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【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part8
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0001名無し三等兵
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2018/05/04(金) 01:49:50.68ID:rwSA9Bov
ここは中国人民解放軍の兵器について語るスレです。

次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
0696名無し三等兵
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2018/05/24(木) 06:25:52.82ID:fUqo12Gg
今の中露は超友好関係だからね
経済制裁中の露はついに軍事費を削減した

今の露には中国と揉める力はない
0697名無し三等兵
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2018/05/24(木) 06:30:21.53ID:fUqo12Gg
露は2割も軍事費を削減した
軍事費ランキングでは4位に転落

露中の軍事力ランキングが逆転するのは時間の問題よ
0699名無し三等兵
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2018/05/24(木) 07:09:17.02ID:p+g4b0S+
>>687
日本も持てばいいんじゃないか？


何か左巻きが取り上げたがるグアム撤退の噂（）、同時に日本が斧を持つ事について議論してるんだよね。
何でその部分が出てこないのか、未だに理解できないが都合が悪いからなのか
0700名無し三等兵
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2018/05/24(木) 07:42:49.83ID:EyST7E9O
>>662
現状で迎撃弾が22発しかないのに何をやるのかと
0701名無し三等兵
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2018/05/24(木) 08:55:34.50ID:EyST7E9O
>>699
なりての居ない組織に部隊増やしてもね

ついに東北北海道で募集割れ、関東中部九州は壊滅

自衛隊には感謝するけどなりたいか？と聞かれてハイというやつなぞおらんよ
0702名無し三等兵
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2018/05/24(木) 10:40:42.44ID:q4YKsT2a
>>701
自衛官の給料を倍にしよう、予算は福祉関係のカットで捻出、医療費自己負担5割、延命治療などは健保対象外に、
国民年金廃止で生活保護も廃止して弱者切捨てでいこう
0703名無し三等兵
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2018/05/24(木) 10:49:20.58ID:zwkB2fnm
>>702
ザイニチのナマポを給付停止すればいいだけだよ
0705名無し三等兵
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2018/05/24(木) 12:24:45.16ID:yty4k/2Y
>>699
巡航ミサイルとかの自動的な兵器の話だよな？
0707名無し三等兵
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2018/05/24(木) 12:52:04.87ID:v7mXebat
>>702
じゃあまず君から医療5割負担ね
年金も中止します
0708名無し三等兵
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2018/05/24(木) 13:05:29.28ID:n15z39EB
>>657
>だから、開戦後数日で日本は空軍力(海自航空部隊含む)を喪失する

誘導性能が優れたDF-15BやDF-16なんて射程距離からして狙えるのは沖縄ぐらいなものだが
在日米軍基地も攻撃するのかね？

いずれにせよ日本国土の基地を直接攻撃するような事態になったら中国国土の基地も米軍に攻撃されるのは明らかだが
0709名無し三等兵
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2018/05/24(木) 14:24:33.00ID:zwkB2fnm
その数日間に旧満州と内モンゴルはロシアに取られ
チベットはインドに・南沙諸島や海南島はベトナムに・南東部は台湾に取られるでしょう
0710名無し三等兵
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2018/05/24(木) 15:27:18.02ID:04qs1owF
>>657
それ＋精密誘導兵器に関しては積極的かつ一定の成果を得てるのが評価できる。

中国の90年代のSRBMやICBMはそもそもあたらん核だった
SRBMは台湾にしか届かないし、空港めがけてうっても誤差が1kmもでてしまうあたらん兵器
ICBMなんか弾頭3つしかないのに誤差1km超えるから、普通にICBMにしかならず、命中公算は核ICBMで、通常単弾頭GPS誘導ミサイルに劣るくらいだった

中国は核保有国なのに、戦略兵器保有国とよべる有様じゃなく、航空戦力でしか精密攻撃できないが
航空戦力の間合いは短くて相手上空にたどり着けない

そういう制限核国家、核弾頭あるのに現実的な攻撃力がないような。まるで専守防衛のような核国家だったし、実は時刻領内で通常せんりょくの延長的に専守防衛でしかしようできなかった

