【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-yKlu) · 2018/05/03(木) 12:56:27.68

■過去スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFeb-Lyqr) · 2018/10/11(木) 12:11:53.24

数十機使って水上目標を数分置きに探知可能だっけか
空中がどうなのかは知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-Zu1O) · 2018/10/11(木) 13:53:17.41

>>947
タレス、イギリスのAEWはダサいからイタリア型キボウヌ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-Zu1O) · 2018/10/11(木) 13:57:31.48

>>949
AEWに衛星ってどんだけリアルタイムでノイズ処理できるかって問題じゃね？
それこそ対艦・対空　弾道ミサイル出来ちゃうだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-X6WE) · 2018/10/11(木) 14:28:58.99

>>949
>超低高度衛星「つばめ」
つばめの搭載可能な装備(装置)重量と、供給可能電力、
つばめの衛星としての寿命を調べてから書き込もう。

だいたい空気抵抗大きい形状にすると直ぐに落ちるから
大型装置（レーダー）は無理。
夜側でのバッテリー運用が必要なので、レーダーなどの大電力装置は使用不可能。
せいぜい、ニコンのデジタル一眼までだよ。実際、そこが限度。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-NB7D) · 2018/10/11(木) 15:43:04.34

半田滋の記事だけど

海上自衛隊が画策する「空母保有計画」その全貌がついに判明
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57907

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PYZu) · 2018/10/11(木) 16:12:22.94

まあまあ、Ｂ型搭載で落ち着きそうだな。
深読みしたらキリがないが、角を貯めて牛をｺﾛしかけてる中共が、同じ病根を日本に植え付けようとしてるみたいで、本格的な空母導入には賛成できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-LP79) · 2018/10/11(木) 17:06:53.82

正規空母運用するくらいなら巨大タンカー空母の方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77a-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:21:59.36

強襲揚陸艦ワスプみたいにするって書いてたけど、
ワスプは２８０００トンもあって、いずも・かがが１９０００トンだから
だいぶ搭載量少なくなりそう　しょぼい作戦しかできない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-EHN7) · 2018/10/11(木) 18:30:15.17

ウェルドックとか完全にデッドスペースだし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-JMi6) · 2018/10/11(木) 18:34:05.15

>>944
そこでオスプレイですよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-11wP) · 2018/10/11(木) 18:44:18.07

飛行甲板面積、格納庫容積ともに
いずもがワスプを上回ることって中々膾炙せんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-rp/Z) · 2018/10/11(木) 18:46:22.33

>>955
>離島防衛を想定するならば、あえて空母を保有しなくても既存の航空自衛隊基地や民間空港を出撃基地として活用すればよいので、
>現状でも十分ということになる。

空自基地から民間空港へとどうやって敵の眼前で安全に兵站線を確保しミサイルを運びこむつもりなのか知りたい
日本の仮想敵国は旅客機をMANPADSで撃ち落として空港の滑走路に墜落させ使用不能にしようとしかねない連中だし
掩体壕すらない民間空港での運用では地上で補給中の無防備な戦闘機が狙い撃ちにされ全滅するだけだしナンセンス
自衛隊に都合の悪いことはしてこない空母いぶきでも読んだのかね？あんなの現実の実戦では絶対にありえないよ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-PYZu) · 2018/10/11(木) 19:47:10.08

オカラ空母に本気で対向とか、考え直す時期にきてる。
中国共産党は特に、コケオドシに途方もない金を費やす。
ttps://youtu.be/jGkoxyo2Lp8

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-Yk7l) · 2018/10/11(木) 19:52:25.64

>>962
やれることは全てやるのが戦争だからね
日本側には足枷があっても相手にはないって前提で考えないとダメなんだよね

まあ、空母いぶきは自衛隊側も自縛プレイ凄いけどねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e772-zuq5) · 2018/10/14(日) 11:16:48.58

>962
逆の立場で対岸の中国の空港を日本が壊滅できるかと問うと
それはできないという。まずそれをできる様にしないと喧嘩に
ならないと思う。それに比べれば空母保有何て些末なこと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) · 2018/10/14(日) 11:37:30.12

