アサルトライフルスレッド　その50

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 05:33:45.67

前スレ
アサルトライフルスレッド　その49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508885294/

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:59:10.27

乙

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:11:37.42

>>1　乙

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:07:00.97

1乙

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:12:11.57

世界中ではAK系とAR系ではどっちが多いだろう。民間用も含めてだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:16:55.82

全世界ならそりゃAKだろうな
アメリカ限定ならいい勝負？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:14:32.03

>>6
流石にアメリカ限定ならサービスライフルも含むんだからAR系列だろ
全世界なら派生、コピーが出回りすぎてるAK系列だとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:50:04.78

まぁ何処までをAK系とかAR系とか言うかという話もあると思うけれど
AK系ならワンタッチでトップカバー外せないといけないとかセレクターは必ず右側とか、AR系なら当然DIしか認めん！とかw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:33:21.08

>>8
それだったらショートストロークが増えてるからAR15系は限りなく減ってしまうぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:43:34.48

M16で野良猫撃ちたい

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:40:06.95

>>8
ポーランドAKのベリルやタンタルは右セフティで左セレクターだぞっと

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:34:57.92

アメリカって国外の軍用銃の輸入規制してるイメージがあるんだけど
ARに比べて大多数が軍用仕様のAKってそんなに流通してるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:44:17.31

>>12
普通は使い捨て前提のストック等で猟銃仕様で輸入して
後で米国で軍用ルックにして販売してる
もしくはレシーバーを米国で作って後は輸入部品で組み合わせて販売かな
この方法は昔からあるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:27:21.56

>>13の使い捨て前提のストックってのはこんな感じのです、これはSCARですが
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/04/SCAR-stock.jpg
米国には近年922Rというオートのライフルショットガンは主要部品の半分以上を米国製にしなさいという法があるので
使い捨ての簡易ストック付けて輸入してたりする、レシーバーを米国製にする場合もあるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:12:03.15

そういや本邦の新型小銃で何か新しいネタ出てきたの?

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:41:12.44

>>15
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/945610895715024896
近接戦闘車とかに目が行きがちだけど小銃と拳銃についても言及あるよ！

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:08:22.07

うーん
https://i.imgur.com/TB6pJFy.jpg
https://i.imgur.com/ApPep2O.jpg
https://i.imgur.com/fBaxjAU.jpg
https://i.imgur.com/QSoZkMc.jpg
https://i.imgur.com/a9whjCv.jpg
https://i.imgur.com/zzYc00Y.jpg
https://i.imgur.com/RwXDcEn.jpg
https://i.imgur.com/jg4R1u7.jpg
https://i.imgur.com/GJKnbsx.jpg
https://i.imgur.com/vvWsl3d.jpg
https://i.imgur.com/5hprNY4.jpg
https://i.imgur.com/8r2xOma.jpg
https://i.imgur.com/p7cM4dn.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:13:47.22

SCPの解説じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:19:44.11

薬莢受けはA要求です

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:09:35.26

>>17
エ操用性（ウ）床尾調節性
　ストックがテレスコピックかつチークピースの高さ調整必要だとAR15系(バッファーチューブのあるやつ)はちょっと辛いか？
エ操用性（エ）撃発容易性
　塗りつぶしはなんでしょうね？アンビの話は（キ）切換操作性の方だろうし。と思ったら「要求事項の根拠」を見る限りグリップのアジャスタブル機能の事か？
オ発射制限性
（イ）はバースト機能の事っぽいですね。B要求ですが。
ケ　その他　（ア）弾倉
　a は現行の弾倉[を利用可能]であること。と思ったのですが根拠読むとなんか違うような気もする。A-要求。
　b は残弾の確認窓か？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:10:53.39

スケルトンマガジン使えるSCAR-SCもどきみたいなのって想像つかないな・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:40:10.31

アンダーバレルグレネードランチャーを検討してるとかどっかで読んだ気がするけど
てき弾に関しては一項目しかないから06式適合しか要求してないわけか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 04:38:35.76

>>13,14
ためになった

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:08:26.15

そういやこの文章だと試験用小銃にはあった7.62mm型についての記載が一切なくない？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:45:47.43

口径の指定がなさそう。黒塗りの所にあるのかな。米軍のMHSの真似をして所定の威力とか仕様を満たせばなんでもいいとかw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:01:04.29

弾薬のとこの黒塗りがそれっぽいですね。現行の実包が使えることとか、空包が使えることとか書いてあるんでしょうたぶん。
しかし拳銃の所はしっかり現行の弾薬が使えることって見えてるのに、この黒塗りわけわからん。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:05:14.27

>>25
弾倉のところには89式と共用できることくらいしか書いてないから7.62mmの要求はないと思う
弾薬のところは一緒に採用される高威力弾や米軍の新型弾薬に問題なく耐えられることとかそんなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:55:38.19