でここきて世界第二かつアジア最大規模の衛星国家になって
やくたたずの各種ミサイルを一気に精密誘導兵器にアップデートさせた
0711名無し三等兵
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2018/05/24(木) 15:32:27.47ID:04qs1owF
MRBMにおいては怪しいが、速度の遅いSRBMにおいては、再度スラスタ機動じゃなくプログラム的にもそこまで高度な機動はできないものの
SRBMはノズル機動で限定的な精密攻撃力を得た。もっともサイドスラスタ、操舵翼を持たず、速度的な都合プログラム面で正確な誘導を行うのはむずかしい
現実的には停止目標、空母など大型標的相手を狙うもので
物理的にどれだけがんばっても操舵翼などがないから、CEPはノズルで修正をかけても
静止目標ないし、鈍足な大型水上艦にたいして、誤差30-80メートル程度にするのが限界

物理的な構造上、CEP10-30メートルってのは鵜呑みにできない。現実には

静止大型護衛艦もくひょうにたいして、最高でCEP30メートル（護衛艦外径から＋30メートル）、実質半径45-60メートル
移動中の護衛艦はまっすぐ12-14ノットで移動する条件にたいしてやっとCEP80メートル、実100＋メートルで最大150-180メートル
これは微細な誤差で簡単に誤差がでる都合。250-300メートルずれこむこともある
これはSRBMの相対速度が早いから

ここから実質の命中率を想定すれば
停止中の空母大型標的にたいして、実25-30％
12-14ノット機動中で6-9％程度の命中性
でこれで核弾頭をしようする条件なら命中率は3倍ほどに伸びるから、機動中の空母にたいして誤差ずれがおきても5-10発叩き込めば大破、撃沈はしなくても
・計器レーダーの完全故障
・離着陸装置と機能の破壊
・空母としての継続作戦不可能

までは追い込める。完全な命中と撃沈はむりでも、それでも現実的な総数で戦闘機能停止まで追い込める
これが強み


つまり必中や迎撃システム突破レベルまではたどり着けず、あたるといっても撃沈、轟沈まで持ち込めない
しかし空母機能故障まで追い込めて、戦略的な空母接近拒否を成立させる能力は完全に有するってことなんだよね
0712名無し三等兵
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2018/05/24(木) 15:47:43.94ID:04qs1owF
つまり軍事的に疑問視される命中率の危うさ、低さはある
けど高度に計算して、うまく誘導させれば、低い命中率でも核使用前提なら空母無力化＝接近拒否は可能だ

だから中国の接近拒否戦略は一定の成果が完全にあった

このため必中性はなかろうと、アメリカは完全に沖縄本島ぎりぎりラインまで空母を投入できない
ようは第一列島線

そして理論上精密誘導性ははやい分さらに劣化してしまうDF21MRBM版ですら一定の戦力を増強してて、発射機150-200の規模、ミサイル500以上を目指してて
たしかにこれが成立すれば中国の接近拒否は成立する


空母が投入できないなら米軍の戦力は半減する。日本は中国相手にがちであショア2-3システム、THAAD4-6システム、イージス8-16
とがちのMRBM防御システム＋敵基地攻撃反撃システムを構築しないと行けないと

それこそにほんが一定の敵基地攻撃力をを有した場合
中国はその分MRBM各種せんりょくを外に置かなければいけなくなるから、日本に差し向けれる量を減らせるって意味なんだよね



いままでの中国はICBM含めブラフに過ぎず、偽のミサイル国家であった
そして手数、精密性で日本攻撃は現実的に難しかった

しかし現在の中国は
・一定の接近拒否戦略の成立
・そのための衛星、精密誘導手段、プログラムなどの一定の成果を得た
・それは極東米軍を完全無力化させるにたり、十分な日本攻撃できる規模である
・それらは迎撃不可能なICBM中心じゃなく、MRBMの飽和攻撃というローテクと未知な手段だから一般的にぴんと来ない
迎撃可能なMRBMをしこたまこさえて、「単弾頭のMRBMを100用意すればICBMだし、迎撃は下手したらICBMより難しいだろう」
0713名無し三等兵
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2018/05/24(木) 15:48:16.04ID:04qs1owF
戦略を中国はがちで突き進んでると
そして中国の戦略兵器や軍拡の理論は

・精密誘導SRBM＋MRBMの飽和打撃で極東米軍基地、戦力の完全無力化＋日本などのアジア周辺国にたいする絶対優勢
＋インドロシアにたいする牽制、優勢
をコストのかかるICBM抜きに成立させる
・莫大な将来的に2040-2050までに莫大な1000発以上、250発射機以上を持ってその戦略を成立させる
・トドメのブラフでICBMをおそらく100発50発射機はゆうする
・これで米軍を圧迫して中国空母を極東の受け皿に

