【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part8

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 01:49:50.68

ここは中国人民解放軍の兵器について語るスレです。

次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 09:34:21.80

>>389
日本軍なんて無いですよ。中国軍も無いけどね。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:15:44.64

>>371
>>370
>>371
そのスプートニクの記事の原典は、「Indian Defence Research Wing」のこの記事だと思いますが、
http://idrw.org/did-indias-su-30s-were-able-to-see-chinese-j-20-stealth-aircraft/
記事の最後で、「J-20がチベット上空にいたことや、インド軍がJ-20を探知できたのかを確認することはできなかった」
と書いてありますので、話半分に聞いていた方がよさそうですね。
IAF(インド空軍)が勝手に言っているだけかもしれませんし、J-20がレーダーリフレクターを使用していた可能性もありますから。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:38:16.58

ほんとウヨもサヨも池沼ばっかだわ
ケンモかニュー速でやれ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 11:02:27.57

>>391
こっちのソースは信用できるよ。

http://www.businessinsider.com/the-real-purpose-behind-chinas-mysterious-j-20-combat-jet-2017-1
A senior scientist at Lockheed Martin told Business Insider that the Chinese made serious missteps when
trying to integrate stealth into the J-20.
"It's apparent from looking at many pictures of the aircraft that the designers don't fully understand all the
concepts of LO design," the scientist said, referring to low-observable, or stealth, design.

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 11:04:12.43

そもそもこのスレ自体が中国軍総合のワッチョイ嫌がった嫌儲豚が自分の砂場として立てた無駄スレだしな
本当に他板の荒らしは迷惑しかないよ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 12:33:13.29

>>386
J-20はクロースカップルドデルタ翼で米軍も過去に同じ翼平面形のカナード付きステルス機を開発してる。

NATF計画のノースロップ案、JSF計画のロッキード・モデルC160案に翼平面形が酷似、カナード翼だけなら第６世代戦闘機の技術実証機X-36が採用していて、
前方投影形状はJ-20に酷似している。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 12:59:26.95

ステルス考えないなら、良い機体

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 13:57:52.18

>>388
>>395
ズレてない？
前翼と主翼

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 14:02:30.88

>>397
コンペに負けた機体ですし・・・(^^;

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 15:15:09.18

>>396
ステルス性に重大な悪影響を及ぼす要因はインテーク、垂直尾翼、増タン＋外部兵装の３点で、カナード翼の有無やエンジンは上で言われているほどクリティカルな影響は出ない。
故に低RCS化が効果が大きいインテークのダイバーレス化やコンフォーマル化による増タンの省略が4.5世代機に分類される近年の戦術機のトレンドになっており、
F-15SEやスーパートムキャット21計画（グラマン社が提案したF-14の発展型改修機）等の第４世代機をベースとした発展型改修機は、
ダイバータレスもしくはレーダーブロッカーの搭載、コンフォーマル化による兵装と増タンの内装化、垂直尾翼の改修（傾斜＋レーダーブロッカー）で
５世代ステルス機レベルの低観測性を実現可能と公式プレスされてる。

カナード翼は単体で見れば有るより無い方がいいが、翼平面形の全体RCSと要求仕様の兼ね合いなので、カナード翼＝欠陥なんて分析するのは大間違いだから。

まー、J-20がF-22やF-35よりRCSが大きいのは確定的だと思うけどね。
F-22がゴルフボール大のRCSだとしたら、F-35はテニスボール、J-20はソフトボールくらいだろ。

これね、戦術的には誤差レベルだから。
F-15とF-16のRCSの格差はJ-20とF-22以上のものがあるけど、低RCSのF-16が圧倒的優位なんて結果にはなってたいわな。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 15:57:11.86

F35と比較されてんだからJ20はスゴいなぁw
俺ならSu57と比較するけどね

俺達は外国から買うしかない
まぁ、せいぜい火病りなさいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 16:27:05.69

>>400
F-35Aと比較して勝てないものを量産するとか支那豚もバカだよなwwww

金の無駄w
002型もJ-20もJ-31も、こんな中途半端なものを配備するぐらいなら
引き続き研究の方に金をかけた方がいい。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 16:36:23.37

>>399
あきらかにカナードよりデカイのがあるのにソレに目がいかないのよ

ここの酷使様たちは

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 16:36:26.05

>>399

http://www.businessinsider.com/the-real-purpose-behind-chinas-mysterious-j-20-combat-jet-2017-1
A senior scientist at Lockheed Martin told Business Insider that the Chinese made serious missteps when
trying to integrate stealth into the J-20.
"It's apparent from looking at many pictures of the aircraft that the designers don't fully understand all the
concepts of LO design," the scientist said, referring to low-observable, or stealth, design.

