【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part8

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 01:49:50.68

ここは中国人民解放軍の兵器について語るスレです。

次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 17:46:12.47

>>616
調べれば誰でも分かるわ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 17:55:34.02

隙あらば中国age

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 17:57:41.63

お前らアホかよ
世界初の戦闘機を作ったのはドイツだよ
お前らの理屈だと日本の戦闘機も全てパクリになるw

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:05:16.71

アメリカが飽和攻撃にどれだけ力入れてるのかしらんのか？
爆撃機からLRASM等の飽和攻撃によって、中華イージスに守られた中華空母艦隊を無力化とか狙ってる

これは中国も同じで、アメリカの空母艦隊が中国本土に近づけば飽和攻撃での無力化を狙ってる

米空母艦隊でさえ無力化できるレベルの飽和攻撃に、日本の艦隊がかなうわけないでしょ
３ケタ本の対艦ミサイル飽和攻撃とか現状回避する方法が無い

だから、日本は中国本土から離れた場所でしか艦隊は行動できなくなる

こういった状況で中国に対抗するためには、UUV・機雷・潜水艦を大増強しないといけないはずだが、
潜水艦も少し増えるだけ、UUVに関してはまるでやる気なし、おまけ程度に研究するだけで
配備さえしてない

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:06:43.01

youtubeのネトウヨが作った中国軍事動画が大幅に減ってるので、
ソースはyoutubeの汚客さんがだいぶ減るのでは？

ネトウヨ系ブログからの汚客さんは減らないだろうが

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:10:48.74

アメリカは残念ながら中国空軍を空自の上と見てるな…

「日本の空軍力はアジア最強」はもはや幻想か
海外誌が日中の戦闘機性能を比較

2月19日付の米外交誌ナショナル・インタレストは、航空自衛隊の戦力を詳細に分析。
米国製のF-15Cの世界唯一のライセンス生産版で、三菱重工が国内生産している。
まだ世界トップクラスの性能を誇るものの、基本設計は1970年代のものだ。
そして、その約半数はレーダーやミサイル追尾システムを中心に近代化改修されているもの
の、
残り半数の100機ほどに搭載された電子機器はフロッピーディスクを使った1980年代レベルのままで、
「初代ファミコン並み」だと揶揄する声もあるほどだ。

現代の中国機のベースになっているのは、1990年代末にロシアから購入したSu-27
及びSu-30戦闘機だ。
特にSu-30はF-15Jと互角かそれ以上と見られ、中国はこれをベースに国産のJ-11を300機以上生産。
ディプロマットは、これにより日本は「技術的にも数の上でも劣勢になった」としている。
さらに中国は、2014年に世界最先端に近い「第4世代++」のSu-35と、
それを上回る第5世代の国産J-20を導入。

航空自衛隊が新たに採用したF-35Aについては、最新鋭の第5世代に分類されるが、
空対空戦闘だけでなく対地攻撃能力なども考慮した多目的戦闘機であるため、
空対空戦闘ではそれに特化したJ-11・J-20にはやはり苦戦するとしている。

https://newsphere.jp/world-report/20180309-2/2/

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:16:20.29

そりゃ日本はいまだに第5世代機の実戦配備数０じゃん
非ステルス機も、F-4やらF-15preみたいな有事にはまったく役に立たない旧式機が多く、
有事で多少は役に立つ近代化改修済みのF-15とF-2は数が少なすぎる

みんな中国はステルス機しか見てないが、非ステルス機も、
4.x世代機をすごい勢いで生産してすでに１０００機くらいある
量で圧倒的に負けてる

中国の戦闘機の生産数は年産１００機レベルだからな
時間がたてばたつほど日本が不利になる

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:36:03.51

>>626
F-35がイスラエルで実戦デビューしたね
イスラエルと同じ時期に空自もアメリカ行って訓練してたのご存じないのか
スクランブルしないだけで既に戦闘可能だぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:39:53.79

>>619
完成自体は日本の鳳翔が先だけど？
イギリスが遅かっただけじゃん

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:42:10.16

空母は日本が起源　っていったところで現状が良くなるわけでもないでしょ？
イタリア人がローマ帝国自慢したり、スペイン人が大航海時代の自慢したところで現状がかわるわけじゃないのといっしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:50:22.54

むしろF-35Aの配備が始まったことだよな

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:58:48.15

https://youtu.be/ZbXsL0ynvNQ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 19:03:18.03

空母日本起源説か？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 19:33:14.85

10年一昔とは言うが、現状、米軍の支援が全くなく、中国が後顧の憂いない状態での、力押しの空と海での戦闘ならすでに日本は相当に不利。
本土が落ちるとは思えないが尖閣と石垣失陥までは充分あり得るだろうな。
中国凄えよ、あの軍拡パワーはソビエトの比ではない。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 19:52:26.37