こういう戦略をまじで考えてる。
この戦略は50-100年せんりゃく、かつローテクローカルなSRBM、MRBM中心だからわかりにくいアプローチの戦略だった。

つまり普通の思考だと「迎撃可能なSRBM＋MRBMだろう」と驚異を見落としてしまう。
またSRBM、MRBMなのに、露、米両方の核国家にたいする十分な優勢を確立する
つまりオールICBMよりローコストで牽制
そしてとどめのICBM
受け皿の中国空母艦隊

つまり従来型の核や軍拡とは変わった、SLBM、ICBMに依存しないアプローチだから見落とすってことなんだよな


中国のよくいう1000発理論は
普通「露、アメリカはICBM数百発でその3-5倍の打撃量、3倍の射程距離で圧殺だぜ」と低い技術のアプローチだからこそ驚異を見通す
けど中国が1000発MRBM＋100発ICBMを持っただけで、米路は対応できず、中国の限定的な覇権が成立する

こういう意味なんだよな。これはどっかの核開発小国が、米軍を十分脅せてる
なぜ米軍を脅せるのかって理論と同一なんだよな
0714名無し三等兵
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2018/05/24(木) 15:57:35.03ID:04qs1owF
なんで理論的には

・1任務SLBMの総数24発くらい×全子弾240発を全迎撃できるくらいの量のSM3なりを構築する。
200-300発規模の弾頭に動時対処、極地で100以上、総数で下手したら600規模のMDを組む

コスト的にはシステムで20＋イージス艦多数以上で総額2-3兆
発射セル＋ミサイルが1000規模、1-1.5兆
＋smeやレーザーsamのようなシステムが3兆規模
目安10兆で残り5兆以上の投資が必要。
2020-2035年間で年次2000億の整備コストがいる

・アメリカは完全にアウトレンジ戦略に映らざるを得ない。日本はTELを遠ざけるための独自反撃力＋核が必須


それくらいのレベルのラウンドであり、自衛隊のMDや打撃整備で人員や予算を長期的に割かないと行けない


ここで日本は2027南京虐殺100周年を受けて事実を公表して、左翼や反対はを潰して予算拡大できないと行けない
時期的にちょうどその頃に団塊、新人類の老衰左派が退役する。

ここらで日本の政府とメディアは
・南京の真実
・南京虐殺をした中国人とそれを利用する中国人とそれをてこに危険すぎる軍事拡張をする中国人の宣伝
・悪いことをしてない大日本帝国が核虐殺をされるなら、日本の核保有は絶対神聖の権利であると主張

こういう事実をあきらかにして明白な防衛増強しないともうだめだよ。左翼ウヤムヤ、左翼妨害にすきにさせちゃ行けない
0716名無し三等兵
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2018/05/24(木) 18:04:59.97ID:6z2I/5+1
>>714
だから無理だって。費用効率的にバランス出来るわけないやん。

安価な中華製の短中距離弾道ミサイルを迎撃するために、米国製の複数層の超高額な迎撃ミサイルを
投射する時点で費用効率が破綻してる。

攻撃側は大隊規模のTELでミサイルを運用するだけだが、迎撃側はISR宇宙アセットと地上側の管制システム、
それにイージス艦と高射大隊で複数層の防空アセットを運用する必要がある。人と金で中華の数十倍規模のリソースを喰われて、
結局、物量で飽和されるだけ。
0717名無し三等兵
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2018/05/24(木) 18:06:46.70ID:6z2I/5+1
>>714
それより早く>>685の質問に答えてよ
0718名無し三等兵
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2018/05/24(木) 18:27:13.57ID:eBiFJlE2
それゆえ敵地攻撃能力で敵のミサイルランチャーを破壊する必要があるわけでね。以前の日本ではそれはままならなかったが、今はF-35がある。役立つだろう。
0719名無し三等兵
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2018/05/24(木) 18:38:35.92ID:T5pzSqgI
>>660
また新たに中型ステルス機を製図してるならJ-20、J-31では不満があるということだろうw
製図して量産機までもっていくのに10年以上はかかるw
その間、日本は続々とF-35を配備するw