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 16:39:08.61

>>402

ソース出してるのに読めないの？　→>>399

同意見は他の専門家も述べてるんだが？素人の主観で抗弁しても意味なくね？

http://www.mag2.com/p/news/259944/2
せっかくの中国初のステルス戦闘機なのに、カナード翼のせいでステルス性が損なわれるという問題が残ると
いうのです。ステルス機は正面からのレーダー電波を拡散し、電波吸収材で補うデザインになっていますから、
薄いカナード翼など影響はないように思われますが、精度の高いレーダーにかかると、カナード翼がない場合に
比べてRCS（レーダー反射断面積）が大きくなり、発見されやすいというのです。
J-20が試験飛行した当時、中国人民解放軍の装備担当の将官にエンジンのパワー不足とカナード翼の問題を
指摘すると、あっさりと認めたのにはかえって驚かされました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 16:41:50.82

これは極端だけど、
http://cdn.newsapi.com.au/image/v1/7dbd213e0192965e25723c980e07111c

カーナードは高機動の時は動くんだからさ、こんなものが機体前方に付いてたら
ステルス性に悪影響を及ぼすぐらい当たり前だろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 16:51:57.55

基本的にステルスが求められるのは目的地までの巡航形態だろうが

回避機動で腹見せたり背中見せたりしたらおしまいだっての

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 16:59:36.13

>>406
じゃあ無い方がいいに決まってるじゃんw
http://cdn.newsapi.com.au/image/v1/7dbd213e0192965e25723c980e07111c

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:06:16.94

尾翼は？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:08:06.58

>>408
今はカーナードの話。
http://cdn.newsapi.com.au/image/v1/7dbd213e0192965e25723c980e07111c

はい、質問。カーナードはあった方がいいの？無い方がいいの？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:11:15.17

中国がステルスとダブルデルタを両立させた理由を考えるほうがよほど建設的ではある

まあ血を流すのは空自のpなので他人事なのではあるが

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:13:05.13

>>409
なければあの大面積デルタ翼を活かせない

なければならない

カナードを否定するなら全翼機でも推進すればよいだけだ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:13:07.85

>>410
はい、質問。カーナードはあった方がいいの？無い方がいいの？ ←なんで回答拒否するの？

自尊心が邪魔して「無い方がいい」とは口が裂けても言えないわけか？w

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:16:56.24

>>411
ステルス性を犠牲にするぐらいなら最初からJ-31の形状にしといた方が良かったんじゃないの？w

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:48:31.46

重くて推力重量比の低い機体を何とか曲げる為

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:49:02.68

F-35のシルエットパクったJ-31の飛行動画見たか？
あの形でちゃんと飛ばすのはかなり高度な制御技術が必要。

ちゃんと飛ぶことを優先したらJ-20の形状にせざるを得なかったということ。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:11:40.60

>>412
バカなの？
機体デザインから考える話なんよ？

F-22みたいな形態にするなら不要
J-20はダブルデルタを選択したから必要になるってだけ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:14:02.24

>>416
で、正面から見て同じ平面にない訳か

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:16:30.05

>>416
いや、だから、ステルス性に不利なダブルデルタを選ばずに
最初からJ-31にしとけば良かったよね？と指摘してるんだが？w

こんなものに金使うとか無駄すぎだろ？w↓

http://www.businessinsider.com/the-real-purpose-behind-chinas-mysterious-j-20-combat-jet-2017-1
A senior scientist at Lockheed Martin told Business Insider that the Chinese made serious missteps when
trying to integrate stealth into the J-20.
"It's apparent from looking at many pictures of the aircraft that the designers don't fully understand all the
concepts of LO design," the scientist said, referring to low-observable, or stealth, design.

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:28:40.57

お前らアホかよ

ステルスを評価するなら
エンジン丸出しのSu57が一番駄目だろ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:34:44.00

>>419
J-20もJ-31もSu-57もダメでおk

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:37:50.97

>>415
フライバイワイヤが当たり前の時代に何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:51:15.82

>>409
だから俺が>>399で解説してやったじゃん。

カナード翼はそれだけ単体で見れば有るより無い方がいいが、結局、ステルス戦闘機として設計の良し悪しは
翼平面形の全体RCSと戦術上の要求仕様との兼ね合いなので、カナード翼＝欠陥なんて分析するのは大間違いだから。

F-22が垂直尾翼と水平尾翼を採用しているのと同じ。

単純にステルス性を追求するだけなら全翼型が優位だが、制空戦闘機としての戦術上と運用上の都合で
垂直尾翼と水平尾翼を採用している。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:56:14.09