300blkの使用も検討してるとか言ってなかった？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:37:14.94

要求事項の根拠の方の（エ）操用性 d 撃発容易性
＞引金特性が良好であり、隊員に適合した握把と引金の距離、握把の形状が必要であり、A要求とした。
これ標準でできるのってHK433位じゃ？MAGPULとかと組めばSCARとかでも可能？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:15:21.68

>>29
CZ BRENもマルチキャリバーでグリップパネル交換出来るよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:33:39.72

ブレンは集弾性が悪くて、弾着が散らばるらしいな。旧東側の基準なら問題なくても、西側準拠だとトライアルをパスしないとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:36:43.15

>>31
精度が悪くて重くてなんか古臭いデザインでチェコからも拒否された805の方で
806はデザイン一新して精度も上がってるんじゃなかったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:04:28.49

いま3回目の改修だよね？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:41:54.02

確かにCZ806は標準でグリップが変えられるみたいですね。
http://news.militaryblog.jp/e730068.html
だけどチークパッドが廃止されているのが残念。
＞エ操用性 (ウ)床尾調節性
＞b 頬当ての高さが調整できること。(A)

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:28:19.21

>>17
黒塗りでわからないことだらけだけど、なんとなくこのRFPを作成した業者(たぶん)はHK433を念頭にまとめたんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:43:28.34

>>35
近年こんな機能あったほうがいいよね、って言われてるのを挙げただけと感じるが
結果的に設計がつい最近なHK433が当てはまるだけであって…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:55:42.62

>>36
なるほど。それもそうですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:04:47.79

何処も似たり寄ったりな性能になってつまらん
なんかこう飛び抜けてる銃はないものか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:12:52.81

>>29
これってつまりグリップパネル交換って事だよね？
自衛隊的に外したパネルの紛失しないような格納とか面倒くさそうだしそもそも負傷者の銃を拾って撃ち続けるみたいな局面もありえる軍用銃でそこまで個人に合わせる必要あんのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:20:49.69

生身の人間に扱える限界で飽和しかけてる気がするな、汎用的な実用銃は。
非電源依存な外骨格か何かの進歩で生身の人間の能力が向上すればまた別かもしれんけど、能力向上分が銃以外のものに使われるのもまあ確実だろうし。
http://news.militaryblog.jp/web/Canada-Tech-Firm-MAWASHI-develops-UPRISE/Tactical-Exoskeleton-for-SF-Operator.html
http://smartsuit.org/

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:33:32.02

>>39
実戦だと非常時は体を合わせてなんとかするんじゃなかろか。問題は普段の訓練の時でしょう。
女性自衛官も増えているみたいだしサイズのアジャスト機能は必要だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:33:34.58

>>38
ストックは長靴でロアはAR15でアッパー兼フォアエンドにレールかM-LOKがついてるアサルトライフルよりかは
こんなんが流行るといいよな
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/02/DRDC-1.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:51:13.69

>>42
高価な装備で予算を圧迫して部隊編成を不可能にすることで戦闘を回避すると言われるものを挙げていいと誰が言ったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:52:09.48

P41必要性の根拠　に
＞　4 代替手段との比較
＞　（１）諸外国装備品等の導入との比較
＞　　　類似機種を調達し、試験により火力性能等を比較する。
ってことは、やっぱ国産か
https://i.imgur.com/jg4R1u7.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 04:52:56.54

>>39,29
単純に（これまで同様、あるいはそれ以上に）使いやすい形にしろとも読み取れる

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 05:22:59.33

>>43
OICWはいずれまた波が来る
米以外に世界中が研究開発してたし、一部の国では配備までこぎつけた
XM29やFELINなどそれぞれの要素自体は成功してて
装備の重量化や電子化、高コスト化なんてOICW以外の分野なら
普通に進行してるが、それに対する解決策としての技術も進歩してる

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 05:47:41.30

対テロ戦争の時代では世界中の軍隊が軍縮ムードにあり、かつ従来よりショボい敵を相手にするため
多くの技術進歩がありながら、普及型小火器の根本的な進化は止まった
一方で、比較的ハードルの低い歩兵関連製品の需要が増え
大小様々なメーカーが参入したことで、ローテク製品を主体とする大規模なタクティカル市場が形成された
それによって教義や価値観、規格の均一化が世界規模で起きた
だからどこの国もSCARみたいな銃を作るようになった

対テロ戦争の時代が終われば、根本的に進化した銃が普及しやすくなるかもしれないけど
その場合、代わりに殆どのメーカーが進化した戦場についていけなくなる

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 05:50:51.77

>>46
XM29はXM25の間違い

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:11:14.20

F35の開発を救ったのがスマホ（の電子部品の超小型化）
OICWももうちょっとしたら現実的なサイズで実用化するじゃろ
バッテリーも固体リチウム電池ができるらしいし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 09:36:47.81

