【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part8

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 01:49:50.68

ここは中国人民解放軍の兵器について語るスレです。

次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:52:28.06

とりあえず金捻出するなら今の自衛隊で合理化すべき部隊を挙げてよ
ドローン相手に10億強の87AWってどうなのとかそもそも対戦車ヘリとかどうなの

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:55:09.99

>>718
だからTEL（車上起立発射式）化された弾道ミサイルは
捕捉できないと何度言ったら。

ちなみにミサイルサイロに収納されたICBMも巡航ミサイルで
破壊することは不可能だからな。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:55:59.46

国土防空に費用対効果とか言ってるのがまず詭弁だよね
計画してるMD装備が全て揃って重要拠点守るのがやっとなのにそれこそ破棄しろとか
他国によるの講話条約なんてミュンヘン会談みたいな事になりかねないし

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:02:54.75

困った時の飽和攻撃ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:04:25.89

エアシーバトルにおいて空母の役割は否定されてないからな。

統合エア・シー・バトル構想の背景と目的　海幹校戦略研究　2011年12月
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/1-2/1-2-8.pdf
イ米軍及び同盟国の対応　(ｱ) 第1段作戦
c. 中国軍の遠距離情報偵察（ISR）・攻撃システムを制圧する。
敵のミサイル脅威に対抗して空母を含む海軍の重要目標の行動の自由を確保するため、
空軍は敵の宇宙配備型洋上監視システムの盲目化を図るとともに遠距離打撃兵力に
よって敵の情報通信網及び攻撃システムを無力化する。加えて、陸上基地の被攻撃機会
の低減を図るため、スタンドオフ兵器や長距離精密爆撃によって敵の地上配備型遠距離
水上監視システム及び弾道ミサイルの発射基を破壊する。海軍の潜水艦及び空母艦載機
（航続距離の長いステルス機を運用している場合）等は、空軍による敵の防空システムの
攻撃を可能にするため、敵防空システムの偵察及び攻撃支援を行う。

あと、上の資料は注意する点が一点あって、2011年の資料であるということ。

この時点では、スタンドオフ兵器の有力候補は
「軍事用無人シャトル（X37B）や滑空式無人攻撃機（X51A）などのグローバル打撃兵器」
だったが、この計画は頓挫している。

で、この代わりに期待されてるのがF-35B。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:05:36.80

で、F-35Bを使った具体的な実験がこれ。

www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
水平線の彼方を攻撃可能
昨年９月１２日、ニューメキシコ州ホワイトサンズ試験場で、海軍と海兵隊による重要な一つの
試験が行われた。それは、海兵隊のＦ－３５Ｂが地平線の彼方で探知した標的の目標データを
海軍のイージス・テストサイトがデータリンクで受信し、このサイトから長射程対空ミサイルを発
射して標的を撃墜したというものである。これは何を意味するのか。　
…
なにもＦ－３５に重い弾薬やミサイルを搭載して敵に向かわせる必要はない。後方に位置する
水上艦から長射程の対空・対艦ミサイルを撃ち込んでもらえばよい。Ｆ－３５Ｂは相手に見えな
いセンサー＆ネットワーク機として飛ばせば十分なのである。それも大型空母からでなく…。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:06:50.76

上の実験結果を踏まえて、米太平洋艦隊司令官スゥイフト大将がこう述べている。

www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
強襲揚陸艦に搭載して運用
米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス
駆逐艦３隻を組み合わせることで、正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。
Ｆ－３５Ｂが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ極めて正確な目標データを
提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、
搭載機数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる
１１個の空母打撃群に３～４個の打撃群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:08:47.90

>>722
中国はGDPが日本の３倍で、経済成長率は6～7倍だろう。現状、軍事費支出は日本と中国で
軽く10倍強くらいの格差があるわけだろう（中国は物価が安く、実際は為替レートの軍事費より購買力が高い）
経済成長に担保され、軍事費支出もGDPと同率に伸びていくので弾道ミサイル防衛はA2ADの飽和攻撃に未来永劫バランスできない。

で、大局的にバランスできないのに、日本は費用効率でも負ける投資（→ミサイル防衛）をしていることが問題。
安価な中華製の短中距離弾道ミサイルを迎撃するために、米国製の複数層の超高額な迎撃ミサイルを
投射する時点で費用効率が破綻してる。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:12:55.49