支那豚工作員の焦りが見えそうだなw
0720名無し三等兵
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2018/05/24(木) 18:52:28.06ID:VRRkjbvv
とりあえず金捻出するなら今の自衛隊で合理化すべき部隊を挙げてよ
ドローン相手に10億強の87AWってどうなのとかそもそも対戦車ヘリとかどうなの
0721名無し三等兵
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2018/05/24(木) 18:55:09.99ID:6z2I/5+1
>>718
だからTEL（車上起立発射式）化された弾道ミサイルは
捕捉できないと何度言ったら。

ちなみにミサイルサイロに収納されたICBMも巡航ミサイルで
破壊することは不可能だからな。
0722名無し三等兵
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2018/05/24(木) 18:55:59.46ID:RNIwM31R
国土防空に費用対効果とか言ってるのがまず詭弁だよね
計画してるMD装備が全て揃って重要拠点守るのがやっとなのにそれこそ破棄しろとか
他国によるの講話条約なんてミュンヘン会談みたいな事になりかねないし
0724名無し三等兵
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2018/05/24(木) 19:04:25.89ID:nC8mqhKr
エアシーバトルにおいて空母の役割は否定されてないからな。

統合エア・シー・バトル構想の背景と目的　海幹校戦略研究　2011年12月
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/1-2/1-2-8.pdf
イ 米軍及び同盟国の対応　(ｱ) 第1段作戦
c. 中国軍の遠距離情報偵察（ISR） ・攻撃システムを制圧する。
敵のミサイル脅威に対抗して空母を含む海軍の重要目標の行動の自由を確保するため、
空軍は敵の宇宙配備型洋上監視システムの盲目化を図るとともに遠距離打撃兵力に
よって敵の情報通信網及び攻撃システムを無力化する。加えて、陸上基地の被攻撃機会
の低減を図るため、スタンドオフ兵器や長距離精密爆撃によって敵の地上配備型遠距離
水上監視システム及び弾道ミサイルの発射基を破壊する。海軍の潜水艦及び空母艦載機
（航続距離の長いステルス機を運用している場合）等は、空軍による敵の防空システムの
攻撃を可能にするため、敵防空システムの偵察及び攻撃支援を行う。


あと、上の資料は注意する点が一点あって、2011年の資料であるということ。

この時点では、スタンドオフ兵器の有力候補は
「軍事用無人シャトル（X37B）や滑空式無人攻撃機（X51A）などのグローバル打撃兵器」
だったが、この計画は頓挫している。

で、この代わりに期待されてるのがF-35B。
0725名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 19:05:36.80ID:nC8mqhKr
で、F-35Bを使った具体的な実験がこれ。

www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
水平線の彼方を攻撃可能
昨年９月１２日、ニューメキシコ州ホワイトサンズ試験場で、海軍と海兵隊による重要な一つの
試験が行われた。それは、海兵隊のＦ−３５Ｂが地平線の彼方で探知した標的の目標データを
海軍のイージス・テストサイトがデータリンクで受信し、このサイトから長射程対空ミサイルを発
射して標的を撃墜したというものである。これは何を意味するのか。　
…
なにもＦ−３５に重い弾薬やミサイルを搭載して敵に向かわせる必要はない。後方に位置する
水上艦から長射程の対空・対艦ミサイルを撃ち込んでもらえばよい。Ｆ−３５Ｂは相手に見えな
いセンサー＆ネットワーク機として飛ばせば十分なのである。それも大型空母からでなく…。
0726名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 19:06:50.76ID:nC8mqhKr
上の実験結果を踏まえて、米太平洋艦隊司令官スゥイフト大将がこう述べている。

www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
強襲揚陸艦に搭載して運用
米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス
駆逐艦３隻を組み合わせることで、正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。
Ｆ−３５Ｂが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ極めて正確な目標データを
提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、
搭載機数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる
１１個の空母打撃群に３〜４個の打撃群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。
0727名無し三等兵
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2018/05/24(木) 19:08:47.90ID:6z2I/5+1
>>722
中国はGDPが日本の３倍で、経済成長率は6〜7倍だろう。現状、軍事費支出は日本と中国で
軽く10倍強くらいの格差があるわけだろう（中国は物価が安く、実際は為替レートの軍事費より購買力が高い）
経済成長に担保され、軍事費支出もGDPと同率に伸びていくので弾道ミサイル防衛はA2ADの飽和攻撃に未来永劫バランスできない。

