

日本が空母を持つとなると、どうしても人員というネックがある。
アメリカの原子力空母１隻で、約6000人。
日本の海上自衛隊はピンからキリまで含めて、約５万人。ただし、護衛艦隊は約１万人。
空母ってのは、ただ１隻持ってるだけでは意味がない。

アカラサマに９条改憲を表明している安倍政権でも、徴兵制導入は否定している。

イザとなったら、イズモにＢ型を載せるかもよって伏線を張っておくだけで、精一杯やね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/09(火) 23:26:57.85

ところが予算と同じで元々人口に占める兵士の割合が低く
伸び代の大きい国なんだ困ったことに
ちなマンパワーの主力である曹の充足率は三自全体で98.5%

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Wh6a) · 2018/10/09(火) 23:30:14.72

前の職場で、海上自衛官３曹だったって平成生まれがいた。
身体の故障で現場の足を引っ張るとかなんとかで辞めたそうだが、話を聞いたら
現場は旧軍体質丸出し。
鉄拳制裁は日常茶飯事。当人も歯の２割を人工に入れ替えてた。
採用する方もされる方も、海軍だけに徹底的に絞り込んでる。
とてもじゃないが、飛躍的に海上自衛官を増やすってことは出来ないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/09(火) 23:31:33.04

民間に取られる問題についても今後貿易戦争の影響が徐々に出てくることに加え
今の人手不足で自動化の設備投資が急激に進んでいることから
（海外需要が低下する中で工作機械受注は今年史上初の1.8兆円を突破する見通し）
経営者が人を雇うより機械を買う方がよいと学習し解消していくものと思われる