>>399
翼弄らないで済むからのダイバータレスじゃないのか？
F-16なんかは採用してないし

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:07:50.48

日本は国産戦闘機の開発は断念したからね

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:09:15.16

>>424
何を持って国産と考えるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:19:43.50

>>422
俺様解釈の解説が根拠になるかよw

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:20:49.39

>>422
そうは言っても中国軍将官ですら認めてるしw

http://www.mag2.com/p/news/259944/2
せっかくの中国初のステルス戦闘機なのに、カナード翼のせいでステルス性が損なわれるという問題が残ると
いうのです。ステルス機は正面からのレーダー電波を拡散し、電波吸収材で補うデザインになっていますから、
薄いカナード翼など影響はないように思われますが、精度の高いレーダーにかかると、カナード翼がない場合
に比べてRCS（レーダー反射断面積）が大きくなり、発見されやすいというのです。
J-20が試験飛行した当時、中国人民解放軍の装備担当の将官にエンジンのパワー不足とカナード翼の問題
を指摘すると、あっさりと認めたのにはかえって驚かされました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:21:52.72

うーん、火病ってますねぇw

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:26:23.44

>>428
お前が涙目になってるだけw

J-20もJ-31も002型もコケにされまくりw

お前の自尊心が虐殺されてるよwww

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:32:53.68

うんうんw

日本は選択肢ないもんね

ただ恵んでもらうしかないもんね

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:38:14.26

>>430
支那豚共産党肉奴隷の自尊心木っ端微塵www

F-35A＞＞＞パクリの壁＞＞＞J-20、J-31wwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:48:02.29

>>427
それ、元ネタの情報ソースの信憑性が低いし、中身も恣意的に解釈されてるよね。

中国人民解放軍の装備担当の将官ってどこの誰よ？　
いつどこで聞いたの？　

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:54:25.44

>>432
出たww　ソースにケチつける俺様解釈バカw

お前は「J-20のステルス性は問題ない」等の見解が述べられてるソースを出せばいいだけw

ほら、はよ出してよ？w

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:57:20.26

>>344
確かにF-22はJ-20よりステルス性が高いし、単純な空中戦でのキルレシオもJ-20より優位なのは事実だろう。
で、それがどうした？

そんなのは戦闘や戦術レベルの優位に過ぎないだろう。

本来ならF-22は1000機以上生産して米軍が今保有しているF-15Cはとっくに全部置き換えられてた予定なのに
複雑な設計が調達単価を暴騰させ、調達プログラムが破綻してたったの187機で生産中止している。
全世界規模での戦術航空団の更新プログラムが遅滞して、米空軍の戦略レベルの弱体化を招いている。
更新プログラムを修正し、JSF計画で巻き返すつもりがF-35も絶賛炎上中でこちらも破綻、もしくは大規模な計画修正を余儀なくされる可能性が大。
これは極めて深刻で、2020年代に入ると冷戦末期の1980年代に配備した膨大な戦術機（F-15、F-16、A-10）は全て更新時期に入る。
戦術機のみならず空中給油機もAWACSも、米海軍のニミッツ級もロス級も、ICBMも一斉に更新時期に入る。米空軍はJSF計画の更新プログラムが破綻しているので、老朽化した戦術機を置き換え出来ないｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:58:37.25

>>421
フライバイワイヤとかフライバイライトとかは、あくまで手段。
ちゃんと飛ぶ機体が設計されていれば極端な話、別に油圧制御でも問題はない。

J-31だって十分な推力と十分な機体制御技術があればちゃんと飛ぶはずなんだが・・・。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:02:29.54

>>434
いや、今はF-35Aが主力だしw

願望丸出し俺様解釈でワロタw
>JSF計画で巻き返すつもりがF-35も絶賛炎上中でこちらも破綻、もしくは大規模な計画修正を余儀なくされる可能性が大。

J-20、J-31のお粗末なステルス擬きを見て、当分はF-35Aで大丈夫だなと安心したよwww

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:09:06.09

>>436
米戦略予算評価センター (CSBA) は第６世代戦闘機の必須条件として、従来の小型で機動性の優れた戦闘機よりも大きく、
より爆撃機に似た、長大航続距離を飛行できる大型機でなければならないと結論しているよ。

F-22とF-35は古い時代のオペレーションコンセプトに従って設計された、最新鋭であると同時に、
時代に取り残された役立たすの戦闘機だから。

このスレざーと読んだけど、タクティクス・レベルの程度の低い話に周知していて本当に日本の一般人は軍事に無知だよな。
上の方に書いたけど、A2ADのパワープロジェクションで、オペレーションプランが破綻しているので、F-35は役に立たない。
航空自衛隊は開戦３日で全滅だよ。

