アサルトライフルスレッド　その52

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:25:50.62

前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/
アサルトライフルスレッド　その51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519997196/

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:52:26.83

保守（って不要？）
ロングガンファイアアームズメーカーのツイッター（一部）
CZUSA　@czusafirearms
Remington Arms　@RemingtonArms
BERETTA　@Beretta_USA
FN　@FN_America
Kel-Tec　@keltecweapons
Sig Sauer　@sigsauerinc
Heckler & Koch　@HecklerAndKoch
上記でベレッタのみ認証済みアカウント。珍しい

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 18:00:46.07

お世話になってます
ミリタリーブログ　http://www.militaryblog.jp/
HB-PLAZA　http://hb-plaza.com/
The Firearm Blog http://www.thefirearmblog.com/blog/
Soldier Systems Daily http://soldiersystems.net/

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 18:59:05.72

>>1
乙。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 19:34:35.05

>>1
ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:41:16.66

乙←これは乙じゃなくてスケルトンストックなんだからね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:29:34.10

いやいや。最近ならvisor helmet stockでしょうｗ　乙
https://pbs.twimg.com/media/CUFQQugWIAAdVLH.png

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 04:57:02.61

89式の命中精度はAK以上M16以下って感じかな？
アイアンサイトが精密射撃用ではないと思うんだがあれで当たるのかよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 10:31:16.48

概算2.5MOA、まともなレール無いし実際それ以下だけどAKでも74系列ならそんくらい出るし、流石に改修も無かった30近く前の銃だからあまり精度は良くない

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:13:24.24

AASAM300m伏撃ちで一位を取っちゃう程度の精度しかない

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:03:48.00

想定する交戦距離内で有効ならそれでいい
競技銃じゃないんだし

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 14:29:45.03

SA80「要求された仕様を満たせばええねん」

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 14:32:53.71

G36「そやそや」

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 15:04:13.41

>>10
やっぱり二脚は有能なのか

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 17:37:07.31

二脚使ったら4点保持になるな、マジ最強

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 17:59:04.40

>>14
銃もセミオートスナイパーライフルみたいな精度が出ることがある

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 18:52:25.88

よし。なら第三の腕を使えば立射でもいけるぞ！
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/04/steadicam-third-arm/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/IMG_5573-660x470.png

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 19:04:01.05

伏せられるのこの腕

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 19:11:16.07

腹からじゃなくて背中から生やそう

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 19:18:48.05

>>18
そう。プローンはこんな感じ
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/04/M56A2_SMART_GUN_3.jpg
嘘ですｗ　その記事の最後の方に有る通り簡単に外せるので、外して背中に回すみたいです。実演もしてますよ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 21:33:01.17

http://news.militaryblog.jp/web/USMC-has-awarded/for-procurement-of-15000-M27-IARs.html

M27IARが随分安くなったなぁ、これならM4をリプレイスする用としてはアリっちゃアリなのか
しかし記事中になる「セミオート仕様のM4」が気になる。M4ベースの狙撃中かなにかか？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:50:33.17

M4がセミ・3バーストでM4A1がセミ・フルオートモデル
米軍は全部のM4をM4A1に改修するらしいから、改修すっ飛ばしてそのままM27に移行するってことじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 06:59:41.63

>>21
この金額だと89式のリプレイスもこれでええんちゃうか
似たような銃だし、インターフェイスは近代化するじゃろ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 07:30:28.62

要求仕様には無いみたいだけれど折曲銃床とか、要求仕様にある頬当ての高さ調整とか、閉所、室内向け銃身への交換とかの対応をどうするかでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 15:02:26.35

>>24
全部盛りで要求するのか
ラーメン屋入ったらとりあえず全部の具が乗ってるやつを頼むタイプじゃのう

チェコのブレンが一番近いんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 15:49:16.25

いや近年設計されたアサルトライフルならそれぐらいふつーだと思う。
てかフォールディングストックって本当にいらんのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 16:21:55.01

新小銃用のアクセサリ類が特許出願されてるとかで、ツイッターに
結構な量のポンチ絵がアップされとる

肝心の小銃は不明
というか決まってないけどどれもレイル規格だから
ええやろ的な感覚なのだろうか
バイポッドはアクセサリになるようなので、本体の標準じゃなくなる模様