すまん。よく見たらスレ違いだったw

ここは、J-20やJ-31をコケにして遊ぶスレだったw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:13:58.55

>>727
言ってる意味がよく分からない
旧東側国家はロシアが攻めてきたら武装解除して土地を明け渡せと？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:30:44.02

経済背長は無限にはできないよ。
エネルギー弾性値は、全ての国で1.0だ。
これまでは成長できたが、この先に中国のGDPを2倍にする2倍の原油が世界には「無い」

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:33:52.46

>>725>>726>>727では戦術及び戦闘レベルの話をしてるんだよ。

戦術レベルではそのようなプランが成立したとしても、上位のオペレーションのレベル（→>>724）で
米国自身に否定されているとずーと指摘してるんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:38:19.00

>>731
俺もうっかりしてソースを出してしまったが、
スレ違いで必死になるのは荒らし行為と変わらないと思う。

このスレでは自重すべき。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:41:13.41

それでいつまで覆る事の無い不毛な防衛大綱に対する批判を続ける気だ？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:45:16.49

とりあえず、ピザデブステルス機のカーナードが無くなるのが
いつなのか最新情報があったらアップしてくれw

649 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/23(水) 23:15:38.74 ID:5ZHGiC/5
おほ！
中国側の説明では
J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため
J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:54:10.10

中国の弾道ミサイルは皆破壊不可能らしい。そうなのかー。じゃあもう相互確証破壊による抑止力は破綻してるな、反撃も無意味らしいから、アメリカも日本も中国に負けるしかないんだね
中国の世界制覇はもう確実じゃん、良かったな中国。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:16:26.40

>>724
自衛隊が参加しているリムパック演習ってあるだろう。

冷戦時代は米ソ間の通常戦力による艦隊決戦が行われる想定で演習を行ってたんだけど、本当に米ソ間の戦争が勃発したら、
開戦から５分以内に全面核戦争にエスカレーション化して、３０分以内に米ソの主要都市は壊滅し、
米軍が保有する１３個の空母打撃群も３０分持たずに１つ残らず消滅すると想定されていたわけよ。

でも、それを言うと演習が成立しないので、非現実的な限定戦争というフィクションを設定し、仮想上の軍事演習を行ってきた。
しかし、限定戦争という非現実的なフィクションとして戦術上のオプションが成立したとしても、
核戦略を内包した戦争政策で選択可能なプランとは別物なわけ。

F-35も同じで>>725>>726>>727のような戦術が技術的に成立したとしても、前提になるオペレーションプランが
破綻している現状では成立しない。

軍オタはこれを理解できない。特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、
視点が兵器や戦闘にフォーカスされているのでオペレーションや戦略レベルの全体像を理解出来ない。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:17:19.06

大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲雷撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。

文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲雷撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。

で、今はA2ADによって、空海自衛隊の前提になるオペレーションプラン（→エアランドバトルコンセプト）が破綻している。
OPプランが破綻しているのにそこに目を向けずタクティクスレベルの程度の低い話に終始するのはなんで？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:22:07.30

>>728
J-31なんて機体は存在し謎ニワカｳﾖ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:24:13.72

>>660
それ没作の1号機だろｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:26:51.79

X-2洗濯機とおなじ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:27:00.83

>>738
は？w　バカ？w　ああ、デブだったかw
これは何だよ？w　→>>660

>>739
ピザデブステルス機のカーナードが無くなるのはいつなんだ？w

649 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/23(水) 23:15:38.74 ID:5ZHGiC/5
おほ！
中国側の説明では
J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため
J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:27:39.81

>>741
俺じゃねーよバカウヨ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:27:51.33

ID:6z2I/5+1　←コイツは荒らしでヨロシク。

まあ、そもそもここはネタスレなんだけどねw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:28:46.71

>>742
デブパヨのなんちゃってステルス機は当分使い物になりそうにないなw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:32:25.53

>>743
ないが荒らしなの？

兵器の優劣はスペックや戦闘力、信頼性等の技術評価だけじゃなくて、適正な戦略とオペレーションとの
整合性や使用環境を観なくちゃ評価出来ないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:34:34.23

やっぱパヨは漏れなくキチガイだから自分以外は全部ウヨなんですねw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:37:18.09