湾岸戦争時のエアランドバトルコンセプトは、前線に近く、絶対に攻撃されない聖域が確保されていることが前提であった。
すなわち戦術戦闘機がイラク中枢部にパワープロジェクションできる好位置に前線の航空作戦基地が確保され、
かつ、完全な航空優勢を確保し、前線基地と補給線がイラク軍の攻撃のリスクに曝されないことが、エアランドバトルの絶対条件だった。

今の日本が置かれている状況は中国軍のA2ADのパワープロジェクションにより、日本国内の全ての航空作戦基地が
高烈度な弾道・巡航ミサイルの飽和攻撃のリスクに曝され、エアランドバトルの前提となる“聖域が存在しない”

F-35はハイエンドな戦闘機としては航続距離が致命的に短すぎ、敵性国が所有するスタンドオフミサイルの圏外から
戦力投射することが不可能なため、エアシーバトルで事実上の死刑宣告を受けてる訳だが？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:14:51.53

そーだね

韓国と同じ戦闘機を恵んで貰ってよかったなw

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:17:32.59

>>437
なんで第六世代機に話が飛躍してるんだよw

このソース出して？↓　こんなこと言ってる専門家って誰？
>A2ADのパワープロジェクションで、オペレーションプランが破綻しているので、F-35は役に立たない。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:18:23.09

>>438
クッソ哀れ共産党肉奴隷チョンパヨクの自尊心丸つぶれwww

なんちゃってステルス機のJ-20の機体下面は突起だらけ。
http://nationalinterest.org/files/styles/main_image_on_posts/public/main_images/31983043163_599fb77820_o.jpg?itok=d_Wh73EK
http://i.imgur.com/fYBQ3Gf.jpg
機体形状は平面構成で、まるで旧ソ連のMig機。
http://nationalinterest.org/files/styles/main_image_on_posts/public/main_images/chinasj20showingoffsomesickmoves.jpg?itok=KE7B2-Hy
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/325/48/N000/000/006/146186799582753236180_J-20.jpg
http://ausairpower.net/PLA-AF/Chengdu-J-XX-VLO-Prototype-42S.jpg
おまけにカーナード付け根には垂直の段差がある。
https://3.bp.blogspot.com/-gfqQ_6AqsiM/WMSFm0Iu75I/AAAAAAABYmA/MYVORcZ3ucIgT3YheItjJ9Reg2RiwHobgCLcB/s1600/webj-20-lrip-camo-via-my.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CwP2QriVIAAGnwk.jpg

一方、F-35。機体下面も曲線で構成されていて、反射率低減に工夫を凝らしているのがわかる。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/08/58ebaebe5124c95e561a5592.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/afikas/imgs/b/0/b004ee3e.jpg

ロッキード・マーティン社の上級エンジニアからもこき下ろされたJ-20。
http://www.businessinsider.com/the-real-purpose-behind-chinas-mysterious-j-20-combat-jet-2017-1
A senior scientist at Lockheed Martin told Business Insider that the Chinese made serious missteps when trying
to integrate stealth into the J-20.
"It's apparent from looking at many pictures of the aircraft that the designers don't fully understand all the concepts
of LO design," the scientist said, referring to low-observable, or stealth, design.

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:18:38.53

>>438
機体正面を比較しても、なんちゃってステルス機J-20とF-35Aのステルス性の差は明らか。

なんちゃってステルス機J-20はカーナードと主翼が一体になっておらず、加えて機体後部下方にも補助翼があり、
確実に正面投影面積を増やしている。
https://amp.businessinsider.com/images/4f5a19e86bb3f7643b000066-1334-604.jpg
http://img3.itiexue.net/1814/18140499.jpg

一方、F-35Aの機体正面。洗練された機体である事は今更言うまでもない。
https://media.defense.gov/2014/Mar/11/2000783826/-1/-1/0/140310-F-NG006-007.JPG
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/07/3893c5bfa5a74ae0cd18c8f32f9877c0.jpg

専門家の意見。
http://www.mag2.com/p/news/259944/2
せっかくの中国初のステルス戦闘機なのに、カナード翼のせいでステルス性が損なわれるという問題が残ると
いうのです。ステルス機は正面からのレーダー電波を拡散し、電波吸収材で補うデザインになっていますから、
薄いカナード翼など影響はないように思われますが、精度の高いレーダーにかかると、カナード翼がない場合
に比べてRCS（レーダー反射断面積）が大きくなり、発見されやすいというのです。
J-20が試験飛行した当時、中国人民解放軍の装備担当の将官にエンジンのパワー不足とカナード翼の問題
を指摘すると、あっさりと認めたのにはかえって驚かされました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:18:57.95