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 17:27:06.11

部品どころか薬莢一つで大騒ぎする自衛隊だから
アクセサリー類はなるべくつけたくないんだろうな
演習でアイアンサイト使う隊員いたのも今思えばそれが理由かもしれない

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 17:44:16.22

>>26
折りたたみ銃床って20C中盤の空挺が特殊部隊の代名詞で歩兵の花形だった時代のレガシーみたいなとこあるからな
付加価値としてメーカーは盛り込みたがるが、使う方からしたら別に要んねえよそんなもん、という
ろくに役に立ちゃあしないのにあれが結構小銃の構造左右するのにな

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 17:49:52.01

今こそ空挺にはこれを持たせるべきだな
https://i.imgur.com/Y9mezan.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:26:06.26

オールマイティーが突撃銃の要素ならば
降下猟兵に配られたラインメタルFG42は突撃銃の先駆けかもしれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/FG42.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:47:54.98

連射でも使えて火力を発揮できるライフル、つー意味ならFG42はアサルトライフルの出始めみたいなとこはある
フルサイズのライフル弾じゃ無理ぽってのを知らしめたのもFG42だがw

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:15:49.94

M60のボルト形状はFG42を参考にした

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:32:29.35

>>29
要求仕様に努めて既存の銃架に適合するものみたいなのあったし装甲車両の乗員にも持たせる事考えたら折り畳み銃床は必要だと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:50:45.69

それだったらG3系列みたいな伸縮式ワイヤーストックの方が省スペースで好ましい
折り畳むと尺はつまるが幅は倍だし

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:03:20.22

そういやブルパップはあんまり脚光を浴びる前に消えそうだねle

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:42:11.43

＞そういやブルパップはあんまり脚光を浴びる前に消えそうだねle
ブルパップ大好きケルグレンおじさんが聞いたら怒りますよｗ
George Kellgren@KEL-TEC CEO https://en.wikipedia.org/wiki/George_Kellgren
コロボフおじさんが化けてでるかも
German Korobov　http://guns.wikia.com/wiki/German_Korobov
まぁでも旗色悪いっすね＞ブルパップ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 05:09:38.84

アメリカ海兵隊がマークスマンライフルをカービンサイズのM38(HK416)で更新したのを知らなくて今更ながら驚いた・・・
狙撃ですらカービンサイズのHK416でこなせるのか・・・

HKはHK416のフルサイズを作ったりはせんのかね
フルサイズのライフルにはフルサイズのかっこよさがあるからなんだか(´･ω･`)

というか海兵隊の分隊編成におけるマークスマンの立ち位置がわからなかったから見てたらこんな記事が
ttp://news.militaryblog.jp/a922878.html

実質マシンガンナーは廃止してマークスマンで置き換え？
んでライフルマンがカービンライフル持ってて、置き換えられたマークスマンですらカービンライフル持ってるとかどんだけ「海兵隊員はライフルマンであれ」を徹底する気だ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 05:43:57.50

じゃないわ
ガンナー廃止はそうだけど、マークスマンライフルは分隊に1丁だから、

今までは
1射撃班にマシンガン1丁ライフル3丁(+グレネードランチャー)、
分隊全体ではマシンガン3丁ライフル10丁(+グレネードランチャー)あったのが、

分隊全体でライフル12丁マークスマンライフル1丁(+グレネードランチャー)になってんのか

M27が最初マシンガン名目で導入されたから正確には全員がマシンガンナーになったとはいえ、マークスマンライフルが分隊に1丁で火力足りるんだろうか

あ、でも単にM249がM27に置き換えかれただけのときよりは火力は上がるのか
M249がM27に置き換えられてもそんなに問題にならなかったってことは隊員の重量の負担と火力を比較するとM249は効率が良くないってことか

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 05:59:50.78

>>39
火力の投射量でみれば、持続発射速度は M249が50発/分、M16が12~15発/分、M27が36発/分なんで
旧来のライフル分隊の一分あたりの火力投射量は毎分300発なのに対し、新型ライフル分隊は小銃兵だけで毎分432発と大きく上回ることになる