>>745
ここはネタスレとは言え「中国軍兵器総合」なのだから
スレ違いであることぐらいはわかるはずだが？

それを無視して持論長文を延々と投稿するのは
マナー違反だし、そもそも鬱陶しい。

軍事の専門家でもない無名のど素人の主観が
正しい証拠などどこにもないし。

専用のスレに投稿すれば？なんでここに投稿するの？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:48:02.66

ピザデブステルス機のカーナードが無くなるのがいつなのか
最新情報があったらアップ頼むわw

649 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/23(水) 23:15:38.74 ID:5ZHGiC/5
おほ！
中国側の説明では
J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため
J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:50:48.21

日本の想定する「戦争」が現実離れしてるんだよ

日本本土を攻撃しなく、かつ対艦ミサイル飽和攻撃も行わない、
東シナ海の海上＋無人島(尖閣)に限定した戦争
もちろん中国が投入する航空機や艦船は、自衛隊が対処できる程度の数しか存在しない

ところが中国がこんな日本に都合のいいシナリオに乗ってくれるはずはない

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:52:50.07

>>747
>ここはネタスレとは言え「中国軍兵器総合」なのだから
>スレ違いであることぐらいはわかるはずだが？

論点を反らさないでちゃんと>>745に反論してもらえる？
論理的に>>745に反論もせず、スレ違いと断定するのはそれこそあんたの主観でしょうが。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:54:35.21

>>716
中国の弾道ミサイルって、それぞれいくらするんだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:55:32.41

>>745
日本がTELもちゃどうなるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:56:49.21

ID:6z2I/5+1　←何なのこの人？

>>750
だから、スレ違いでしょ？聞き分けがないよね？
ここは中国軍兵器総合スレなのだから中国軍兵器に関する質問にしてよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:01:58.86

>>750
ああ、じゃあ、こっちに書き込んで。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

上は俺が立てたスレだからネタでもかまわんよw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:04:39.26

むかし湾岸戦争の時に、イラクの戦闘機は離陸する前に大多数が地上で破壊されて、
空戦する前に地上で敗れ去った
当然戦闘機が破壊されるだけじゃなく航空基地自体も破壊されて運用不可になった

いまの中国が当時のアメリカのように、航空機を地上で破壊し、航空基地も直接攻撃して破壊できる能力があるのに、
なぜか日本人はそれを想定してない
F-35で中国を圧倒とか、P-1で中華潜水艦を殲滅とか信じてるが、そもそもF-35もP-1も
有事には地上で航空基地ごと破壊されて運用さえ不可能

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:06:26.32

>>750
こっちに書いてるから、続きはこっちで頼むw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:13:45.27

>>755
有志同盟みたいに反復で攻撃出来るの？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:15:26.34

>>756
5ちゃんねるはルールを守って自由に書き込みしていい掲示板なので
おまえに規制される云われはないわな。

スレ違いだと断定するなら>>745に反論してみたら？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:18:55.49

>>753
ID:JfkFS7saは>>745にも論理的に反論できず、
なにを根拠にルールマスター気取ってんの？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:20:50.36

>>755
F-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、視点が兵器や戦闘に
フォーカスされているのでオペレーションや戦略レベルの全体像を理解出来ない。

本当にこれ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:28:36.66

ホロホロって何だ？
鳥の名前かな。

もしかして「ホルホル」って表記したかったのかな。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:31:21.01

つまり、朝鮮半島と中国要衝を抑えて、縦深が乏しすぎる日本本土から戦線を遠ざけた、旧帝国の防衛戦略が正しかったとか？
あるいは、日本が危うくなったり、共産党軍に攻め込まれたりしても
他の西側諸国が援軍出してくれるように
せめて日本もドイツ・イタリアなみに自衛隊を動かすべきであるとか？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:34:48.56

>>758-760
まだ火病起こしてるの？この人。
プライドだけは高いコミュ障害の軍オタは迷惑なだけ。

日本語が読めないの？こっちに書いてるよ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:35:31.41

>>760
ホロホロwwww

日本語が不自由の出自だったかwww

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:44:52.72

>>760
スレ違いで延々と粘着しながら、こっちで逃げたら腰抜け決定だなw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

相手してやるよ、さっさと上のスレに書けw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:46:06.93

>>763
結局>>745に答えられのか。

ID抽出してもレッテル張りと中傷ばかりだな。おまえが荒らしなんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:48:12.12

>>766
だから、こっちに55レスに書いてるだろうが？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/55