>>47
L85の価値が見直されるんですね分かります

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:02:19.64

>>47
OICWの波が来るなんてんなもん技術革新があれば当たり前の話、いつ来るも言わずに妄想をばらまくのは簡単
んでつらつら言わんでも現状国家対国家ぐらいじゃないとリターンが割には合わないから過剰と言われ金が注ぎ込まれないだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:20:37.57

>>17
ストックの長さ調整とか頬当ての高さ調整とかはあるけど折り畳みについては要求がない。
全長がある程度小さく軽ければ運用上特に必要は無いということか。
だとすれば折り畳み機構を省略して少しでも軽量化した方が良いのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:34:40.96

>>51
OICWがなじられる場合の殆どは、知られた欠点と米軍不採用を突くばかりで
XM29の例だけを根拠に、構想自体が欠陥品であると散々主張されてきた
あんたが言うような「でも未来なら～」なんて但し書きはまず聞かない
幾分軽量化されたK11は、リコールされる前からひどい言われようだった

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:18:11.20

>>53
xm25もどうなったんだろうな(棒)

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:21:56.44

XM25を全小銃小隊に数挺配備する金が有るんならその金で機関砲ついてる装甲車買った方がいい気がするんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:29:00.36

>>54
暴発事故さえなきゃすでに配備されてる予定だった
ATKとHKが揉めるまでは順調と見做されてたし
ポシャった理由は構想の妥当性とは無関係

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:41:40.51

>>56
本当に必要かつ爆発の対策が費用と見合うなら改善だってするし予算だって打ち切られないと思うんだけどなぁ
その構想とコストが釣り合うかってのが問題であって構想がと喚いてもなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:05:03.32

条約違反だし、xm25が無いと制圧できないようなケースはそもそもとして増援か支援を要請しろって話なんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:05:55.44

>>55
まぁ予算が削減されたりするのはそういうことでしょ
現在の技術じゃ金もかかるし冷戦でもないんだからあまりにも実用性に疑問があるなら見送るだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:11:12.08

>>31
それは昔の話だろ

現行のブレン2は、提案が間に合ってれば仏軍制式小銃となっていたかも、なんて仏軍関係者が言うくらい高評価だよ
実際、少数採用で融通が効くGIGNでは採用したしな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:18:04.63

>>17
現有装備品の改良及び改善等との比較
　現有89式小銃では、（検閲）のため、改良および改善は困難である

89式への最後通牒だな、こう書くってことは完全に作り直さないとダメ扱い

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:47:42.59

CZ805と比べてこんなにも軽くなりました！ってCZ806のスペック載せてるけど短銃身の重さしか書かれてないんだよな
CZ805と同じく14インチぐらいの銃身付けた重さ載っけてくれよとは思う

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:49:06.18

米国はエアーバーストをより低コストで実現出来る既存の低圧40mmで推進するそうな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/22/new-40mm-air-burst-shotgun-breaching-rounds-developed-us-army-urban-combat-ndia-2017/
加えてドアブリーチ用とShort Range Anti-Personnel(SRAP)弾ってのもあって
SRAPはナム時代にあったM576みたいな散弾系ではないかとの話だけど
これはアンチドローン用の散弾じゃなかろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/28/aewe-2017-small-arms-munitions-summary/
でも、こっちを見るとブリーチ用40mmは至近距離だと使えないようなので散弾銃は必要だろうね
12GA用の射程100mのアンチドローンHEも開発してるそうだしね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 15:08:37.13

歩兵用対ドローン銃作らなきゃいけないし、それを既存の小銃と合体させて結局OICWみたいのはすぐ出てくるんじゃね
いちいち増援の戦闘車両呼べないのは今でも山ほどあるし、構想や見通しが間違ってるとは思わん
このスレにはたまに普通の散弾銃で簡単に50m100m上空の高速飛行するドローン落とせるって言う奴いるけどそうは思えないし
まあドローン開発自体の方が優先されるから当分先の話だけど

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:01:53.21

>>64
そうなってくると対ドローン用ドローンとかのほうが発展してきそうだけどな

例えばケースレス弾でも構想が間違ってると言えるか？
でも運用や費用、生産、管理等で現実的になかなか普及しないのと同じ
OICWでも現実は軍用には運用、費用、重量と問題があってそれを無視して構想ｶﾞｰ構想ｶﾞｰってなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:57:57.49

ドローン用散弾シェルとかエアバーストシェルを使えるマルチランチャーの下に自衛用MP7くっつけた中二ライフル時代が来るのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:14:00.55

>>65
OICWで重量やコストの面を十分に想定できずに計画を3段階に分けることになったのは構想が悪かったとも言えるけどな
そのXM25も躓いてできあがるのはまだまだ先だろうけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:18:37.17