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 06:09:55.20

つーかM249が重くて、コストもかかって、弾薬ベルトを必要として、弾をアホみたいに使って、命中精度も射程も良くないのに肝心な火力が低すぎるって話だよな
命中精度が良くて、弾倉使えて、最近ではお手頃なコストになって、火力もM249の7割の火器ができました！
ってなったらそりゃそっちを使うわな

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 06:46:06.65

＞火力の投射量でみれば、持続発射速度は M249が50発/分、M16が12~15発/分、M27が36発/分なんで
海兵隊的にはバレルを交換して撃ちまくるなんてのはやらないってことなんかな？持続射撃(Sustained rate of fire)ってバレル交換なしの場合ですよね。M249の折角のクイックチェンジバレルがｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 07:13:31.90

>>42
予備銃身は無限にあるわけじゃないんで
例えば速射時の発射速度は100発/分で2、3分ごとに銃身交換だから
予備銃身2、3本くらいじゃまだまだ冷えてない銃身を使いまわすことになる

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 07:16:31.17

全員軽機思想にやっと時代が追い付いてきたな
64式は半世紀早すぎたんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:39:27.48

ジョンソンM1941
「・・・」

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 11:57:47.53

HK416ってM4のショートストロークピストン版だと思ってたけどM4と比べてもそんなによく当たるんかね

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 12:15:59.59

なんか下のレスの方が長くなっちゃったけと、私が言いたかったのは

マシンガンを置き換える名目で入ってきてマークスマンライフルまでこなせるHK416すげえええってのと、
HKはHK416のフルサイズ作ったりしないのか？ってのと、
用途によるけど5.56mm弾って以外と20インチもバレルは必要ないの？ってところです

マークスマンライフルでEBRとかドラグノフとか、譲ってもせめてM16の改造版とかをイメージしてた身としてはどんだけだよHK416
あとこの考え方が有効だと広まりそうであれば、やっぱ64式には先見の明があったのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 12:47:42.23

>>38
> HKはHK416のフルサイズを作ったりはせんのかね
20インチならあるよ
https://hk-usa.com/hk-models/hk416/
>>46
ここ読めば判るけど特にガスブロック前のバレルの厚みが段違いなんだよね
当然持続発射速度に違いが出るしガスピストンでDIより精度で劣りそうな要素も
ヘビーバレルで帳消しにできるんでしょう（フリーフロートバレルも貢献してるかも？）
https://www.quora.com/What-can-the-Marines%E2%80%99-new-M27-Infantry-Automatic-Rifle-do-that-an-M16-or-M4-cannot-do-Its-supposed-to-be-replacing-the-Squad-Automatic-Weapon-essentially-a-light-machine-gun-but-its-specs-look-a-lot-more-like-an-M16
下はFNHのM4A1バレルだけど、従来のM16やM4よりも遥かにヘビーバレルになってはるけれど
それでも416程ではないのが判ると思う
ちなみにHKは量産向きの冷間鍛造バレルでコルトやFNのは昔ながらのボタンブローチなんだけど
これは米軍の要求なんだろうかね？、FNは冷間鍛造でもバレルを作ってるしさ
https://www.brownells.com/rifle-parts/barrel-parts/rifle-barrels/ar-15-m4a1-5-56-16-barrel-prod98967.aspx
下はA1に改良前のM4のバレルで更に細いよね
http://fidelisfirearms.com/wp-content/uploads/2012/03/468-1.jpg
これはM4更新前の海兵隊のM16A4
file:///C:/Users/marun/AppData/Local/Temp/6618802_01_fn_m16a4_barrel_assembly_and_k_640.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 12:58:41.11

>>47
何度も言ってるけど64式は軽機関銃に特化しすぎているから、左近のDMR兼用LMGではないでしょうね
狙撃眼鏡つけた所でDMRなみの精度を追求できる機構ではないのでね
500mでの精度追及するなら質量が大きくないハンマーやストライカーにしないといけない
この思想に近いのはRPD捨ててRPKとSVD採用したソ連じゃないですかね
もっとも最近じゃRPKよりPKMの出番が多いようですが