日本の戦後が終わっただけのこと

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 19:58:47.44

>>517
最新鋭駆逐艦×3隻プラスF-35が最強の方程式か
たしかにこれで米軍は大抵の脅威に最小限の組み合わせで済むようになるしコスパいいな
空母機動艦隊は攻撃力こそ圧倒的だったけど人員も大量に要するから現場では負担だったんだろうな
そして世界各地で緊張度が高まるとたまに空母不在の環境とか戦力が不十分な状態が生まれて米のプレゼンスを低下させていたって事かな

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 21:50:27.25

>>634
2年後の五輪が終わったら不況時代に突入する予測が出てる
2020年代になったら防衛費はもう増えない

>>627
お前アボかよw
空自のF35はソフトが未完成
まだ機関砲とミサイルは使えない

>>625
米はJ20を第五世代戦闘機と認定してる

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 21:53:59.15

>>636
この無職デブパヨ、一日中粘着してるじゃんw

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 21:59:21.60

>>625
空戦でJ20に苦戦する評価とは意外だね
たしかJ20の予定生産機数は500機のはず
配備数で10倍差があるのに単体の空戦でも苦戦するのかw

お前らアホかよ
お前らの「J20は弱い説」と全然違うじゃねーかw

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:09:53.06

馬鹿「中華ステルス機は弱い」

米の評価と全然違くてワロタwww

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:10:57.58

>>638
中卒は字が読めないから仕方ないけど、F-15と比較してどーすんだよw

ディプロマットは、冷戦時代のF-15は「ソビエトのMiG-31迎撃機と1985年以降のSu-27戦闘機を除く近隣諸国の全ての
戦闘機を上回っていた」とするが、ロシアの技術を取り込んだ最新鋭の中国機は、F-15を完全に凌駕していると見る。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:13:30.41

中卒デブパヨ…「J-20は誇らしいﾆﾀﾞ！」

現実w↓

http://www.businessinsider.com/the-real-purpose-behind-chinas-mysterious-j-20-combat-jet-2017-1
A senior scientist at Lockheed Martin told Business Insider that the Chinese made serious missteps when trying
to integrate stealth into the J-20.
"It's apparent from looking at many pictures of the aircraft that the designers don't fully understand all the concepts
of LO design," the scientist said, referring to low-observable, or stealth, design.

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:15:12.43

馬鹿は気楽でいいよね

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:22:11.98

>>642
J-31をホルホルしてたバカデブ無職パヨw

http://www.recordchina.co.jp/b585712-s0-c10-d0135.html
中国メディアの新浪網は23日、自国で開発された殲-31（J-31）戦闘機について、本国でも相手にされず、
国外でも購入に向けた動きがないのは機体そのものに問題があるからとの見方を示す文章を掲載した。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:46:53.55

>>623
何処で飽和攻撃するんだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:48:41.05

>>642
今日も穀潰しライフをエンジョイしてた？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:55:16.28

>>640
お前火病かよ
日本のF35は42機
中国のJ20は500機予定

誰がF15の話してんだよw

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:00:07.94

>>646
カナードもなくなるんだっけ？
今日どっかのサイトで書いてあったな

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:04:08.50

>>646
お前、日本人じゃねーだろ？コイツ、字が読めてないわ。

お前がホルホルしてるバカレス>>638の元ネタ>>625は
空自のF-15を問題視してるんだよ、デブ。

>ディプロマットは、冷戦時代のF-15は「ソビエトのMiG-31迎撃機と1985年以降のSu-27戦闘機を除く近隣諸国の全ての
>戦闘機を上回っていた」とするが、ロシアの技術を取り込んだ最新鋭の中国機は、F-15を完全に凌駕していると見る。

雑魚w　F-35Aの追加は確定だw　42機で終わるわけねーだろw
https://jp.reuters.com/article/f35a-idJPKCN1G508T

支那豚は問題だらけのJ-20を量産するのかwww
まあ、なんちゃってステルス機がお似合いだよなwww

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:15:38.74

おほ！

中国側の説明では
J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため
J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:16:22.56

>>649
いらないもんだよな？かなーどタン

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:24:21.55

>>649

>J20の後期型ではカナードは消える

カーナードが付いてる間はJ-20は失敗作であり続けるということだなw

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:25:29.10

カーナードがいつ消えるのか楽しみにしとくわw

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525366190/649
649 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/23(水) 23:15:38.74 ID:5ZHGiC/5
おほ！
中国側の説明では
J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため
J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:26:46.29

お前アホかよ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:27:44.40

>>653
やっと

何言ったかに気が付いたのん？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:37:35.44

https://i.imgur.com/FVauUKE.gif

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:48:50.16

あらら
黙っちまったよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 00:08:01.30

軍ヲタ含むほとんどの日本人は中国がGNSSを実用化して精密誘導手段を持ったことの危険性を理解してない
精密誘導兵器を使えば、従来よりはるかに少ない爆弾・ミサイルの数で十分な効果を上げることが可能となる