なんで逃げてんだよ？腰抜けw
さっさと上に書けやw　相手してやるよ、主観バカの腰抜けw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:51:21.19

>>667
だからなんでおまえに指図されなきゃならないんだよｗ

俺はおまえの下僕じゃないのでスレ誘導されなきゃならない云われはない。
おまえに指図を受けなきゃならない根拠を説明してみ？

あと、>>745に早く答えてね

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:52:23.30

>>768
なんで下に書き込まないの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/55

相手してやると言ってるだろうが？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:52:56.57

>>768
アンカー間違ってるぞw　落ち着けよw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:59:00.10

>>768
反論まだ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

さっさと上に書きこんでよ？w
ここはJ-20とJ-31を笑いものにするスレだからw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:05:50.43

>>769
>なんで下に書き込まないの？

　↓
なんでおまえに命令されなきゃならんの？
おまえは>>745に論理的に反論できないんだから、おまえの書き込みが
5ちゃんねるの規約違反。

5ちゃんねるはルールを守って自由に書き込みしていい掲示板なので、
どこに書き込みしようが俺の自由だろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:10:24.83

>>772
こっちなら、思う存分一対一で相手にできるから、お前にとっても良いのでは？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

ああ、逃げるのかw　腰抜けちゃんw

ここは中国軍兵器総合スレなんだが、お前、スレ主の了解取ってるの？
取ってるなら、こっちで相手してやるよw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:13:00.55

211 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/24(木) 15:17:29.10 ID:LQ1ywFG10
>>208
中国はもうとっくに白旗揚げたよ
20兆円の貿易黒字削減に応じた。よってトランプがZTEの制裁緩和を示唆した
残るは日本とドイツとメキシコ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:17:10.94

>>760
ホロホロ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:22:38.75

まああれか

日本はホロホロ部

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:23:42.31

>>772
ホロホロ君はこっちに書き込んでよw　俺が相手してやるよw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

ここは、J-20やJ-31をコケにするスレだから邪魔しないでw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:33:21.95

イエス！ホロホロ部

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:48:21.43

>>609
イギリスのスパイから情報を得て建造された鳳翔

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:50:48.95

>>779
どんな情報を盗んだんで？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:03:06.32

ん？何か始まるかな

2 （´・ω・｀）（｀ハ´　）さん sage 2018/05/24(木) 22:58:50.90 ID:2DAT2wjR
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451421000.html
米朝首脳会談６月12日開催せずトランプ大統領が書簡

5月24日 22時55分

アメリカのトランプ大統領は、来月１２日に東南アジアのシンガポールで開催を予定していた
北朝鮮のキム・ジョンウン（金正恩）朝鮮労働党委員長との首脳会談について、今は適切で
はないとして開催しない考えを明らかにしました。これはトランプ大統領がキム委員長に宛
てた書簡で明らかにしました。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:10:24.67

鳳翔はイギリス人の助力で建造。初着艦はイギリス人ハーバート・スミス技師が設計した10式艦戦。操縦士はイギリス人ジョルダン

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:11:23.26

スパイを定義してみて

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:15:12.78

これ中国に飛び火する奴やん

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:20:37.08

お前らアホかよ

世界初の空母を作ったのは英国だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:29:39.25

お前らアホかよ
中国は着実に空母を運用してるぞw

空母遼寧が夜間発着艦訓練を実施した
https://twitter.com/OedoSoldier/status/999651206992576515

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:31:17.31

既に現実とか見れなくなったの？

朝鮮大好きトンカツさんは

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:49:06.87

当時の日本には空母を自国建造する技術はなかった
英国から軍事技術団が派遣してもらって鳳翔を完成させた

鳳翔を作ったのは英国人でーすwww

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:52:22.64

>>777
脳無しが相も変わらずホロホロ武尊してますなｗ
結局>>745に答えないのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:52:59.98

順番にボコボコにしてやるよｗ

>>724
>エアシーバトルにおいて空母の役割は否定されてないからな。

～中略～

>あと、上の資料は注意する点が一点あって、2011年の資料であるということ。
>この時点では、スタンドオフ兵器の有力候補は
>「軍事用無人シャトル（X37B）や滑空式無人攻撃機（X51A）などのグローバル打撃兵器」
>だったが、この計画は頓挫している。
>で、この代わりに期待されてるのがF-35B。