>>438
J-31もステルス性については疑問がある。

この画像がわかりやすい。
http://mt4trader.net/wp-content/uploads/J3vsf35.jpg

J-31はエンジンを二基搭載してるから、エアーインテイクのほぼ直線上にエンジンがある。
であれば、エンジンからのレーダー反射波が絶対あるはず。

F-35Aはエンジン一基だから、エアーインテイクからの空気通路は機体中央のエンジンに向けて
機体内部で大きく湾曲してるはず。だから、エンジンからのレーダー反射波は極めて低い。

J-31は明らかにステルス性が劣っている。

更に、J-31の機体下面はJ-20と同じ問題を抱えてる。機体形状は平面構成で箱型。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/00/f4754432f775e17926ffe5f967a25791.jpg
http://i.imgur.com/W1poDrS.jpg

一方、F-35A。繰り返すが、機体の洗練度には格段の違いが認められる。
http://livedoor.blogimg.jp/afikas/imgs/b/0/b004ee3e.jpg
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/08/58ebaebe5124c95e561a5592.jpg

中国国内での評価も散々w
http://www.recordchina.co.jp/b585712-s0-c10-d0135.html
中国メディアの新浪網は23日、自国で開発された殲-31（J-31）戦闘機について、
本国でも相手にされず、国外でも購入に向けた動きがないのは機体そのものに
問題があるからとの見方を示す文章を掲載した。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:23:19.97

兵器の優劣はスペックや戦闘力、信頼性等の技術評価だけじゃなくて、
適正な戦略とオペレーションとの整合性や使用環境を観なくちゃ評価出来ないもの。

軍オタ、特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、視点が兵器や戦闘にフォーカスされているので
オペレーションや戦略レベルの全体像を理解出来ない。

大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲雷撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。

文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲雷撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。

で、今はA2ADによって、F-35の前提になるオペレーションプラン（→エアランドバトルコンセプト）が破綻している。
OPプランが破綻しているのにそこに目を向けずタクティクスレベルの程度の低い話に終始するのはなんで？

F-35は現代戦では約立たずのゴミ。これ、俺が言ってるんじゃなくてゲーツ国防長官が言ってるんだぜ。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:26:54.23

>>443
ど素人のお前の主観とかどうでもいいから、さっさとこのソースを出せw
>A2ADのパワープロジェクションで、オペレーションプランが破綻しているので、F-35は役に立たない。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:34:19.82

>>444
おまえエアランドバトル説明できる？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:42:18.21

>>445
なんでいきなりエアランドバトルが出てくるの？w　アスペ？w
お前に質問したのではないんだが？w

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:02:44.85

>>444
444
F-22やF-35は1980年代のOPプランで設計させていて、その集大成とも言える大成功した作戦が湾岸戦争のエアランドバトルだった。

湾岸戦争時のエアランドバトルは、前線に近く、絶対に攻撃されない聖域が確保されていることが前提であった。
すなわち戦術戦闘機がイラク中枢部にパワープロジェクションできる好位置に前線の航空作戦基地が確保され、
かつ、完全な航空優勢を確保し、前線基地と補給線がイラク軍の攻撃のリスクに曝されないことが、エアランドバトルの絶対条件だった。

今の中国は精密誘導されるスタンドオフミサイルを大量に保有していて、日本国内の全ての航空作戦基地が
高烈度な弾道・巡航ミサイルで潰されてしまうのでエアランドバトルの前提となる“聖域が存在しない”

大鑑巨砲主義が航空戦力に粉砕されたのと同じで、日本国内の全域は戦術戦闘機というカテゴリーがA2ADに無力化されてしまうので、
F-35も、F-22も糞の役にも立たない状況に陥っている。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:04:04.94

>>447
高烈度？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:04:46.64

で、米軍は対中国でのA2ADを想定してエアシーバトルつー新しいOPコンセプトを考えてるところなんだが、中国に近い基地は潰されるので、空軍も空母打撃群も第二列島線以遠に引き揚げて、
中国軍のスタンドオフミサイルが届かない遠方から長大距離の戦力投射をしようという作戦を考えてる。

これからF-35を導入するところだけど『こいつ航続距離短くて役に立たねーぞ。約立たずのゴミを処分して早く新コンセプトのエアパワーを作らなければならないのに、巨額の資金を投入しちゃったから撤退できねーwww』つーのが今の状況。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:07:00.45

>>447
>>449
ソース無しかw

ど素人のバカキチガイアスペが勝手な解釈垂れ流しても
所詮お前だけの自慰行為でしかないからw

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:09:46.30

>>450
エアランドバトルもエアシ―もすっげー長い論文だから要約して
説明してやってるんだけど？

ググれば幾らでも原本を参照できるんだから自分で読んだら？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:09:47.87