> 12GA用の射程100mのアンチドローンHE
これドローン用ではなく対車両用のエンジンブロック破壊が目的でしたわ、失礼。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:52:06.31

んでも20mmくらいの小型弱誘導でドローン落とすのが一番安くつきそうな感じはする
滑腔砲か銃をそのために用意すんのは面倒だけど

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:03:09.07

>>69
小銃とかで撃ち落とそうとするのが間違いなんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:06:15.56

そこでマイクロミサイルですよ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:06:27.32

まあ書いたことあるけど、25mmGLのエアバースト弾で
撃ち落とせんの？
40mmGLだと所謂しょんべん弾で当てるのが
難しいと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:16:03.84

小型特攻ドローンのが安心安価確実かな？
ライフルで300mほど上空のドローンに当たる気はせんのだが実際どうなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:33:16.83

今月のガンプロじゃないけど、VP70がぽしゃってもグロックの時代は来た訳で。
歩兵の火力増強要求と重量増のトレードオフを克服する技術進歩に見あうデザインが出来れば、複合歩兵火器主流の時代はいつかは来るでしょ。

…その道が長いって点には全く同意だが。そもOICWの前にSIPWで大コケしてる訳だし、米軍。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:33:29.48

ライフルグレネードをもっと軽くして1人2個ぐらい持ってけないかな？
専用のランチャーが必要だから面倒なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:42:28.19

なんか個人携帯用レーザー兵器やピンポイントで電磁パルス発生させて
電子部品を焼き切る新世代兵器が生まれたりして……

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:16:01.53

まーあれだね、航空機が発達するまでは海戦の主役に飛行機や空母を据えるなんてのは「構想自体がまちがい」でもあったわけで
時代を先読みしていたと言われるか、現状を見ないでコケたって言われるかは後世の判断てとこはある

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:35:01.23

XM29やK11はフューリアスみたいなもんでしょ
構想や技術も固まりきってもいないのに無理矢理強硬して微妙なものに成り果てるって点で
K11は純粋に技術力が足りない結果だが

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:10:28.61

OICWというかXM２９にしてもK１１にしても実戦での使用を想定してないまま
机上で考えた的なもんだからなぁ

武器は軽いにこしたことはないという単純なことを無視してたしな
確かに複合化されているのはメリットだけど重いってのは汎用性の点でデメリットだからね

まぁパワードスーツとかエグゾスーツとかの強化外骨格的なものが登場すれば
OICWはまた脚光を浴びるとは思うけど
必要なシチュエーションごとにアクセサリをつけかえるという今の流れは今後も続くでしょうね
ぶっちゃけそっちの方が汎用性あるし

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 01:48:14.71

フューリアスよりシュヴァルベやコメットじゃないか？
コメットのように一部の性能を求めるあまり実用性は二の次
シュヴァルベのように技術力が足りないのに形にした結果、運用するには弊害が多すぎる
まぁいきなりXM29を作ろうとするのは順序が吹っ飛んでるってのがわかって計画が細分化されてSIPWと同じ道を辿りそうな雰囲気も出てきてるけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 02:51:50.86

>>57
暴発事故はダブルフィードによる撃発であり、弾頭は起爆しなかった
つまりごく単純で機械的な不具合なので改善は容易だった
現状、監査が厳しい米軍じゃ将来性のある技術や構想を用いた計画でも
期間内に目標を達成できないと容赦なく切られる節があるが
国や時代によってはその限りじゃない
だから他の国ではOICWが実戦配備された

>>58
サンクトペテルブルク宣言に関しては
既存の40mmもアウトだが誰も問題視してない
何よりそういう問題を本気で懸念しているならHKは20年間に計画に参加し続けない
あれは連中の詭弁だろう

困難な目標への対処能力を、プラットフォームとして安価で軽便な歩兵が獲得することで
重装備や航空機の投入に関するコストを減らせる、というのが”O”ICWのコンセプトだったし
政治的、戦術的な理由から歩兵しか投入できない作戦においても役立つはずだった
実際、歩兵にできることを増やす動きは、他の分野ではずっと続いてる

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 03:18:49.46

前のスレで出ていたSIG MCXがARロア(MIL-SPECロア)と互換性があるという話。
実際2017年のカタログにもこんな感じでAR UPGRADE KITが掲載されてるけれどちょっと怪しい感じがしてきた。
http://www.onpointsupply.com/images/sig_sauer_mcx_for_sale-19.jpg
GunPro今月号のMorohosi氏のレポートによるとMCXはGEN2になってハンマーの長さが0.8mmほど長くなったらしい。
これはGEN2で追加されたファイアリングピンブロックを解除するためで、旧型のハンマーだと撃発できなかったとの事。
・・・ダメじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 07:53:43.30