　↑
これ元の情報ソースから論理が飛躍しているよな。

航続距離の長いステルス機を運用している場合と但し書きされている通り、ASBで構想されたのはN-UCASを
活用した長大打撃力でF-35Bではないから。

エアシ―バトルで米海軍の航空攻撃アセットは開発中の無人艦載機ステルス機N-UCASを除き足が短く、
効果が期待出来ないと指摘されている通り、F-35BではN-UCASの代わりは担えない。

期待されたステルス無人艦載機として攻撃に使用する構想は大幅に先送りになり、エアシ―バトルそのものが
大きく後退したと分析するのが妥当だろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:54:07.32

お前らアホかよ
初の国産空母を自国民だけで建造した中国のほうが立派じゃんw

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:07:25.85

>>725>>726
エアシ―バトルでは大陸から1500nm圏内を「Keep-out zone」として脅威認識し、
空母打撃群は中国の脅威レンジ以遠に退避するとあるけど？
だからこそ2006年のQDRでステルス性を備え、1500nm外方から敵地深く侵入できる空母艦載無人機（→UCAS）がプランニングされた訳だけど、
作戦半径505nmiせいぜいのF-35BではASBで提言された必要要件を満たしてないじゃん。

ネットから都合のよい文言を切り貼りしてるだけで、エアシ―バトルと>>725>>726は論理的に成り立ってないわけだが？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:51:33.01

リムパック　米、演習に中国招待せず　南シナ海進出を非難
https://mainichi.jp/articles/20180524/k00/00e/030/248000c

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:52:18.80

>>792
ソースどれやん

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:55:44.38

>>789
>>790
>>792
ワロタw　コイツかw

500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 01:12:15.47 ID:c+bQFo+b
ねぇID:n4EbsDkGは>>470の質問にいつ答えるの？
抽象度の高い議論は出来ない人なの？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:56:35.92

中国は弾道ミサイルだけじゃなく巡航ミサイルも注意しないとダメだよ
航空機発射、地上の車から発射、船から発射のどれもすごい勢いで増強中
もちろん全部精密誘導対応

とくに、航空機発射巡航ミサイルなんて、沿岸部以外の空港からミサイル積んで発進して、
中国大陸に近い海上に出て発射すれば、安全圏からどんどん打てる
しかも、前線に出るわけじゃないので、時代遅れの旧世代機に持たせて後方から発射するだけでいい
また爆撃機に積めば１度にたくさん撃てる

誠道誘導の巡航ミサイルといえばトマホークが有名だが、
トマホークが従来の巡航ミサイルとくらべて革命的な点は、精密誘導に対応したってこと
精密誘導対応なので、少数のミサイルで効果的にダメージを与えることができるようになった

アメリカの場合INF条約のからみや、基本的に本土を遠く離れて戦争するので、
船から発射する巡航ミサイルがメインだったが、中国の場合、おそらく航空機や陸から発射する
巡航ミサイルがメインになるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:56:39.29

そう言えばカナードの話はどうなったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:57:30.79

>>796
日本も持てば良いじゃん

欧州のパーシングみたいな案配でな

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:58:09.93

>>792
コイツ、あのキチガイだよw
俺が出した「エアシーバトル」の資料を盗用して、自分が書いた「エアランドバトル」を正当化する
ミラクル中卒曲解でドヤ顔してたキチガイwww

★無知蒙昧無学歴支那豚共産党員の哀れ読解力wwww

最初に支那豚キチガイが書いてたのは「エアランドバトル」の俺様解釈意味不明珍論w
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525366190/447
↓
俺は、ソースすら提示されてないキチガイの意味不明珍論447レスを無視して
キチガイが書いた457のレスに対して「エアシーバトルの資料458」を出しただけw
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525366190/457
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525366190/458
↓
すると、このキチガイは俺が出した458の「エアシーバトルの資料」を盗用して
447の俺様脳内解釈「エアランドバトル」を正当化するミラクル曲解を披露wwww

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525366190/489
　489 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/20(日) 23:33:11.49 ID:YlD7p9CN
　だからおまえが出した>>458のソースで俺が書き込んだ>>447>>449が証明になってるじゃん。