中国の場合、巡航ミサイルは当然精密誘導化し、それだけじゃなく弾道ミサイルも精密誘導化、
弾道ミサイルでもピンポイントで攻撃できる

たとえば、航空基地を攻撃するときに、CEP300mの精密誘導非対応の弾道ミサイルじゃ、
通常弾頭じゃなかなか狙った場所に当たらず、通常弾頭でダメージあたえるにはかなりの本数が必要
ところが精密誘導対応弾道ミサイルだと、CEP10メートルとかで百発百中とかになる

日本の航空基地も、精密誘導兵器を使えば、かなり少数のミサイルで無力化が可能なんだよ
だから、開戦後数日で日本は空軍力(海自航空部隊含む)を喪失する

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 00:21:20.65

カナードがついてる間はエンジンも信頼性推力ともに低くてまともに飛べないようだ
どうしてそんな代物を実戦配備だなんて言ってしまったんだろうか
中国では言葉の定義が我々の知るものとは異なる様である
さすが人の形をした生き物と言われるだけあるな中国人って

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 00:31:06.86

1991年の湾岸戦争だと、当時のアメリカは精密誘導兵器の数が少なく、大量の爆弾を投下して、
いわゆる昔風の「戦争」っぽい感じになったが、2003年のイラク戦争だとほぼ精密誘導化したので、
大規模に空爆をしなかったが、少数の攻撃だけで大ダメージを与えた
2011年のアメリカ・NATOのリビア攻撃でも、精密誘導兵器が使用され、
少量のミサイル・空爆だけで大打撃を与えることに成功した

twitterで有名なJSF氏も、攻撃受けてもすぐ滑走路復旧できるだの、
素人レベルのことしか考えてないんだよな
現実には、駐機中の航空機、格納庫、レーダー・管制設備、運用・整備に必要な資機材等が
精密誘導ミサイルによって直接攻撃され、復旧は不可能

中東では精密誘導非対応の弾道ミサイルが実戦でつかわれてるが、
通常弾頭での効果は薄い

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 01:01:07.15

J-31の飛行性能の悪さについて
http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2018-05-23/doc-ihawmauc2692285.shtml
最大の原因はエンジンの推力不足。搭載しているRD93は推力8t級だが、
ほぼ同じ大きさのF-35と同等の飛行性能を得たいのならば、推力12t級のエンジンが必要。
またJ-20を開発した成都飛機工業公司が、中型ステルス戦闘機を製図しているとのこと。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 01:06:27.26

精密誘導可能なDF-21C (D) の配備具合 (2015-16で20発)を見て対処だよ。
中SAM後継の高高度などは、PAC-3だけでは数が足りなくなるので
同等性能を大量配備する準備でしょ？
通常弾頭で消費してくれるなら、日本側は大歓迎かも

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 01:10:37.08

アショアも、北は口実で、DF-21対策というのは知っているよね？
取りあえず、日米はDF-21が100発飛んでくる前提で、今年の配備をしていて
2023迄には300発飛んでくる対策をしている。
中国の日本向けの実数は2023年でもその1/5だろう。　←個人的な楽観論で防衛省はもっと真剣

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 01:24:13.74

>>657
統合エア・シー・バトル構想の背景と目的海幹校戦略研究 2011年12月
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/1-2/1-2-8.pdf

米軍は、冷戦終結後に空軍の遠距離打撃戦略を見直し、次期遠距離打撃戦兵力の整備を中止した。
だが、新たに出現した中国のアクセス阻止の環境下においては、在日及び在韓米軍の基地を利用することは危険である上、
空母を始めとする戦力投射のためのプラットフォームが沿岸に近接することもできない。

また、グアムやハワイ、ディエゴガルシアといった米軍基地からは作戦地域までの距離が遠く、縦深性と抗たん性を有する
中国の軍事目標を攻撃することが困難である。

このため、米軍は空母や戦車を中心とした兵力から遠距離打撃能力を中心とする新たな兵力組成への転換を図るとともに、
ミサイル攻撃に耐えうる格納庫や滑走路、さらにはテニアン、サイパンといった新しい前方基地の開発を含む大規模な軍事態勢の
見直しが急務となっているのである。

＞中国のアクセス阻止の環境下においては、在日及び在韓米軍の基地を利用することは危険である上、空母を始めとする戦力投射のためのプラットフォームが
＞沿岸に近接することもできない。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 01:46:57.45

>>659
沖縄と南西諸島に届くDF-15A/15Bで1200発超、本州日本海沿岸全域と北海道に届くDF-16が
数百発のロットで高率生産中な訳でしょう。

短距離ミサイルだけでも物量的に対抗するの絶対無理。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 01:48:31.21