>>449
バカwww　無知wwwwwwww

>中国軍のスタンドオフミサイルが届かない遠方から長大距離の戦力投射をしようという作戦を考えてる。

これがエアシーバトル構想で、この一翼を担うのがF-35Bなんだよボケ無知パヨクwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:10:38.12

>>451
だから、なんでお前がレス返してるの？w　ああ、自演かw

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:11:44.62

お前ら火病すぎるわ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:11:52.24

>>451
お前の方こそエアシーバトルを知ってるのか？www

とても知ってるようには見えないけど？www

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:16:21.70

>>449
>>451
このニワカパヨク、絶対エアシーバトルを知らないwww

知ってたらF-35Bの重要性に言及してるはずwww

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:17:19.31

>>452
詳しく説明してくれる？　F-35Bが一翼を担うことが決まった？

エアシーバトルはOPプランどころかまだコンセプトが構想されている段階だよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:21:46.82

>>457
ばーーーーーかwwwwww　無知確定wwwwwwwwww
エアシーバトル構想は、スタンドオフ攻撃の効率性を追求した戦術w

統合エア・シー・バトル構想の背景と目的　海幹校戦略研究　2011年12月
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/1-2/1-2-8.pdf
イ米軍及び同盟国の対応　(ｱ) 第1段作戦
c. 中国軍の遠距離情報偵察（ISR）・攻撃システムを制圧する。
敵のミサイル脅威に対抗して空母を含む海軍の重要目標の行動の自由を確保するため、
空軍は敵の宇宙配備型洋上監視システムの盲目化を図るとともに遠距離打撃兵力に
よって敵の情報通信網及び攻撃システムを無力化する。加えて、陸上基地の被攻撃機会
の低減を図るため、スタンドオフ兵器や長距離精密爆撃によって敵の地上配備型遠距離
水上監視システム及び弾道ミサイルの発射基を破壊する。海軍の潜水艦及び空母艦載機
（航続距離の長いステルス機を運用している場合）等は、空軍による敵の防空システムの
攻撃を可能にするため、敵防空システムの偵察及び攻撃支援を行う。

この中国軍の奥深くまで侵入し、スタンドオフ攻撃を行うための情報収集手段
を検討していた。

この有力候補として選ばれたのがF-35B！こんなの常識！www

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:22:29.87

>>457

それで、実際に行われた実験がこれw

F-35Bの出現と空母時代の終焉　（雑誌「水交」No.645号平成29年新春号から）
www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/Contents/F-35B-iwasaki.pdf
F-35Bの能力
キル・ウェッブへの参加昨年9月12日、ニューメキシコ州ホワイトサンズ試験場で、海軍と海兵隊
による重要な一つの試験が行われた。それは、海兵隊のF-35Bが超水平線で探知した標的の
ターゲッティング・データを海軍のイージス・テストサイトがデータリンクで受信し、サイトからSM-6
長射程対空ミサイルを発射してこの標的を撃墜したというものである。これは何を意味するのか。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:23:22.63

>>457

F-35Bはエアシーバトル構想の中核を担うことになるw

F-35Bの出現と空母時代の終焉　（雑誌「水交」No.645号平成29年新春号から）
www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/Contents/F-35B-iwasaki.pdf
例えば、現状では早期警戒機E-2D先進型ホークアイで収集されたターゲッティング・データが、
空母打撃群内のイージス・ベースライン9を装備した巡洋艦または駆逐艦に転送され、それらの
艦は自らのレーダーに頼ることなく、E-2Dのトラック・データを使うだけで対空ミサイルを発射する
ことができる。
このE-2Dの役割にF-35が新たに加わることで、あるいはE-2Dに代わることで、相手に見えない
複数のセンサーとして敵の懐深く侵入し、イージス艦に目標データを直接送信あるいは中継する
ことが可能となるわけである。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:24:36.96

>>457

現役米海軍太平洋艦隊司令官スウィフト大将もこう述べてるw

新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ｂ」の配備と軽空母時代の幕開け
かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー　元海将補・岩崎洋一
www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
強襲揚陸艦に搭載して運用
米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス
駆逐艦３隻を組み合わせることで、正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。
Ｆ－３５Ｂが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ極めて正確な目標データを
提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、
搭載機数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる
１１個の空母打撃群に３～４個の打撃群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。

バカwwww

無知wwwwwwww

妄想俺様解釈だけの知ったかニワカパヨクwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:26:49.07