質・量ともに日米が圧倒してるんだからむしろ対岸の中国空港が壊滅しない展開を想像するのは難しい
あえて政治的に手を出さないと決める以外の展開では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77a-4Hut) · 2018/10/14(日) 15:13:14.14

米中が戦争になったとき最前線の日本は、
中国がまず占領しようとする最重要戦略地点にならね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) · 2018/10/14(日) 18:23:27.24

日本の前にまず台湾だろうがその台湾すらF-35Bを40機導入した程度で
人民解放空軍の総攻撃に4か月耐えると言われるほどの戦力差があるからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) · 2018/10/14(日) 18:26:15.35

ちなみに西側での今年以降のF-35の導入数はこんな感じ

2018年：91機
2019年：130機
2020年：145機
2021年：150機
2022年：150機
2023年：160+機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-5o2A) · 2018/10/14(日) 21:46:47.80

米海兵隊、F35の運用再開　飛行停止１日「検査終了」
2018年10月14日 16:00
米軍米軍トラブル平安名純代・米国特約記者
　【平安名純代・米国特約記者】米軍紙「マリンコー・タイムズ」は１２日、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５を巡り、米軍が１１日に講じた全世界での飛行一時停止措置について、米海兵隊が検査を終了し、１２日に運用を再開したと報じた。

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/329476

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-5o2A) · 2018/10/15(月) 08:46:51.22

英空母クイーン・エリザベスにF-35B戦闘機が初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功

　イギリス海軍の新型空母クイーン・エリザベスでF-35B垂直離着陸戦闘機の運用試験が本格化していますが、史上初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功しました。
これはF-35Bの空母での運用で兵装や燃料を多く搭載することが出来る着艦方法です。
使用機体はF-35B試作4号機”BF-04”、操縦はイギリスのBAEシステムズ社テストパイロットのピーター・ウィルソン氏でした。

F-35 pilot makes history with revolutionary way of landing jet on board HMS Queen Elizabeth
https://www.youtube.com/watch?v=jP0rUkDz_Fg
イギリス海軍公式YouTubeアカウントよりF-35BのSRVL

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-5o2A) · 2018/10/15(月) 08:48:40.95

　F-35Bは垂直離着陸が可能な戦闘機なのですが、これまで普段の運用では短距離滑走離陸／垂直着陸で運用されていました。
これは重い兵装や燃料を積んだまま垂直に飛び上がるのは困難なので、飛び上がる時は勢いを付けて滑走しながら離陸して、降りる時は兵装や燃料を消費して軽くなっているから垂直に降りようというものでした。
飛行甲板が空母と比べて狭い強襲揚陸艦ではこの運用が基本となっていましたが、
イギリス海軍は甲板の広い6万5千トンの新型空母クイーン・エリザベスでの運用にあたってF-35Bを短距離滑走離陸／短距離滑走着陸で運用することを計画し、
SRVL（Shipborne rolling vertical landing）と呼ばれる短距離滑走着艦のテストを実施しました。
これにより垂直着艦する場合よりも多くの兵装や燃料を持ち帰ることが出来ます。
他の利点としては着艦時のエンジンの負担が減るので燃料の消費も減り、垂直着艦ならば一カ所に長い時間集中する噴射炎の熱が短距離滑走着艦なら場所が分散され時間も短く、飛行甲板が痛み難くくなります。

　F-35BのSRVLは以前に公開されたシミュレーターの画像から着艦アプローチの速度は57ノット（105km/h）で実施されていることが分かっています。
これはジェット戦闘機としては非常に遅い速度ですが、プロペラ戦闘機である零戦の着艦速度に近く、F-35Bはこの速度で背中のリフトファンを回し機体後部のメインノズルを90度に傾けて、
ゆっくり滑り込むように着艦してからメインノズルを90度以上傾けてリバースさせ、ランディングギアの車輪の強力なディスクブレーキで機体を停止させます。
これを着艦フック及び着艦制動ワイヤー無しで行っています。

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20181015-00100487/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-7OeF) · 2018/10/15(月) 10:38:44.62