>>80
細分化された複合の前段階だが、2つをくっつけるんじゃなくて弾道を使い分けたらよくね？
ってことにもなってきてるし
それよりドローンでカバーしたらいいんじゃないかとそっちの流れにもなってきたしな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:22:58.45

複合化しているのは片一方の機能が有用でない場面や
故障した際にはただのデッドウェイトでしかないから
OICWのようなものは今後も主流になることはありえないわな
複合化してるってことはそれだけメンテナンスや交換もめんどくさいってこどだし

M４のSOPMODなどのいわゆるパーツやアクセサリを付け替えあらゆる状況に対応できる発想
って方が使う人間にとってもいいしな

前者と後者どっちを担いで戦場に行きたいかを考えれば
OICWは一部の人間以外には需要がないわな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 13:15:17.50

>>84
M203は小銃と同じコストなのにこれだけ普及してる。だから
・普及型の小銃に擲弾銃を取り付ける構想は普遍的に妥当

ターゲットロケーターの要素は単品としてだが普及し始めてる
それを火器の照準器と統合すれば装備が一つ減り、FELINの成功例もある。ゆえに
・統合型照準器の構想には一定に妥当性がある

現代の歩兵は、ターゲットロケーターの他に多目的無線機
GPS、暗視装置、UAV、IEDジャマー、アクションカメラなど
複雑で高価で、全てではないが壊れれば致命的な電子機器をいくつも携行し、今後はもっと増える。ゆえに
・同じ道を歩んだ小銃だけが、コストや信頼性の面で拒絶されるのは不合理

現状のモジュラー式やアクセサリー群は、選べる自由度はあれど
脱着式ゆえに重量、信頼性、統制、管理上の懸念がある。同じ機能を付加するならコストも劣る
携行品である以上、そちらの方が問題視される可能性はいつの時代もあり得る。ゆえに
・オールインワン式の小火器システムは、古く劣ったものとは決していえない

要は一長一短だ
時代が片方を選んだだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 13:25:28.63

>>83
今更気づいたが弾道ってなんだよ
弾頭な

まあ普通に考えたら複合化を大前提にするのは間違いだろうな
モジュール化してアタッチメントとして運用するのがベストだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 13:29:17.00

HK416とかSCARとか小銃のフラットトップが当たり前になってきてるから
上面レールに取り付けるアッパーバレル式の小口径モジュラー擲弾銃が出てきてもいいと思うが

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 13:49:24.08

>>85
だからそれはOICWの発想ではなくてM４のシステムの発想のものでしょ
OICWじゃなくパーツやアクセサリーを選択できるうちの一つとしてM203やM320があるだけだしな
そもそもOICW以前にM203はあるわけでな

それらを一体化しようとしたOICW的発想もM４のシステムの発想も
結局は付加機能による重量増加を克服するには同じ技術的ブレイクスルーが必要だから
それらが達成されるとするならそれこそOICWの価値ってのは整備性の面で劣るから
最近のモジュール化とアクセサリの充実には今後も叶わんよ
それに発展性もないしな

時代がどちらか一方を選んだわけじゃなくただ単に複合化した兵器は汎用性がなく発展性も乏しいってことよ
特に小銃のような兵器なら尚更ね

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 14:06:39.88

複合銃は、歩兵が持ち歩けるものには大きさも重さも限界がある、って大前提がネックだからなー
従来の小銃とほぼ変わらない負担で装備できるなら、持ってても別に構わんだろうよ

現状では「ほぼ変わらない負担で装備できるなら」が守れないし、もし超小型軽量化できたとしても、
その技術を使えばシンプルな小銃はさらに小型軽量にできるだろうから、
「やっぱグレネードを全員が持つ必要なくね？　浮いた重量で他のもの持とうよ」になるかもしれんけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 14:23:08.85

複合化大正義君は小型化が十分にできたので一緒に載っけようってだけであって複合化を前提とするのと別物ってのがわかってないみたいだな…
必要とあればアタッチメントととして「選択」するだけ
そういえば前スレの5.56統一君みたいに一緒くたにしたがるのもいたな…

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:45:00.93

複合化が重量を克服できるならアクセサリ類も重量を克服できるってことだからな
そして小銃に様々な機能を複合化して一体化できるなら
アクセサリ類も様々な機能を複合化して一体化できるってことだからな

OICWの本質は小銃と他の機能を「一体化」を追求した複合小銃であって
レールアクセサリやモジュールによって用途とシチュエーションに応じて
「拡張性」や「汎用性」を追求した今のトレンドとは違うわな
まぁどちらも目的は複数の機能を保持することだけども