で、大局的にバランスできないのに、日本は費用効率でも負ける投資（→ミサイル防衛）をしていることが問題。
安価な中華製の短中距離弾道ミサイルを迎撃するために、米国製の複数層の超高額な迎撃ミサイルを
投射する時点で費用効率が破綻してる。
0728名無し三等兵
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2018/05/24(木) 19:12:55.49ID:nC8mqhKr
すまん。よく見たらスレ違いだったw

ここは、J-20やJ-31をコケにして遊ぶスレだったw
0729名無し三等兵
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2018/05/24(木) 19:13:58.55ID:RNIwM31R
>>727
言ってる意味がよく分からない
旧東側国家はロシアが攻めてきたら武装解除して土地を明け渡せと？
0730名無し三等兵
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2018/05/24(木) 19:30:44.02ID:U8tZGLvg
経済背長は無限にはできないよ。
エネルギー弾性値は、全ての国で1.0だ。
これまでは成長できたが、この先に中国のGDPを2倍にする2倍の原油が世界には「無い」
0731名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 19:33:52.46ID:6z2I/5+1
>>725>>726>>727では戦術及び戦闘レベルの話をしてるんだよ。

戦術レベルではそのようなプランが成立したとしても、上位のオペレーションのレベル（→>>724）で
米国自身に否定されているとずーと指摘してるんだけど。
0732名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 19:38:19.00ID:cBwkJCjg
>>731
俺もうっかりしてソースを出してしまったが、
スレ違いで必死になるのは荒らし行為と変わらないと思う。

このスレでは自重すべき。
0733名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 19:41:13.41ID:RNIwM31R
それでいつまで覆る事の無い不毛な防衛大綱に対する批判を続ける気だ？
0734名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 19:45:16.49ID:cBwkJCjg
とりあえず、ピザデブステルス機のカーナードが無くなるのが
いつなのか最新情報があったらアップしてくれw

649 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/23(水) 23:15:38.74 ID:5ZHGiC/5
おほ！
中国側の説明では
J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため
J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ
0735名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 19:54:10.10ID:eBiFJlE2
中国の弾道ミサイルは皆破壊不可能らしい。そうなのかー。じゃあもう相互確証破壊による抑止力は破綻してるな、反撃も無意味らしいから、アメリカも日本も中国に負けるしかないんだね
中国の世界制覇はもう確実じゃん、良かったな中国。
0736名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 20:16:26.40ID:6z2I/5+1
>>724
自衛隊が参加しているリムパック演習ってあるだろう。

冷戦時代は米ソ間の通常戦力による艦隊決戦が行われる想定で演習を行ってたんだけど、本当に米ソ間の戦争が勃発したら、
開戦から５分以内に全面核戦争にエスカレーション化して、３０分以内に米ソの主要都市は壊滅し、
米軍が保有する１３個の空母打撃群も３０分持たずに１つ残らず消滅すると想定されていたわけよ。

でも、それを言うと演習が成立しないので、非現実的な限定戦争というフィクションを設定し、仮想上の軍事演習を行ってきた。
しかし、限定戦争という非現実的なフィクションとして戦術上のオプションが成立したとしても、
核戦略を内包した戦争政策で選択可能なプランとは別物なわけ。

F-35も同じで>>725>>726>>727のような戦術が技術的に成立したとしても、前提になるオペレーションプランが
破綻している現状では成立しない。

軍オタはこれを理解できない。特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、
視点が兵器や戦闘にフォーカスされているのでオペレーションや戦略レベルの全体像を理解出来ない。
0737名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 20:17:19.06ID:6z2I/5+1
大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲雷撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。

文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲雷撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。

で、今はA2ADによって、空海自衛隊の前提になるオペレーションプラン（→エアランドバトルコンセプト）が破綻している。
OPプランが破綻しているのにそこに目を向けずタクティクスレベルの程度の低い話に終始するのはなんで？
0741名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 20:27:00.83ID:JfkFS7sa
>>738
は？w　バカ？w　ああ、デブだったかw
これは何だよ？w　→>>660

>>739
ピザデブステルス機のカーナードが無くなるのはいつなんだ？w

649 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/23(水) 23:15:38.74 ID:5ZHGiC/5
おほ！
中国側の説明では
J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため
J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ
0743名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 20:27:51.33ID:JfkFS7sa
ID:6z2I/5+1　←コイツは荒らしでヨロシク。