>>664
>数百発のロットで高率生産中
そいつらは精密誘導ではない

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:02:59.02

>>665
DF-15BとDF-16はCEP10の命中率で精密誘導が可能。それにイージスであれ、PAC3であれ、
迎撃側は無誘導型（DF-15A）か、精密型（DF-15B/DF-16）を迎撃時に区別できないんだから、飽和攻撃で同時に撃たれたら、物量で抑え込まれ、
駐機中の航空機、格納庫、レーダー・管制設備、運用・整備に必要な資機材等に次々と着弾するだろうよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:03:44.61

現実的にインド越境用の攻撃兵器だろうね

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:06:53.56

>>661
DF-21D/DF-26は精密誘導型というより正しくはMaRVだね。

MaRVだからイージスとPAC3では迎撃不可能。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:10:27.56

>>666
>飽和攻撃で同時に撃たれたら
インド・台湾正面から日本向けに全SRBM/MRBMを移動したら、日米の対策が発動するだろう。
外野はそれが何かを今は知らない。米の研究では、グアムまで引く、は検討案の一つだろう。
（その場合は嘉手納はノーガード）
中国のTELの大移動より、西海岸からイージス艦展開の方が早いかも。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:14:53.57

>>667
第53基地と第56基地・第22基地がICBMで、DF-15/DF-16/DF-21/DF-26は第51・第52基地・第54基地・第55基地に配備されてる。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/09/fc8715c3afa44e3f31ae50d63622a7af.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:20:29.67

>>669
>インド・台湾正面から日本向けに全SRBM/MRBMを移動したら、日米の対策が発動するだろう。
>外野はそれが何かを今は知らない。米の研究では、グアムまで引く、は検討案の一つだろう。

オペレーションのレベルではエアシ―バトルとか色々考えられてるけど、核戦略と宇宙戦略の次元で破綻してしまって、
米軍の中では結局、中国と戦争するのは無理だろうって結論になってる。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:29:32.34

>>662
それに関連するもので

巡航ミサイルや超音速ASM、将来的には＋グライダーミサイルをMD部隊じゃない方面陸防空体が150-200捌けるようにして
＋護衛艦が100近く捌いて、最大で300単位捌けるような構想にするんだって

SM3＋THAAD＋通常のsamでやばいだけたけのこ防衛やって
でその下にPAC3mseとかこさえんの

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:29:37.84

>>657-659
だからこそF-35Bや空母の戦略的価値がここにきて急上昇してるって皮肉になるんだがね

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:39:10.45

>>670
やはり国境に架かるDF-15までの枠が戦術的なマキシマムとなるだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:49:54.07

>>664
馬鹿だな。しばしば驚異論者ならぬ馬鹿が中国のSRBM、MRBM戦略を過度驚異妄想して
何百発買う＝何百発動時に打てると滅列な盲導に陥る。

①元々DF15ミサイルは150TEL発射機を配備していて、そこから抽出して動時投入できるのはせいぜい50-100基であり
これが動時に叩きこめる最大数である

②DF15TELの10-20発射機なりの大隊を運用するにもレーダー発射機などの直接要員数百人
警護や支援兵力を含むと600人以上の所帯になり、150発射機の運用は支援その他戦力を含んで3000-5000規模となる

③運用に人数が必要なため、秘密裏に大規模な拡張は難しく、短期間でTELをふやせば砲撃数を増やせるわけでもなく、たくさんのTELを短期増強するのは難しい
また他国の監視網をくぐり抜けて安易に増強できるものでもない

④ミサイルの保有数は改造数、更新分の装備を含めて別形状して数量を誇張して1000発としてる
現実にはTELの数は極端に増えないまま、アップデート＋更新で1000発単位が生産されただけであり
1000発規模のせんりょくを整備してるわけではない

⑤DF15システムがただのSRBMであるため、精密誘導装置を搭載してもそれは迎撃不可能性を高めない。
ただのSRBMに翼その他機構を改めず、弾頭に誘導装置をつけただけでは、ミサイルの運動性、迎撃不可能性を向上させない

高校度を放物機動で飛翔して、堂々とばれて着弾までに5分以上も猶予があるSRBMは特別な迎撃困難性はない
そして誘導装置をあらためても迎撃不可能性はあがらない

⑥射程600kmしかないため、沖縄に向けて打つ場合、発射機を隠せる候補地がすくなく、持続的、継続的な攻撃が行えず
発射スポットが限定されるため打つ前にわかってしまう。なので沖縄に向けてうつのは軍事作戦上不可能であり
バレ内容少規模の発射システムを隠しても有効な成果はなく、100以上で支援者含み200を超える大型車が
沖縄から600km以内の少ない候補地に集中したら普通にバレる