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:10:58.80

銃本体は新素材でうんとこさ軽量・強靭化したもなかフレームで、反動を抑えるのに到底足りぬ自重は複合機能分(電池とか含む)で補って丁度良くするって設計が出来りゃいいのは素人にも判るが、
現実問題として素材選定から重量配分から複合機能の陳腐化に伴く更新をどうするかとか、ブローニング・カラシニコフ・ストーナー級な天才の出現を待たにゃならんのだろうな実際。
（とりあえずフレームについては、炭素繊維系素材の今後の延びに期待だろう）

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:54:04.69

しかしまあ小銃＋グレネードのコンセプトの話だけするなら、
全員が火力支援やら遮蔽物の無効化ができますぜって話で、それはそれで陸軍の夢だわな
怪しそうな遮蔽物には惜しげもなくミサイルぶち込んで実行する金持ち軍隊もいたけどw

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:55:00.59

SIG MCXは元が300AAC用カービンで
アサルトライフルとしてはやわすぎると主にストックを見て思ってたけど誤解？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 19:17:33.71

むしろあのレシーバー背面にレイル用意して「お前ら好きなストック着けろや」は
今後のトレンドになると思う

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 19:44:27.68

好きなストックをつけれるのって
M4カービンでもなんでもできますよね
折りたたみ銃床は無理ですが

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 20:03:19.03

>>93
> 全員が火力支援やら遮蔽物の無効化ができますぜって話で、それはそれで陸軍の夢だわな
小銃スレで言うのもなんだが、なら小銃廃止してM25を歩兵の標準装備にし、拳銃を廃止してPDWをサイドアームにすべきだ罠。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:19:04.17

全てに対して撃ちまくるとタマの量が大変なことになるし射程も足りないからでそ
あくまで「アサルトライフルでやれるならそれで、それで足りない時はグレネードで撃っちゃえ」
「ただしグレネーダー呼んでるより自分で撃てた方がよくね」なんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:34:31.86

M72を1本ずつ背負ってたのが正解だったんでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:49:50.23

>>94
むしろAR15系のストック内にバッファーチューブがあるやつは
取り付け部分とかチューブとかが強い衝撃で損傷すると撃てなくなるという弱点があると
諸星氏のレポートで読んでなるほどと思ったのだけれど。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 22:02:38.94

>>98
> 全てに対して撃ちまくるとタマの量が大変なことになる
それはグレネーダーでもアサルトライフルでも同じ事と思うが...？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 22:41:53.84

>>88
そもそもだが
小銃にだけ、そんなに発展性やモジュール性を持たせなきゃならないってこともないだろう
兵器はオールインワンが普通だ
OICWとて照準器や擲弾銃の交換ぐらいはできるし
たしかXM29は小銃単体でも使える予定だったよな

まぁ一般部隊の擲弾手用に任命された小銃はM203でさえ付けっぱなしにする
任務に応じて付け外しするようなものじゃないな、照準器もそう

>>90
OICWに未来が無いと断言してるごく一部の連中に
「そこまでの根拠は無い」と指摘してるにすぎない
結局、アクセサリー群の利点を挙げることに終始してるが
こちらも利点はいくつもあるし、こんな風にいくらでも擁護できる
言い合いが続いてる時点で明白な根拠なんて無いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 22:45:03.30

未来が無いとは言わないが今じゃないなぁ…って思う
40mmのエアバーストとかは結構だけど
取り敢えずXM25のように独立して作ってからだろう
40mmも最初は独立した武器だったし

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:35:23.72

>>102
兵器に最初からオールインワンを求めると発展性はないんよ
それにOICWが求められる戦場が常にあるわけでもないからな
兵器は想定される戦略ドクトリンに基づいて開発されるんだからな

だからこそプラットフォームたる小銃は安価で汎用性と発展性を求め
それに付属するグレランも含むアクセサリ類で様々な用途に対応するってだけでな

そもそもXM29で求めたようなものは現行のM４のシステムでも一定の代用できるわけでな
そこからまた一体化を目指すというのはナンセンスよ
まぁグレラン兵が自衛用として一定の小銃機能を持たせたものってのは需要あるかもしれんがな

そもそも小銃メインにグレラン一体化ってものより
当初からグレランに自衛の小銃機能を付加したもの
を目指しておけばよかったろうにな
小銃を置き換えるものにはならんよOICWはさ
グレラン兵が持つ一定の小銃機能のあるもの
って割りきれば未来はあるだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:52:55.47

SIG mcxのストックって全部PDWストックに見えて
しなって精度がでなさそう

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:54:27.22

M203とかのグレネードランチャーから発射できるミサイルを米軍が開発してる的なことを聞いたし、
これからは小銃やランチャーの開発よりかは既存発射器を使用する弾の開発が主流になるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 00:00:30.06

SIG　MCXを見るとステン短機関銃を連想してしまう

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 00:11:50.97

>>102
では8kg以上もする小銃を抱え、更にそれの弾薬も含め必要な装備を背負いながら行軍を行いたいと思うか？
しかもそれが標準装備だ
計画の順番が吹っ飛んでるし今でもM320等が標準とならない時点で実現しても今じゃとても結果が見えない
そもそもOICWが計画された時期を考えてみろよ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 00:24:06.01