エアランドバトルのことを書くのだったら「エアランドバトルの資料」を参照する。
エアシーバトルのことを書くのだったら「エアシーバトルの資料」を参照する。

こんな当たり前のことすらできてない無知蒙昧無学歴共産党肉奴隷wwww
458の資料のどこに「エアランドバトル」に言及してる部分があるんだよ？wwww

　http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2014/09.pdf
　多くの部分において、エアシー・バトルはエアランド・バトルと大きく異なっている。エアシー・バト
　ルは機動戦というよりも、消耗戦の形態を取っており、時間をかけて接近阻止防衛ネットワーク
　を徐々に疲弊させることを追求している

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:59:30.53

中国が北斗実用化して精密誘導可能になった時に、
中国に対抗できなくなるのは時間の問題なのはもうわかってた

むかしの中国は精密誘導不可だから、通常弾頭では十分な打撃を与えることができなかった
ところが精密誘導対応後は、通常弾頭の巡航・弾道ミサイルで十分に打撃を与えることが可能となったので、
通常兵器のみでA2/ADが成り立つようになった

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:00:54.98

質問です。
半島有事の際に駆り出される方面部隊はどこですかね？
米国等の多国籍軍に、北朝鮮に援軍として投入される人民解放軍は対抗出来ますか？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:01:33.24

>>792
この意味不明の中卒論を突っ込まれて逃げたバカキチガイ中卒www

なんじゃこりゃあ？wwwww↓

　>447 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/20(日) 21:02:44.85 ID:t9z/X6zN
　>日本国内の全域は戦術戦闘機というカテゴリーがA2ADに無力化されてしまう

中二病丸出しの無知蒙昧脳内エアランドバトルwww

↓
>>434
>>437
>>443
>>447
>>449

知識も考える頭もないから妄想だけを頼りにしたむちゃくちゃ論wwww

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:01:43.34

>>800
日本も持てば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:03:15.23

弾道ミサイル先制ドクトリンなんて先進国じゃ前代未聞だからねぇ
中国は航空機による戦艦撃沈を達成した日本みたいなパイオニアになりたいのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:08:01.80

>>663
ちなみにコイツが出してる資料は、いずもスレで俺が探してきたものなんだが、
見ての通り【2011年】とソースが古いw

こっちは2017年のソースだからw

　www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
　強襲揚陸艦に搭載して運用
　米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス
　駆逐艦３隻を組み合わせることで、正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。
　Ｆ－３５Ｂが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ極めて正確な目標データを
　提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、
　搭載機数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる
　１１個の空母打撃群に３～４個の打撃群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。

空母が役に立たないなら、米国がフォード級の建造に邁進するわけがないし、
そもそも、【現役】米太平洋艦隊司令官が上のような見解を述べるはずもないw

お前のクッソ下らねえ俺様解釈は、ある意味、このスレにふさわしいものなのかもなwww

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:11:17.20

>>792
キチガイ中卒無能君の脳内で勝手に「F-35BではASBで提言された必要要件を満たしてないじゃん」
と泣き叫んでも、軍事のプロ達は全く逆のことを言ってるからw

　https://www.defensenews.com/naval/2016/11/08/the-cvn-at-full-speed-but-going-where/
　Indeed, the question must be asked of the combatant commanders: Would they rather have another CVN in their
　operating area, or five or six LHA/LHDs with F-35B and V-22 VSTOL, plus helicopter capabilities?

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:12:21.63

>>804
最大の理由は、アメリカ・ロシアはINF条約に縛られて配備できない、
米露以外の国も、米露の顔を窺ったり周辺国との関係で配備できない

INF条約も米露も周辺国も無視して配備できる国が中国なんだよ
もちろん配備できる十分な技術力・経済力が中国にあるのも大きい

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:14:39.61

現在、F-35Bは当初の予定通りマルチロール機として完成してるが、
偵察任務に専念するためウェボンベイをつぶして燃料タンクにすれば、
航続距離が飛躍的に伸びるであろことぐらいはよほどのバカでもない限りわかることw

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:20:04.15

>>807
実際使ったら国連常任理事国として顔に泥を塗る事態になるがね
その前に某国のMIRVが降ってくるか

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:23:04.07

あっ、もし日本に侵攻するなら勿論
堂々脱退宣言するんですよね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:29:20.56