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:53:12.59

>>672
いや無理でしょう。費用効率的にバランス出来るわけないやん。

安価な中華製の短中距離弾道ミサイルを迎撃するために、米国製の複数層の超高額な迎撃ミサイルを
投射する時点で費用効率が破綻してる。

攻撃側は大隊規模のTELでミサイルを運用するだけだが、迎撃側はISR宇宙アセットと地上側の管制システム、
それにイージス艦と高射大隊で複数層の防空アセットを運用する必要がある。人と金で中華の数十倍規模のリソースを喰われて、
結局、物量で飽和されるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:04:23.73

>>664

そもそも沖縄と中国大陸は最近地点でも650km以上離れており、半径600km以内に収まる領域は沖縄本島の1/4もない
このため沖縄に向けてうつのはできなくもないが、場所が制限されすぎて、バレバレ
少なからず打ったあと用意に反撃されて以後SRBMが使用不可能になる。このため現実的ではない

こんなあたりまの現実、実情すらぶんせきできない、愚かな乱心驚異論者
恐怖もうどう驚異論者の大馬鹿

中国のミサイル兵器の実情は
①ロシアとアメリカを恐れ挑発的行動がで取れないことと、SLBMが実用段階にないがため、十分なICBMを増産できない。
最大的にちょうはつてき、対立的な3大ICBM国家構造ポリテクすを恐れてる。望んでないから

②これに準ずる都合でちょうはつてき、孤立的なMRBMの増強も控えめで、現段階で100規模の発射機の形式的なせんりょくしか構築してない

③中国のICBM、MRBMは消極的であり、増産できてるのはSRBMだけである。
これは台湾や弱い近隣国家に対するやすい脅しにとどまり（核大国を挑発しない）
逆に弱小で核反撃的驚異がないからこそ、近隣国家相手に莫大なSRBMを増強できた
コストが許容する都合もある

そしてこのSRBMはどれだけ数があっても、戦略核ではなく、戦術核にすぎない。
でMRBM、icbmから比較すれば、特別な戦略兵器になれないおもちゃでしかない。まさにおもちゃでブラフである

そして沖縄をぎりぎり射程距離に収めきれていない。
・中国は強力な戦略兵器たるICBMなどは十分莫大な数をもってなく、孤立と核国家の挑発をおそれ消極配備である
・SRBMは特別な戦略兵器ではない迎撃用意なしゅだんである
・沖縄は射程に入らない。ぎりぎり入る地点が100平方ｋｍ程度あるかもしれないが、狭すぎる範囲なので検知が用意すぎる

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:04:55.91

こんなあたりまえのことも整理して軍事的に理解して、日本にたいしては驚異がないとわかるのに
「うわーーーー、中国の弾道ミサイル1000発で沖縄おしまいだーーー」とか、むかしから中国の巡航ミサイル、弾道ミサイル驚異盲導論者は
軍事を理解できないただのチキン恐怖症者

届かないミサイルと戦略兵器ではない迎撃可能な戦術兵器にブルってる。てにおえないチキン錯乱者

答えは
・射程外
・PAC3で迎撃できる戦術兵器
・発射機がばれてつぶされ保有ミサイルの2/3は使用不可能になるリスク込でうっても動時に100発規模の攻撃が限界であり（発射機を展開、準備、隠蔽する都合。射程がながければもっとたくさん動時投入できるのだが）

沖縄に配備されてるPAC3発射機（アメリカ320、自衛隊100以上）が完全に迎撃しきれる範疇
なので飽和突破できない

むかしからソ連の飽和攻撃といい、中国の飽和攻撃といい、その戦略を過度驚異以前に絶対しする馬鹿いるよな
で軍事的なあたりまえや基礎わかってないの。論外

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:05:56.12

中国が先制弾道弾を打ち上げたらスカッドを撃ったイラクと同じ扱いになるだけ

テロ国家として国連から除名され、弾道弾発射基地及び発射機・潜水艦は武装解除要求を突きつけられる
応じない場合は国連軍によるPKFの対象国家と指定される

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:12:30.41

>>667
車上起立型のTELを空爆で破壊するのは無理だよ。

早期警戒衛星で発見できるのは発射炎を捉えた瞬間の大まかな地点のみで、
ターゲティングできない。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:16:39.51

>>678
自衛隊はPAC3を36機しか保有してないよ？

通常は一地点に2機の発射機を配置するので、日本全国の18地点の半径30kmしか防護できないよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:24:12.52

>>677
とりあえずID:04qs1owFは米軍がどうやってTEL（車上起立発射式）を
破壊するのか教えてくれる？

攻撃手段は？　そもそもどうやって発見するの？　

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:42:34.20

>>677
>そもそも沖縄と中国大陸は最近地点でも650km以上離れており、半径600km以内に収まる領域は沖縄本島の1/4もない

いろいろと勘違いしてるみたいだけど、DF-15は通常弾頭（HE・320kg/500kg/750kg）核弾頭（90KT）クラスター・サーモバリック
科学兵器など選択式でペイロードを交換できる仕様で設計されていて、