まあ、そもそもここはネタスレなんだけどねw
0744名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 20:28:46.71ID:JfkFS7sa
>>742
デブパヨのなんちゃってステルス機は当分使い物になりそうにないなw
0745名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 20:32:25.53ID:6z2I/5+1
>>743
ないが荒らしなの？

兵器の優劣はスペックや戦闘力、信頼性等の技術評価だけじゃなくて、適正な戦略とオペレーションとの
整合性や使用環境を観なくちゃ評価出来ないだろう。
0746名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 20:34:34.23ID:vGI8a6nA
やっぱパヨは漏れなくキチガイだから自分以外は全部ウヨなんですねw
0747名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 20:37:18.09ID:JfkFS7sa
>>745
ここはネタスレとは言え「中国軍兵器総合」なのだから
スレ違いであることぐらいはわかるはずだが？

それを無視して持論長文を延々と投稿するのは
マナー違反だし、そもそも鬱陶しい。

軍事の専門家でもない無名のど素人の主観が
正しい証拠などどこにもないし。

専用のスレに投稿すれば？なんでここに投稿するの？
0748名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 20:48:02.66ID:JfkFS7sa
ピザデブステルス機のカーナードが無くなるのがいつなのか
最新情報があったらアップ頼むわw

649 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/23(水) 23:15:38.74 ID:5ZHGiC/5
おほ！
中国側の説明では
J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため
J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ
0749名無し三等兵
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2018/05/24(木) 20:50:48.21ID:v3gQuet6
日本の想定する「戦争」が現実離れしてるんだよ

日本本土を攻撃しなく、かつ対艦ミサイル飽和攻撃も行わない、
東シナ海の海上＋無人島(尖閣)に限定した戦争
もちろん中国が投入する航空機や艦船は、自衛隊が対処できる程度の数しか存在しない

ところが中国がこんな日本に都合のいいシナリオに乗ってくれるはずはない
0750名無し三等兵
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2018/05/24(木) 20:52:50.07ID:6z2I/5+1
>>747
>ここはネタスレとは言え「中国軍兵器総合」なのだから
>スレ違いであることぐらいはわかるはずだが？

論点を反らさないでちゃんと>>745に反論してもらえる？
論理的に>>745に反論もせず、スレ違いと断定するのはそれこそあんたの主観でしょうが。
0751名無し三等兵
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2018/05/24(木) 20:54:35.21ID:yty4k/2Y
>>716
中国の弾道ミサイルって、それぞれいくらするんだ？
0752名無し三等兵
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2018/05/24(木) 20:55:32.41ID:yty4k/2Y
>>745
日本がTELもちゃどうなるんだ？
0753名無し三等兵
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2018/05/24(木) 20:56:49.21ID:JfkFS7sa
ID:6z2I/5+1　←何なのこの人？

>>750
だから、スレ違いでしょ？聞き分けがないよね？
ここは中国軍兵器総合スレなのだから中国軍兵器に関する質問にしてよ？
0755名無し三等兵
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2018/05/24(木) 21:04:39.26ID:v3gQuet6
むかし湾岸戦争の時に、イラクの戦闘機は離陸する前に大多数が地上で破壊されて、
空戦する前に地上で敗れ去った
当然戦闘機が破壊されるだけじゃなく航空基地自体も破壊されて運用不可になった

いまの中国が当時のアメリカのように、航空機を地上で破壊し、航空基地も直接攻撃して破壊できる能力があるのに、
なぜか日本人はそれを想定してない
F-35で中国を圧倒とか、P-1で中華潜水艦を殲滅とか信じてるが、そもそもF-35もP-1も
有事には地上で航空基地ごと破壊されて運用さえ不可能
0757名無し三等兵
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2018/05/24(木) 21:13:45.27ID:yty4k/2Y
>>755
有志同盟みたいに反復で攻撃出来るの？
0758名無し三等兵
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2018/05/24(木) 21:15:26.34ID:6z2I/5+1
>>756
5ちゃんねるはルールを守って自由に書き込みしていい掲示板なので
おまえに規制される云われはないわな。

スレ違いだと断定するなら>>745に反論してみたら？
0759名無し三等兵
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2018/05/24(木) 21:18:55.49ID:6z2I/5+1
>>753
ID:JfkFS7saは>>745にも論理的に反論できず、
なにを根拠にルールマスター気取ってんの？
0760名無し三等兵
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2018/05/24(木) 21:20:50.36ID:6z2I/5+1
>>755
F-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、 視点が兵器や戦闘に
フォーカスされているのでオペレーションや戦略レベルの全体像を理解出来ない。