お前らアホかよ
F35は空対空ミサイルを4発しか内蔵できない
つまり5機の中国戦闘機には負けるってことよw

>>808
お前火病かよ
偵察任務ならF15で充分だろ
わざわざF35がする必要はない

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:51:26.27

>>724
>で、この代わりに期待されてるのがF-35B。

　↓
これ論理の飛躍だよね。

航続距離の長いステルス機を運用している場合と但し書きされている通り、ASBで構想されたのはN-UCASを活用した
長大打撃力でF-35Bではないだろう。

>>806
それがどうしたの？

スウィフト大将は戦術の話をしてるだけで>>724のエアシ―バトルと論理的に繋がらないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 02:16:07.03

>>811

「エアシーバトル」と「エアランドバトル」の違いぐらい理解できたのか？w
小学生レベルの読解の問題だがなw

F-15では強襲揚陸艦の載せられないだろうがバカwww

>>812

X-47Bは開発中止になったろうがバカwww

コイツ、全然理解できないわw

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 02:17:58.33

外部にミサイルを搭載したらステルス性が落ちるからね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 02:21:51.83

>>812
コイツの読解力の弱さは中卒の証だろうな。ってか、コイツ、論文を全部読んでいない。

下が読めないのか？w　まあ、お前の悲惨な読解力で理解するのは無理か。

　http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/1-2/1-2-8.pdf
　空母艦載機（航続距離の長いステルス機を運用している場合）等は、空軍による敵の
　防空システムの攻撃を可能にするため、敵防空システムの偵察及び攻撃支援を行う。

その空母に搭載する敵防空システムの偵察及び攻撃支援として期待された
N-UCAS＝X-47Bは開発中止になってしまった。

　http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/1-2/1-2-8.pdf
　実際に、米軍は無補給フルペイロードで約3900㎞の航続距離を有するN－UCAS
　（Navy Unmanned Combat System）の開発に加え、軍事用無人シャトル（X37B）や
　滑空式無人攻撃機（X51A）などのグローバル打撃兵器の開発、アークライト計画
　（DDGのVLSに遠距離超音速ミサイルによる対地攻撃能力を付与）等が次々に
　進められている。これらは全て、長射程、遠距離攻撃能力を備えた装備品であり、
　アクセス阻止戦略に対抗するためのエア・シー・バトル構想に求められる戦力と
　符合している。

それでF-35Bを使った実験が行われたんだよ、アホw　→>>725

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 02:22:56.66

>>799
>エアランドバトルのことを書くなら「エアランドバトルの資料」を参照する。

エアシーバトルを参照すれば十分で、最初のイントロダクションでA2ADの現状認識と従来型の作戦プラン（エアランドバトル）で
中国に勝てなくなった新状況が数ページ割いて説明されてる。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 02:25:17.82

>>815
エアシ―バトルでは大陸から1500nm圏内を「Keep-out zone」として脅威認識し、
空母打撃群は中国の脅威レンジ以遠に退避するとあるけど？
だからこそ2006年のQDRでステルス性を備え、1500nm外方から敵地深く侵入できる空母艦載無人機（→UCAS）がプランニングされた訳だけど、
作戦半径505nmiせいぜいのF-35BではASBで提言された必要要件を満たしてないじゃん。

ネットから都合のよい文言を切り貼りしてるだけで、エアシ―バトルと>>725>>726は論理的に成り立ってないわけだが？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 02:25:21.15

>>816

だから、お前が社会人未経験の役立たずバカだから、そんなトンデモ解釈をしてしまうわけで、
レッサーパンダのレスを書くのにアライグマの資料を引用してるようなものだから。

　http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2014/09.pdf
　多くの部分において、エアシー・バトルはエアランド・バトルと大きく異なっている。エアシー・バト
　ルは機動戦というよりも、消耗戦の形態を取っており、時間をかけて接近阻止防衛ネットワーク
　を徐々に疲弊させることを追求している

コイツ、常識も備えてないわ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 02:26:25.48

>>817

だから、この【証拠】出してみろ？

　817 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/25(金) 02:25:17.82 ID:wMCnMhvG
　エアシ―バトルでは大陸から1500nm圏内を「Keep-out zone」として脅威認識し、
　空母打撃群は中国の脅威レンジ以遠に退避するとあるけど？
　だからこそ2006年のQDRでステルス性を備え、1500nm外方から敵地深く侵入できる空母艦載無人機（→UCAS）がプランニングされた訳だけど、
　作戦半径505nmiせいぜいのF-35BではASBで提言された必要要件を満たしてないじゃん。

どの資料にこんなこと↑書いてたんだよ？