HE・320kg弾頭では最大射程800kmなので沖縄全域が射程圏だね。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:43:13.34

>>682
発射機追跡はNSAのエシュロンがある

攻撃手段はB-1・B-2・F-22・F-35・F/A-18からの直接攻撃若しくは巡航ミサイル
航空優勢を確保できていたらB-52も発射母機になれる
昨今の巡航ミサイルはターゲットが移動しててもマーカー追跡されていれば命中できるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 03:54:41.56

>>684
>発射機追跡はNSAのエシュロンがある

それ憶測だよね？　可能であるとするなら根拠はなに？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 04:02:48.93

>>684
サイバー戦の優劣は憶測だけの眉つばの話にしかならないと思うよ。

ヒューメント、潜入スパイの情報でTELの配置は把握できる！とスパイ小説を書くこともできるし、
逆に中国軍のサイバーでISR衛星や通信がダウンするとか言えてしまうよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 04:08:26.77

>>684
>攻撃手段はB-1・B-2・F-22・F-35・F/A-18からの直接攻撃若しくは巡航ミサイル
>航空優勢を確保できていたらB-52も発射母機になれる

あと、ID:zwkB2fnmは>>663の資料とか見ろよ。
中国のアクセス阻止の環境下においては、在日及び在韓米軍の基地を利用することは危険である上、空母を始めとする戦力投射のためのプラットフォームが
沿岸に近接することもできないと指摘されてるじゃん。

低軌道衛星が偶然TELを捉えても、トマホーク飛ばして中国にたどり着く頃には何十キロも違う場所に移動してるだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 04:25:17.46

まだ米中戦争の妄想かよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 05:32:01.09

エシュロンがヒューミントだとか、NSAにハッキングするとかって
もうちょっと調べてから書き込みしたら？
もう返事は書かないよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 05:38:29.97

そもそも超大国になった中国がホイホイ軍事的な侵略行為するのは考え辛くなってきたよなそんな事したら死ぬのは中国なんだし

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 05:48:59.82

>>689
だからNSAのエシュロンでTELを捕捉できるってのは根拠があるのか、憶測なのかって
聞いてるんだけど？

確定的なエビデンスがあるなら提示したら？

そのうえで定量的に評価のできないサイバー戦の優劣は憶測だけの眉つばの話に
しかならないと指摘しているのだけど？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 05:52:08.63

台湾は取るだろ
中台統一はすると思う

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 06:03:26.26

>>692
融和的にやるだろうね。それこそ漢民族の悲願云々ってやり方で

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 06:10:30.39

南シナ海の制空権を確保してＨ６Ｋ爆撃機まで配備してる
結局、戦争しないであっという間に南シナ海を奪った

中国は2年後から東シナ海に本格的進出を開始する

さて、どーなるどーするw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 06:19:00.30

トランプ辞めたらロシアと中国は北朝鮮でもめそう

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 06:25:52.82

今の中露は超友好関係だからね
経済制裁中の露はついに軍事費を削減した

今の露には中国と揉める力はない

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 06:30:21.53

露は2割も軍事費を削減した
軍事費ランキングでは4位に転落

露中の軍事力ランキングが逆転するのは時間の問題よ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 07:06:57.52

>>694
本当に取れてるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 07:09:17.02

>>687
日本も持てばいいんじゃないか？

何か左巻きが取り上げたがるグアム撤退の噂（）、同時に日本が斧を持つ事について議論してるんだよね。
何でその部分が出てこないのか、未だに理解できないが都合が悪いからなのか

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 07:42:49.83

>>662
現状で迎撃弾が22発しかないのに何をやるのかと

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 08:55:34.50

>>699
なりての居ない組織に部隊増やしてもね

ついに東北北海道で募集割れ、関東中部九州は壊滅

自衛隊には感謝するけどなりたいか？と聞かれてハイというやつなぞおらんよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 10:40:42.44

>>701
自衛官の給料を倍にしよう、予算は福祉関係のカットで捻出、医療費自己負担5割、延命治療などは健保対象外に、
国民年金廃止で生活保護も廃止して弱者切捨てでいこう

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 10:49:20.58

>>702
ザイニチのナマポを給付停止すればいいだけだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 10:53:46.96

>>694
第七艦隊がお待ちでいらっしゃいますｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 12:24:45.16