>>105
これくらいあればなんとかなるんじゃなかろか
https://www.sigsauer.com/store/media/custom/product/mcx-stock.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 00:35:10.33

>>108
照準器の機能削って単発式にすれば5kgまで軽くなるし
将来はより軽くすることもできる
OICWで小銃全てを置き換える必要もない
特にターゲットロケーター機能はFELINがそうであるように、全員分は必要ない

XM29の構想でも、分隊で携行するのはファイアチームリーダーと小銃手
もしくはファイアチームリーダーだけだった

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 01:32:37.42

>>101
全然違うよ
ソフトターゲットに対してグレネード一発ずつ撃ち込むの？
あるいは射程や威力に難のあるPDWを使う？

少なくとも現在のドクトリンだと「基本ライフルで、カタい奴はグレネード等で破壊」でしょ
全員がグレネーダーになれるってのはそれはそれで便利なのは認めるけど、だからってライフル排してしまうと
グレネード何発持ち歩くのって話になるぜ
で、それが可能になるほど複合銃は小さくも軽くもない、せいぜい部隊の一部にグレネードを持たせるだけでよくないか、って話でしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 01:35:06.25

まあ動骨格やらものすごい個人防護装甲やらが発達したらペイロードライフルでもグレネードでも使え、
タマなんざビッグドッグに山ほど積んで連れて歩け、になる時代も、あるいはあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 01:38:21.67

XM25では不満ですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 02:35:30.79

>>110
そんなのを誰が持ちたいかっての
あと計画が吹っ飛んでるってのは垂直離着陸戦闘機作ろうとしたけどレシプロ機までの技術しかないって言ってもわからんか？
最早それは構想じゃなく「実現方法を無視した」実験レベルなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 04:38:45.87

>>114
M249はXM29より重いし
妥協して5kgクラスにすればM203+M16と大差ない
XM25はいい線まで行ったし、他の国では配備まで進んだ
構想は既存の技術で実用化可能
残る欠点も多少の技術進歩で改善できる

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:31:20.64

複合銃の最大の問題点は使い手の事全く考慮してない事
K11持たされた韓国兵の辛そうな顔
伸縮ストックやレイルアタッチメントが当たり前になって装備や個人の体型に細かく合わせられる現代で
複合銃の射手だけ時代に逆行して銃に身体を合わさせらる羽目に……

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:55:32.43

>>111
> ソフトターゲットに対してグレネード一発ずつ撃ち込むの？
では、ソフトターゲットなら1発ずつで仕止められると？
マークスマンでもない一般兵が？
複数弾撃ち込むもしくはバーストするなら、携行弾数当たりの消費弾数の差は
思ってるより大きくないと思われ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:57:05.91

どうしてもアサルトライフルをつけなきゃだめですか？
XM25のように単独ではダメと？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:23:10.79

>>118
今2つの話が並行してて、片一方はまさにその話。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:29:25.86

LMGと迫撃砲と戦闘車両とマークスマンがOICW一個で済むから5kg程度なら一個は欲しい、もっと軽量化はすべきだけど技術的にはギリ実用化レベルには入ってる
ただそこにAR付けるか付けないかは悩みどころ
小銃に対してグレネードランチャーがびっくりするくらい進化しなかったから
上でも出てるXM25+MP7とXM29を環境に合わせて使い分けるみたいな事がしにくい
m203に装填出来るレーザー誘導の40mmとかあるんでグレネードランチャーの多様化もoicw実現には必要なのかも

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:04:34.03

いろいろつけると重いし
2丁背負うのも重い
そういうわけでライフルグレネードでいいんじゃね？
もしくはライフルグレネード型マイクロミサイル

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:18:05.89

上でも指摘してる人がいるけど
そんなにグレランが高性能になって軽量化して
小銃と一体化して実戦で使えるものになるなら
レール接続のグレランも同様に高性能になるだろうからなぁ

それにOICWは複合小銃っっていうより複合グレランでしょ
小銃と考えるからおかしなことになる
あれは既存の小銃を更新するようなものではなく
グレランをぶっぱなす係用

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:46:32.40

>>122
そこら辺は、こうであるべきってのはまだ分からん
米軍のOICW構想だと、M203射手は分隊に残ったまま
ライフルマンとTLにXM29持たせるっつー内容だった

俺もM203だけをOICWなりABGなりで更新すれば他は既存小銃のままで済むから
そっちの方が良いと思ったけど
ABGが小口径なせいか既存の擲弾も残さないといけないのかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:19:46.12

ようは個人携行常用火器の火力をどこまで上げられるか？という問題で
現状、携行常用するならアサルトライフルに勝るモノはないが
だからと言って技術の進歩による抜本的な改変を否定するもんではないと思うなぁ...