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 12:59:12.93

アメリカンスナイパーでSAW手が二度も真っ先に狙われ死んだの見るとM249みたいなデカブツじゃなくてM4そっくりな目立たないSAW欲しがるのも分かる

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 13:05:06.17

>>47
狙撃銃のSPR Mk.12でも18インチバレルだし5.56mm弾に20インチもバレルは要らんってのはあると思う

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 13:09:34.46

だったらみんなでM249持てば火力増大にもなって良くね？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 13:24:48.89

http://news.militaryblog.jp/web/USMC-New-Squad-Formation/12-Riflemen-including-System-Operator.html
分隊編成を見直し一人減らし電子戦や偵察ドローンのオペレーターを加えた編成にするそうな
そしてM27までのつなぎながらM16A4復活ですと

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 13:26:19.66

>>51
タマの方もショートバレルに最適化させてるってのもあると思うが

>>52
ビッグドッグさんについて来てもらわんとタマが無くなる

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 14:41:41.63

ビッグドッグに直接マウントして人も載せよう
21世紀の騎兵

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 15:05:14.52

>>52
サバゲがまさにソレ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 17:51:06.84

もうグレネードランチャー（AG36)も付けちゃえ
狙撃手と擲弾手と機関銃手を兼ね備えたスーパーソルジャー
銃に沢山アクセサリーをつけるのは使い勝手のためじゃない、見映が良くなるためだ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 17:57:23.59

もうこれでいいよ
https://i.imgur.com/nJVJIdc.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:00:45.35

>>57
一時期H&KがM27とは別に試作してた416の軽機関銃モデルがそれ
https://forum.waffen-online.de/uploads/monthly_04_2015/post-52956-0-51845200-1429540355.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:15:46.18

>>57
そこでライフルグレネードを採用すればグレネードランチャーの追加なしに全員がライフルマン兼マークスマン兼マシンガンナー兼グレネーダーですよ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:24:23.15

>>46
アフターパーツを使ってるM4の方が416より集弾性が良い
クリーニング間隔や故障頻度などで416が優れる

M27はM4並みに集弾性が良いかも

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 00:22:46.46

ﾍﾋﾞｰﾊﾞﾚﾙﾊﾞｲﾎﾟ付HK416(16.5ｲﾝﾁ)＞M16A4(20ｲﾝﾁ)＞M4(14.5ｲﾝﾁ)＞HK416(14.5ｲﾝﾁ)

採用の経緯から考えてこんな関係じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 00:46:19.74

>>62
民間の高級AR-15ならともかく官給品M4にHK416が精度で劣るとは思えんけど

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 01:06:35.51

HK416の民間モデルMR556A1はここによれば1.3MOA程度と平凡
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/07/24/hk-mr556a1-review/
やっぱ海兵隊は精度だけでは選んでないと思われ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 01:11:44.82

>>63
フローティングバレルまで導入してやっとM4と同等の命中精度という評価が一般的なのに加え、
HK416は前後の重量バランスが悪いという評価があるのを重視して下げた。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 01:44:32.37

>>64　自己レス。ちょっと間違えた。100ヤードで1.26インチだと1.2MOA位でした。それでもハーフMOA（0.5MOA)とかには遠いですね。警察の狙撃用には使えないっぽい

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:42:35.87

>>63
米軍のM4の場合、機関部部品もアフタパーツ盛り盛りだから
手が入ってる個体だと置き換えやる意味がない
（新小銃の全面採用に進まない要因になってる）

M4の改造で故障頻度下げるプランも最近出てたと思うけど
新小銃でやっぱり全数置き換えは見送るのかね

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 08:21:58.89

>>52
だからシュライク5.56だってば。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 10:02:39.09

いや、それペーパー・プランだろw

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 11:42:27.80

え？
M27はM4より命中精度も射程距離も優れてるはず。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 11:45:35.84

シュライクは今Fightlite MCRになってるって知ってるよね…？
とっくにペーパープランから商業化してるよ

アサルトライフルスレッド その52

アサルトライフルスレッド　その52