>>699
巡航ミサイルとかの自動的な兵器の話だよな？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 12:42:13.71

https://pbs.twimg.com/media/Dd7mODPVwAExtw3.jpg
6番艦まで建造が確認されてる055型の1番艦

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 12:52:04.87

>>702
じゃあまず君から医療5割負担ね
年金も中止します

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 13:05:29.28

>>657
>だから、開戦後数日で日本は空軍力(海自航空部隊含む)を喪失する

誘導性能が優れたDF-15BやDF-16なんて射程距離からして狙えるのは沖縄ぐらいなものだが
在日米軍基地も攻撃するのかね？

いずれにせよ日本国土の基地を直接攻撃するような事態になったら中国国土の基地も米軍に攻撃されるのは明らかだが

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 14:24:33.00

その数日間に旧満州と内モンゴルはロシアに取られ
チベットはインドに・南沙諸島や海南島はベトナムに・南東部は台湾に取られるでしょう

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 15:27:18.02

>>657
それ＋精密誘導兵器に関しては積極的かつ一定の成果を得てるのが評価できる。

中国の90年代のSRBMやICBMはそもそもあたらん核だった
SRBMは台湾にしか届かないし、空港めがけてうっても誤差が1kmもでてしまうあたらん兵器
ICBMなんか弾頭3つしかないのに誤差1km超えるから、普通にICBMにしかならず、命中公算は核ICBMで、通常単弾頭GPS誘導ミサイルに劣るくらいだった

中国は核保有国なのに、戦略兵器保有国とよべる有様じゃなく、航空戦力でしか精密攻撃できないが
航空戦力の間合いは短くて相手上空にたどり着けない

そういう制限核国家、核弾頭あるのに現実的な攻撃力がないような。まるで専守防衛のような核国家だったし、実は時刻領内で通常せんりょくの延長的に専守防衛でしかしようできなかった

でここきて世界第二かつアジア最大規模の衛星国家になって
やくたたずの各種ミサイルを一気に精密誘導兵器にアップデートさせた

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 15:32:27.47

MRBMにおいては怪しいが、速度の遅いSRBMにおいては、再度スラスタ機動じゃなくプログラム的にもそこまで高度な機動はできないものの
SRBMはノズル機動で限定的な精密攻撃力を得た。もっともサイドスラスタ、操舵翼を持たず、速度的な都合プログラム面で正確な誘導を行うのはむずかしい
現実的には停止目標、空母など大型標的相手を狙うもので
物理的にどれだけがんばっても操舵翼などがないから、CEPはノズルで修正をかけても
静止目標ないし、鈍足な大型水上艦にたいして、誤差30-80メートル程度にするのが限界

物理的な構造上、CEP10-30メートルってのは鵜呑みにできない。現実には

静止大型護衛艦もくひょうにたいして、最高でCEP30メートル（護衛艦外径から＋30メートル）、実質半径45-60メートル
移動中の護衛艦はまっすぐ12-14ノットで移動する条件にたいしてやっとCEP80メートル、実100＋メートルで最大150-180メートル
これは微細な誤差で簡単に誤差がでる都合。250-300メートルずれこむこともある
これはSRBMの相対速度が早いから

ここから実質の命中率を想定すれば
停止中の空母大型標的にたいして、実25-30％
12-14ノット機動中で6-9％程度の命中性
でこれで核弾頭をしようする条件なら命中率は3倍ほどに伸びるから、機動中の空母にたいして誤差ずれがおきても5-10発叩き込めば大破、撃沈はしなくても
・計器レーダーの完全故障
・離着陸装置と機能の破壊
・空母としての継続作戦不可能

までは追い込める。完全な命中と撃沈はむりでも、それでも現実的な総数で戦闘機能停止まで追い込める
これが強み

つまり必中や迎撃システム突破レベルまではたどり着けず、あたるといっても撃沈、轟沈まで持ち込めない
しかし空母機能故障まで追い込めて、戦略的な空母接近拒否を成立させる能力は完全に有するってことなんだよね

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 15:47:43.94

つまり軍事的に疑問視される命中率の危うさ、低さはある
けど高度に計算して、うまく誘導させれば、低い命中率でも核使用前提なら空母無力化＝接近拒否は可能だ

だから中国の接近拒否戦略は一定の成果が完全にあった

このため必中性はなかろうと、アメリカは完全に沖縄本島ぎりぎりラインまで空母を投入できない
ようは第一列島線

そして理論上精密誘導性ははやい分さらに劣化してしまうDF21MRBM版ですら一定の戦力を増強してて、発射機150-200の規模、ミサイル500以上を目指してて
たしかにこれが成立すれば中国の接近拒否は成立する

空母が投入できないなら米軍の戦力は半減する。日本は中国相手にがちであショア2-3システム、THAAD4-6システム、イージス8-16
とがちのMRBM防御システム＋敵基地攻撃反撃システムを構築しないと行けないと

それこそにほんが一定の敵基地攻撃力をを有した場合
中国はその分MRBM各種せんりょくを外に置かなければいけなくなるから、日本に差し向けれる量を減らせるって意味なんだよね