>>457

ソース無しの俺様涙目解釈とかお前のオナニーでしかないから、
反論があるなら【ソースを提示】して反論してくれ。

老害パヨクのわがままに付き合ってもしょーがないからw

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:30:21.21

>>449
＞空軍も空母打撃群も第二列島線以遠に引き揚げて

ソースは？”例の”米国シンポジウムでジャパニーズジェネラルが言ったか言わないかの事か

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:06:13.24

>>459
突っ込みどころ満載だから順に潰していく。まー馬鹿だからぼっこぼこにされても理解できないだろーなｗ

それな戦術レベルの次元の話なんだよ。

F-35BをISRアセットとして運用し、対空目標をターゲティングしてSM-6で迎撃する。戦術的にそれは可能だし、
米軍がそのような戦術を実現しようとしているのも事実だろう。
しかし、おまえが>>458に提示したソースにあるように空母打撃群はスタンドオフミサイルの脅威によって接近拒否されるので、
そんな戦術はオペレーションとして成立しないの。

>>458で自分が抜粋したソースをよく読め。

>>458にはこうある
　↓

>敵のミサイル脅威に対抗して空母を含む海軍の重要目標の行動の自由を確保するため、

敵のミサイル脅威によって、空母打撃群および重要目標の活動は制限される、つまりスタンドオフミサイルで
接近阻止・領域拒否されると言っている訳だけど、それなら>>459の戦術は破綻して成立しないじゃん。

F-35BもE-2Dも策元地が潰されているし、海上艦も拒否されて行動できないって>>458に書いてあるじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:11:10.32

>>464

俺様解釈はいらねーんだよ雑魚w

屁理屈老害オナニーはてめえのブログにでもやれよwww

だから、中国のミサイルの【射程外】からの攻撃を想定したのがエアシーバトル構想だよバカ無知www

>おまえが>>458に提示したソースにあるように空母打撃群はスタンドオフミサイルの
>脅威によって接近拒否されるので、そんな戦術はオペレーションとして成立しないの。

コイツ、全然わかってないわwww

無知ニワカ確実wwwww

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:19:31.30

F-22のRCSがゴルフボール大なのに対して、ロシア側はSu-57のRCSはテニスボール大だと表現してるみたいだね。
明らかに劣る点は認めている。問題は、その劣化コピーと思われるJ-20は、いったいどの程度かって点だよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:35:58.51

>>464

ソースを提示できないということは、資料等を一切読んでないということ。

脳内屁理屈が根拠になると勘違いしてるバカニワカw

老害自慰はてめぇのブログでやれw

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:53:35.39

なんでもいいけど
自衛隊のF35bって今どこに配備されてるの？ｗ
まさかネトウヨの脳内だけでまだ一機もないのに皮算用してないよね？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:56:40.66

>>468
根拠のない強気レスはヤメトケw　もうすぐ結論が出るんだからw

「防衛型空母」導入を　防衛大綱、自民提言骨子　2018/3/20
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28347570Q8A320C1EAF000/
自民党の安全保障調査会は20日、政府が今年末に改定する防衛大綱と中期防衛力整備計画（中期防）
策定に向けた提言の骨子をまとめた。短い滑走で離陸し垂直着陸できるステルス戦闘機「Ｆ35Ｂ」の取得
のほか、戦闘機などが離着陸できることを想定した「多用途防衛型空母」の導入を求めた。サイバー防衛
や宇宙監視など新たな分野での能力強化も盛った。
調査会は５月中に提言をまとめ、政府に提出する段取りを描く。中谷元・調査会長は20日の会合で「安全
保障情勢は厳しくなっている。抜本的な防衛力強化が必要だ」と語った。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:57:20.34

>>465
自分で提示した>>458のソースもよく読んでないし、
内容も曲解しているよね。

あと、>>459>>460>>461とか見当違いなソース貼り付けてるけど
戦略の階層的な関係性とか理解できてる？

例えば>>458ではこんなこと言ってる。
　↓

>エアシーバトル構想は、スタンドオフ攻撃の効率性を追求した戦術w

エアシーバトルはオペレーションコンセプトだって言ってるじゃん。
俺はOPプランが破綻しているからF-35が役立たないと言ってるんだけどこの書き込みからもおまえが
戦略の階層的な分類を理解してないことが明白なんだよね。

軍オタ、特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、視点が兵器や戦闘にフォーカスされているので
オペレーションや戦略レベルの全体像を理解出来ない。
　↑
本当にこれｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:58:38.92

>>427
なんて名前の将軍様だよw

朝日だの毎日だのがトバシで登場させる政府関係者()と何がちがうのかと

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:59:36.10

>>470
どれだけ日本にミサイル放り込めるんだ？
中国は

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:01:15.00

米軍の次期制空戦闘機に求められてるPCA（Penetrating Counter Air）規格って、おそらく米軍以外にはオーバースペックどころじゃなく、
ほとんど必要とされないスペックなのよね。

制空戦闘機と言いながら、ステルス爆撃機とともに敵地に奥深く進行して敵の重要拠点を無力化して帰ってくるという、実質的には攻撃機や戦略爆撃機のような性能まで求められている。