>>971-972
さすが大英海軍の伝統
見習えるところは見習いたい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-11wP) · 2018/10/15(月) 14:17:14.67

>>971
>>972
中華空母がこれとぶつかったら一方的に虐殺されるだけだろうな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-PYZu) · 2018/10/15(月) 15:43:47.06

>>971
尻のノズルがほぼ下向き。
ほとんどバーチカル着艦やね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-a0t8) · 2018/10/15(月) 15:49:57.53

>>973
> さすが大英海軍の伝統

空母というとすぐアメリカ海軍が一番と思い勝ちだが
実際には空母に関する新機軸は常に大英帝国海軍から出て来ているからね

・油圧カタパルトと蒸気カタパルト
・アングルド・デッキ
・ミラー・ランディング・システム
・スキージャンプ

今回のSRVLで持ち帰れる兵装や燃料の重量を増やすというのはF-35Bの実運用ではとても重要だろうね
高価なミサイルなどを使えなかったからと帰投時に無駄に捨てずに済むようになるんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PYZu) · 2018/10/15(月) 18:56:06.99

いや、飛行甲板に生のミサイルを落とす恐れは非常に高いぞ。発艦する前に安全詮を抜いているだろ。
着艦重量なんぞ、軽くなるまで艦隊上空で哨戒飛行を続けていれば、燃料が勝手に減る。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-JMi6) · 2018/10/15(月) 19:26:38.29

>>976
F14は大型のフェニックス6発搭載だと着艦できなくて放棄してたのは有名だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-a0t8) · 2018/10/15(月) 19:33:09.34

>>977
> いや、飛行甲板に生のミサイルを落とす恐れは非常に高いぞ。発艦する前に安全詮を抜いているだろ。

そんなことを言ってたら、F-14はCAPに上がるたびにお値段がバカ高いAIM-54フェニックス４発を海中投棄してから着艦してたとでも？
しかもF-14の拘束ワイヤー使ってのニミッツ級等へのCATOBAR着艦は「コントロールされた墜落」と言われるほどの激しさで
どう考えたってF-35BのQEへのSRVL着艦より着艦時の衝撃が桁違いに大きいぞ

ミサイルなど未使用の兵装のブリングバックがより多くできるのは運用の自由度が高くなるから非常に重要

実際、F-14（A型でもエンジン強化したB/Ｄ型でも）の場合、機体自体はフェニックスミサイルを６発（＋サイドワインダー２発）搭載可能なのに空母での実運用では４発に制限されていたのは
フェニックス６発をお持ち帰りしようとすると着艦重量の限界で残燃料が着艦１回こっきり（タッチアンドゴーによる着艦のやり直しはNG）になってしまう

それ（一発勝負の着艦というギャンブル）を避けるにはとってもお高いフェニックスを２発も海中投棄せねばならないとなると、
さすがのお大尽のアメリカ海軍も「毎回、フェニックス２発ずつ捨てるのは幾ら何でも耐えられん」ということで、空母運用でのフェニックス搭載数は４発までになったという理由があるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-3Kzg) · 2018/10/15(月) 19:43:51.29

バカ？
捨ててたのはグローブ下の2発だけだが？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PYZu) · 2018/10/15(月) 20:31:05.28

>>977
そういや、Ｂ型でもＡ型でもF35は胴体内にミサイルを収容するんだったな。
それでもミサイル抱えて勢いのある着艦はして欲しくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-3M2I) · 2018/10/15(月) 21:13:13.76

980は>>978ね
つーかグローブ下の捨ててたのはパイロンの強度的なものの方が大きいんじゃ？
それとフェニックス捨てたくなかったのは高いのもあったろうけど最新鋭ミサイルだったから
捨てて拾われたりしたくなかったんだろなと思ってるのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75d-x1gW) · 2018/10/15(月) 21:16:32.89

さて、そろそろ次スレ立ててきます。
ワッチョイは冒頭に↓を入れれば良いんだよね。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75d-x1gW) · 2018/10/15(月) 21:37:21.90

立てました。IPも入ってしまった。許してね。

【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539606795/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-a0t8) · 2018/10/15(月) 22:28:04.06