本当にこれ
0761名無し三等兵
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2018/05/24(木) 21:28:36.66ID:5jiV1fTw
ホロホロって何だ？
鳥の名前かな。

もしかして「ホルホル」って表記したかったのかな。
0762名無し三等兵
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2018/05/24(木) 21:31:21.01ID:BYIagUXt
つまり、朝鮮半島と中国要衝を抑えて、縦深が乏しすぎる日本本土から戦線を遠ざけた、旧帝国の防衛戦略が正しかったとか？
あるいは、日本が危うくなったり、共産党軍に攻め込まれたりしても
他の西側諸国が援軍出してくれるように
せめて日本もドイツ・イタリアなみに自衛隊を動かすべきであるとか？
0764名無し三等兵
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2018/05/24(木) 21:35:31.41ID:j1gI8wYL
>>760
ホロホロwwww

日本語が不自由の出自だったかwww
0766名無し三等兵
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2018/05/24(木) 21:46:06.93ID:6z2I/5+1
>>763
結局>>745に答えられのか。

ID抽出してもレッテル張りと中傷ばかりだな。おまえが荒らしなんだよ。
0768名無し三等兵
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2018/05/24(木) 21:51:21.19ID:6z2I/5+1
>>667
だからなんでおまえに指図されなきゃならないんだよｗ

俺はおまえの下僕じゃないのでスレ誘導されなきゃならない云われはない。
おまえに指図を受けなきゃならない根拠を説明してみ？

あと、>>745に早く答えてね
0770名無し三等兵
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2018/05/24(木) 21:52:56.57ID:j1gI8wYL
>>768
アンカー間違ってるぞw　落ち着けよw
0772名無し三等兵
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2018/05/24(木) 22:05:50.43ID:6z2I/5+1
>>769
>なんで下に書き込まないの？

　↓
なんでおまえに命令されなきゃならんの？
おまえは>>745に論理的に反論できないんだから、おまえの書き込みが
5ちゃんねるの規約違反。

5ちゃんねるはルールを守って自由に書き込みしていい掲示板なので、
どこに書き込みしようが俺の自由だろう。
0773名無し三等兵
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2018/05/24(木) 22:10:24.83ID:j1gI8wYL
>>772
こっちなら、思う存分一対一で相手にできるから、お前にとっても良いのでは？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

ああ、逃げるのかw　腰抜けちゃんw

ここは中国軍兵器総合スレなんだが、お前、スレ主の了解取ってるの？
取ってるなら、こっちで相手してやるよw
0774名無し三等兵
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2018/05/24(木) 22:13:00.55ID:8mEPtw23
211 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/24(木) 15:17:29.10 ID:LQ1ywFG10
>>208
中国はもうとっくに白旗揚げたよ
20兆円の貿易黒字削減に応じた。よってトランプがZTEの制裁緩和を示唆した
残るは日本とドイツとメキシコ
0775名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 22:17:10.94ID:yty4k/2Y
>>760
ホロホロ
0776名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 22:22:38.75ID:yty4k/2Y
まああれか


日本はホロホロ部
0778名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 22:33:21.95ID:yty4k/2Y
イエス！ホロホロ部
0779名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 22:48:21.43ID:JWYz39fA
>>609
イギリスのスパイから情報を得て建造された鳳翔
0780名無し三等兵
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2018/05/24(木) 22:50:48.95ID:yty4k/2Y
>>779
どんな情報を盗んだんで？
0781名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 23:03:06.32ID:yty4k/2Y
ん？何か始まるかな

2 （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage 2018/05/24(木) 22:58:50.90 ID:2DAT2wjR
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451421000.html
米朝首脳会談 ６月12日開催せず トランプ大統領が書簡

5月24日 22時55分

アメリカのトランプ大統領は、来月１２日に東南アジアのシンガポールで開催を予定していた
北朝鮮のキム・ジョンウン（金正恩）朝鮮労働党委員長との首脳会談について、今は適切で
はないとして開催しない考えを明らかにしました。これはトランプ大統領がキム委員長に宛
てた書簡で明らかにしました。
0782名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 23:10:24.67ID:JWYz39fA
鳳翔はイギリス人の助力で建造。初着艦はイギリス人ハーバート・スミス技師が設計した10式艦戦。操縦士はイギリス人ジョルダン
0783名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 23:11:23.26ID:yty4k/2Y
スパイを定義してみて
0785名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 23:20:37.08ID:fUqo12Gg
お前らアホかよ