第二次大戦時に置き換えてみれば、B-29爆撃機と同様の航続距離を持ち、B-29の護衛も可能で、時として単独で爆装して、敵地奥深くに侵攻して、
敵の重要拠点を無力化することが求められる・・・。

ロシアや中共相手にガチで戦争する気なら必要になる・・・鴨

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:01:23.03

>>470

だから、無知ニワカキチガイのお前が勝手にエアシーバトル構想をでっち上げてどーすんの？

>>471

小川氏に聞けばいいじゃんw
ソースにケチつけるならお前もソース貼れよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:02:36.50

>>470

ここまで　【エアシーバトル】　のソースの提示は全くなし！

無知・ニワカ老害が勝手に脳内でエアシーバトルを妄想中！

'

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:03:43.51

>>469
予算降りるといいねwww

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:05:18.43

>>476

ああ、結論が楽しみだわwwwww

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:05:41.17

>>474
小川のトバシだろw

海自の外務出向組が軍港の街で観光しただけで拘束尋問のはてに国外退去くらう国で日本人ジャーナリスト風情が軍機にさわれるわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:05:53.09

お前ら火病すぎるわ
元気があるのはけっこうだけど
ちゃんと明日から職安いけよ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:08:00.85

>>478

だからw

小川氏のソースが信用できないというなら
お前が信用できるソースを提示すればいいだけ。

それができないならお前の負けw

わかったか？聞き分けのないおじいちゃんパヨクw

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:10:36.59

>>475
おまえが自分で提示した>>458のソースがそのまんま>>447のエビデンスになってんじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:13:54.03

お前らアホかよ

生保VS無職VSニート

それを哀れみの瞳で同情する神の俺www

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:14:23.27

>>481

バカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺が出したソース>>458は　「エアシーバトル」　のソースで、

>>447の糞レスは　「エアランドバトル」　のようだが？wwwwwwwwww

日本語が難しいのか？wwww

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:15:30.95

J-20に関しては、中共が持てる技術で作った現実的に作戦可能な戦闘爆撃機ということで良いんじゃないの？
ステルス性能ばっかり求めてないで現実的な飛行性能求めるのは米軍でも同様の傾向はあるでしょ。

恐れすぎることは無いけど、ことさらこき下ろすのは下策だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:15:38.59

>>481

いや、この日本語のお粗末さは絶句するレベルだわ。

お前、日本人じゃないの？w

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:15:48.77

>>482
トンカツ君？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:19:33.67

>>481

おい、耄碌バカ。

あらためて>>447を読むとめちゃくちゃなんだけど、
これ何？↓

>日本国内の全域は戦術戦闘機というカテゴリーがA2ADに無力化されてしまう

「A2ADに無力化されてしまう」　←これ何？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:27:48.05

>>481

米軍の対A2AD策としてエアシーバトル構想が生まれたんだが、
これ何？↓

>447 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/20(日) 21:02:44.85 ID:t9z/X6zN
>日本国内の全域は戦術戦闘機というカテゴリーがA2ADに無力化されてしまう

コイツ、マジでニワカっぽいw

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:33:11.49

>>483
だからおまえが出した>>458のソースで俺が書き込んだ>>447>>449が証明になってるじゃん。

以下>>458から抜粋

敵のミサイル脅威に対抗して空母を含む海軍の重要目標の行動の自由を確保するため、
→論拠①

空軍は敵の宇宙配備型洋上監視システムの盲目化を図るとともに遠距離打撃兵力によって
→論拠②

海軍の潜水艦及び空母艦載機（航続距離の長いステルス機を運用している場合）等は、
→論拠③

上記３点の論拠によって>>447>>449は証明される。

>>447
今の中国は精密誘導されるスタンドオフミサイルを大量に保有していて、日本国内の全ての航空作戦基地が
高烈度な弾道・巡航ミサイルで潰されてしまうのでエアランドバトルの前提となる“聖域が存在しない”
→論拠①

>>449
で、米軍は対中国でのA2ADを想定してエアシーバトルつー新しいOPコンセプトを考えてるところなんだが、中国に近い基地は潰されるので、空軍も空母打撃群も第二列島線以遠に引き揚げて、
中国軍のスタンドオフミサイルが届かない遠方から長大距離の戦力投射をしようという作戦を考えてる。
→論拠②論拠③

これからF-35を導入するところだけど『こいつ航続距離短くて役に立たねーぞ。約立たずのゴミを処分して早く新コンセプトのエアパワーを
作らなければならないのに、巨額の資金を投入しちゃったから撤退できねーwww』つーのが今の状況。
→論拠②論拠③