>>982
> つーかグローブ下の捨ててたのはパイロンの強度的なものの方が大きいんじゃ？

違う、着艦での重量制限の問題

> それとフェニックス捨てたくなかったのは高いのもあったろうけど最新鋭ミサイルだったから
> 捨てて拾われたりしたくなかったんだろなと思ってるのだが

もちろんそれもあるがコスト的に耐え難かったのも事実
当時のAIM-54Aのお値段は確か３百万ドルぐらい、つまりF-15Aの値段の１割近い超高額だ

６発装備のF-14Aを５回送り出せば着艦時に２発ずつ投棄すると５機分で計10発がパー、つまりF-15Aで１機分のお金がパーになるということだ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-JMi6) · 2018/10/15(月) 22:42:32.10

>>985
SM-3に比べればお安いなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-a0t8) · 2018/10/16(火) 03:44:17.98

>>986
そりゃ所詮は成層圏内で高々100海里程度の範囲の飛行機を撃ち落とすだけのミサイルと宇宙空間まで飛び出して行って弾道ミサイルにブチ当てる為のミサイルとのお値段を比べられましても

まあそのお安い方のミサイルでも10発を海中投棄すれば当時のアメリカ空軍の最新鋭戦闘機が１機買えるお金がパアになったわけでして

ついでに言えば当時のF-14の空母戦闘飛行隊VFは12機編成でフォレスタル級やそれ以降のいわゆるスーパーキャリアには２個VFを搭載してたので
それら合計24機のF-14が１回ずつAIM-54×６＋AIM-9×２のフル装備でCAPに上がって着艦時にはAIM-54を２発ずつポイ捨てしちゃうと合計48発
つまり、F-15Aを５機ほどマンホールに沈めて全損でぶっ潰したのと同じぐらいの銭がパアになるってわけでね

そう考えるとお安いほうのAIM-54でも海中投棄はおいそれとはできないってことで、金満のアメリカ軍でもね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2b-JMi6) · 2018/10/16(火) 09:10:37.02

>>987
駆逐艦が随伴して海に落ちたら拾い上げれば良い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-OQSo) · 2018/10/16(火) 09:26:26.61

海水に浸かったゴミなんか動くか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e772-zuq5) · 2018/10/16(火) 11:20:14.15

空母自体動いてるから、本当に垂直に着艦するには相対速度をゼロにしないと
いけない。それが複数母艦の上で順番待ちとなるとかえって時間が掛かるし
トラブルの元になりかねない。
ある程度相間距離をとりつつ、できるだけ迅速に降りようとすると
必然的にあのぐらいの速度になるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QU6O) · 2018/10/16(火) 11:52:17.18

短距離着艦だと。
https://mobile.twitter.com/RoyalNavy/status/1051481960923766784/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-aosq) · 2018/10/16(火) 12:03:19.95

F-14が水没したときわざわざ原潜使って、捜索回収してるんやで

https://en.wikipedia.org/wiki/American_submarine_NR-1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-SmB1) · 2018/10/16(火) 13:25:36.82

物価の違う時代の装備価格を直接比較するのは論外として、適切な指標は何になるのだろうか
国防予算比？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-3Kzg) · 2018/10/16(火) 13:30:08.80

流石に着陸の時は捨てないな
https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/tomcat5.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2714-4Hut) · 2018/10/16(火) 13:38:07.89

>>994
そりゃ最大着陸重量と最大着艦重量で6,000lbも差があるもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-a0t8) · 2018/10/16(火) 15:33:45.22

>>992
> F-14が水没したときわざわざ原潜使って、捜索回収してるんやで

当時はF-14もAIM-54も機密中の機密だったからアメリカも必死で回収したんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77a-4Hut) · 2018/10/16(火) 17:10:37.08

撃墜しても経済的に損するミサイルか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-RwiA) · 2018/10/16(火) 17:27:43.72

これで数十機の機体を抱えた空母を守れるなら安い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75d-x1gW) · 2018/10/16(火) 22:24:00.47

うめとくか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75d-x1gW) · 2018/10/16(火) 22:24:24.86

１７スレ目おしまーい

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