いままでの中国はICBM含めブラフに過ぎず、偽のミサイル国家であった
そして手数、精密性で日本攻撃は現実的に難しかった

しかし現在の中国は
・一定の接近拒否戦略の成立
・そのための衛星、精密誘導手段、プログラムなどの一定の成果を得た
・それは極東米軍を完全無力化させるにたり、十分な日本攻撃できる規模である
・それらは迎撃不可能なICBM中心じゃなく、MRBMの飽和攻撃というローテクと未知な手段だから一般的にぴんと来ない
迎撃可能なMRBMをしこたまこさえて、「単弾頭のMRBMを100用意すればICBMだし、迎撃は下手したらICBMより難しいだろう」

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 15:48:16.04

戦略を中国はがちで突き進んでると
そして中国の戦略兵器や軍拡の理論は

・精密誘導SRBM＋MRBMの飽和打撃で極東米軍基地、戦力の完全無力化＋日本などのアジア周辺国にたいする絶対優勢
＋インドロシアにたいする牽制、優勢
をコストのかかるICBM抜きに成立させる
・莫大な将来的に2040-2050までに莫大な1000発以上、250発射機以上を持ってその戦略を成立させる
・トドメのブラフでICBMをおそらく100発50発射機はゆうする
・これで米軍を圧迫して中国空母を極東の受け皿に

こういう戦略をまじで考えてる。
この戦略は50-100年せんりゃく、かつローテクローカルなSRBM、MRBM中心だからわかりにくいアプローチの戦略だった。

つまり普通の思考だと「迎撃可能なSRBM＋MRBMだろう」と驚異を見落としてしまう。
またSRBM、MRBMなのに、露、米両方の核国家にたいする十分な優勢を確立する
つまりオールICBMよりローコストで牽制
そしてとどめのICBM
受け皿の中国空母艦隊

つまり従来型の核や軍拡とは変わった、SLBM、ICBMに依存しないアプローチだから見落とすってことなんだよな

中国のよくいう1000発理論は
普通「露、アメリカはICBM数百発でその3-5倍の打撃量、3倍の射程距離で圧殺だぜ」と低い技術のアプローチだからこそ驚異を見通す
けど中国が1000発MRBM＋100発ICBMを持っただけで、米路は対応できず、中国の限定的な覇権が成立する

こういう意味なんだよな。これはどっかの核開発小国が、米軍を十分脅せてる
なぜ米軍を脅せるのかって理論と同一なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 15:57:35.03

なんで理論的には

・1任務SLBMの総数24発くらい×全子弾240発を全迎撃できるくらいの量のSM3なりを構築する。
200-300発規模の弾頭に動時対処、極地で100以上、総数で下手したら600規模のMDを組む

コスト的にはシステムで20＋イージス艦多数以上で総額2-3兆
発射セル＋ミサイルが1000規模、1-1.5兆
＋smeやレーザーsamのようなシステムが3兆規模
目安10兆で残り5兆以上の投資が必要。
2020-2035年間で年次2000億の整備コストがいる

・アメリカは完全にアウトレンジ戦略に映らざるを得ない。日本はTELを遠ざけるための独自反撃力＋核が必須

それくらいのレベルのラウンドであり、自衛隊のMDや打撃整備で人員や予算を長期的に割かないと行けない

ここで日本は2027南京虐殺100周年を受けて事実を公表して、左翼や反対はを潰して予算拡大できないと行けない
時期的にちょうどその頃に団塊、新人類の老衰左派が退役する。

ここらで日本の政府とメディアは
・南京の真実
・南京虐殺をした中国人とそれを利用する中国人とそれをてこに危険すぎる軍事拡張をする中国人の宣伝
・悪いことをしてない大日本帝国が核虐殺をされるなら、日本の核保有は絶対神聖の権利であると主張

こういう事実をあきらかにして明白な防衛増強しないともうだめだよ。左翼ウヤムヤ、左翼妨害にすきにさせちゃ行けない

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 17:13:13.69

>>707
全然構わないけど？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:04:59.97

>>714
だから無理だって。費用効率的にバランス出来るわけないやん。

安価な中華製の短中距離弾道ミサイルを迎撃するために、米国製の複数層の超高額な迎撃ミサイルを
投射する時点で費用効率が破綻してる。

攻撃側は大隊規模のTELでミサイルを運用するだけだが、迎撃側はISR宇宙アセットと地上側の管制システム、
それにイージス艦と高射大隊で複数層の防空アセットを運用する必要がある。人と金で中華の数十倍規模のリソースを喰われて、
結局、物量で飽和されるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:06:46.70

>>714
それより早く>>685の質問に答えてよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:27:13.57

それゆえ敵地攻撃能力で敵のミサイルランチャーを破壊する必要があるわけでね。以前の日本ではそれはままならなかったが、今はF-35がある。役立つだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:38:35.92

>>660
また新たに中型ステルス機を製図してるならJ-20、J-31では不満があるということだろうw
製図して量産機までもっていくのに10年以上はかかるw
その間、日本は続々とF-35を配備するw

支那豚工作員の焦りが見えそうだなw