世界初の空母を作ったのは英国だよ
0787名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 23:31:17.31ID:yty4k/2Y
既に現実とか見れなくなったの？

朝鮮大好きトンカツさんは
0788名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 23:49:06.87ID:fUqo12Gg
当時の日本には空母を自国建造する技術はなかった
英国から軍事技術団が派遣してもらって鳳翔を完成させた

鳳翔を作ったのは英国人でーすwww
0789名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 23:52:22.64ID:6z2I/5+1
>>777
脳無しが相も変わらずホロホロ武尊してますなｗ
結局>>745に答えないのかｗ
0790名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 23:52:59.98ID:6z2I/5+1
順番にボコボコにしてやるよｗ

>>724
>エアシーバトルにおいて空母の役割は否定されてないからな。

〜中略〜

>あと、上の資料は注意する点が一点あって、2011年の資料であるということ。
>この時点では、スタンドオフ兵器の有力候補は
>「軍事用無人シャトル（X37B）や滑空式無人攻撃機（X51A）などのグローバル打撃兵器」
>だったが、この計画は頓挫している。
>で、この代わりに期待されてるのがF-35B。

　↑
これ元の情報ソースから論理が飛躍しているよな。

航続距離の長いステルス機を運用している場合と但し書きされている通り、ASBで構想されたのはN-UCASを
活用した長大打撃力でF-35Bではないから。

エアシ―バトルで米海軍の航空攻撃アセットは開発中の無人艦載機ステルス機N-UCASを除き足が短く、
効果が期待出来ないと指摘されている通り、F-35BではN-UCASの代わりは担えない。

期待されたステルス無人艦載機として攻撃に使用する構想は大幅に先送りになり、エアシ―バトルそのものが
大きく後退したと分析するのが妥当だろう。
0791名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 23:54:07.32ID:fUqo12Gg
お前らアホかよ
初の国産空母を自国民だけで建造した中国のほうが立派じゃんw
0792名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 00:07:25.85ID:wMCnMhvG
>>725>>726
エアシ―バトルでは大陸から1500nm圏内を「Keep-out zone」として脅威認識し、
空母打撃群は中国の脅威レンジ以遠に退避するとあるけど？
だからこそ2006年のQDRでステルス性を備え、1500nm外方から敵地深く侵入できる空母艦載無人機（→UCAS）がプランニングされた訳だけど、
作戦半径505nmiせいぜいのF-35BではASBで提言された必要要件を満たしてないじゃん。

ネットから都合のよい文言を切り貼りしてるだけで、エアシ―バトルと>>725>>726は論理的に成り立ってないわけだが？
0794名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 00:52:18.80ID:7h8s1OGJ
>>792
ソースどれやん
0795名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 00:55:44.38ID:ntpCV5us
>>789
>>790
>>792
ワロタw　コイツかw

500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 01:12:15.47 ID:c+bQFo+b
ねぇID:n4EbsDkGは>>470の質問にいつ答えるの？
抽象度の高い議論は出来ない人なの？
0796名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 00:56:35.92ID:tlR7Xor8
中国は弾道ミサイルだけじゃなく巡航ミサイルも注意しないとダメだよ
航空機発射、地上の車から発射、船から発射のどれもすごい勢いで増強中
もちろん全部精密誘導対応

とくに、航空機発射巡航ミサイルなんて、沿岸部以外の空港からミサイル積んで発進して、
中国大陸に近い海上に出て発射すれば、安全圏からどんどん打てる
しかも、前線に出るわけじゃないので、時代遅れの旧世代機に持たせて後方から発射するだけでいい
また爆撃機に積めば１度にたくさん撃てる

誠道誘導の巡航ミサイルといえばトマホークが有名だが、
トマホークが従来の巡航ミサイルとくらべて革命的な点は、精密誘導に対応したってこと
精密誘導対応なので、少数のミサイルで効果的にダメージを与えることができるようになった

アメリカの場合INF条約のからみや、基本的に本土を遠く離れて戦争するので、
船から発射する巡航ミサイルがメインだったが、中国の場合、おそらく航空機や陸から発射する
巡航ミサイルがメインになるのでは？
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