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:25:00.95

アサルトライフルの照準器をFCS付きにして命中率を上げるのどうなりましたっけ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 13:28:02.87

単体で機能する高機能グレネードランチャーと小銃のアクセサリーで使う小型アンダーマウントグレネードランチャーはまた別の存在として発展して行くだろうから
XM25が小型化出来たとしてアンダーマウントみたいな小型路線で統合されてOICWや歩兵用特殊ランチャーが不要という事にはならない・・・と俺は思う
OICW標準装備は俺もアホだと思うけどそれこそマイクロミサイルやエアバーストは電子制御がいるし今の逆でグレネードランチャーに小銃やサブマシンガンをアクセサリーとして付け出して結果グレネーダーってポジションでOICW使う様にになる
って発展とかマイクロミサイルとか電子制御とかSF板みたいになって来ちゃったな

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 16:42:23.75

個人的にはアドオングレネードがマイクロミサイル系に置き換わっていくと予想。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 17:12:24.98

こんなやつですね。
レイセオン　パイク
https://www.raytheon.com/capabilities/products/pike/
重量770gの超小型精密誘導ミサイルが大人気
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2016-11-14

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 06:04:00.58

http://www.imfdb.org/images/thumb/8/8e/Current_Noveske_diplomat.jpg/400px-Current_Noveske_diplomat.jpg

これってバレルの先端サプレッサー？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 08:00:32.26

VP9を取って来たので記念撮影
https://i.imgur.com/AxNsZs8.jpg
・厨二魂を沸騰させるデザイン
・高貴
トリガー落ちる感触がシャープだなぁと思ったら、シアが凄い小さい、リボルバー並みに小さい
https://i.imgur.com/RGRDkg1.jpg
このエッジである(ポリッシュ出来るとは思わぬ)
サイトとトリガースプリングを交換して明日撃ちに行きます

そして
https://i.imgur.com/qAmcSTQ.jpg
ワルサーPPQを登録して来ました、これは$900でちょっと安い(安くない)
P320、VP9、PPQの三丁で遊んでれば「ぼくはモダンなストライカーには詳しいんだ」とか言っててもいいかなって

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 08:03:31.90

ごめんなさい軍用拳銃スレと誤爆しました

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 08:35:36.50

>>129
NOVESKEのハイダーだね
https://i.imgur.com/oCppVfg.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 09:29:04.81

暴発すんなよ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 11:43:43.18

M855A1弾は火薬の組成や弾頭重量を変更してM4カービンに最適化された弾だとはいうけど、フルサイズの20インチバレルのARで
撃ったらどうなるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 11:57:36.14

内圧低いけどピッチ？というかなんか重心ががちょっと違って回転が異なるしIARとかでなんか不良が出てるから使える事は使えるけど性能は発揮できない

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 12:04:23.65

いままでの弾がM4だといまいちだったのと同様、A1はフルサイズだといまいちって事になるんでは。撃てない事はないにせよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 13:58:51.29

LMGとしても使うM27のバレルを20ではなく16.5インチにしてる理由はM4用の弾になるべく合わせようとしてるとか？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 14:04:28.94

そういやM27マークスマンライフルとして使われ始めたらしいな

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 21:18:29.11

>>138
ちなソースは？
まぁM249を持たせるより楽だし予算も押さえれるだろうからな
むしろIAR計画が進んでくると分隊支援火器射手自体いらないと言われ出してたが

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 21:28:34.07

138じゃないけど
https://www.dvidshub.net/image/4022725/3-8-fires-m27-and-m38
https://i.imgur.com/eCNDkqR.jpg

照準器を載せ替えただけなのか精度の良い奴を抽出したのか高性能パーツを組み入れたのかは分からない
記事に書いてあるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 22:44:38.66

>>140
ｻﾝｸｽ
元から精度を出すためにバレル等のランク上げてる代物だからどうだろうな？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 01:06:53.85

ライフルグレネードについてスレ民はどう思ってるか聞きたい。
やっぱり時代遅れ？それとも一周回ってあり？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 01:13:45.90

>>142
軽量化できればアリだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 02:06:58.73

>>142
贔屓目に見ても時代遅れ
ただ3周回ればアリ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 02:56:56.43

>>142
対物用グレネードは200～300mm前後の装甲を貫くというが、そんなグレネードは重く反動も大きくて安全に撃てたのはAMP-69のようなライフルグレネードの射撃専用に改良された銃くらい
予算の無い国や紛争地帯ならまだしもそれ以外の国なら時代遅れもいいとこでしょうな
ただ、M100みたいな特殊用途グレネードはアリ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 07:19:18.45

個人的には大好きだなぁライフルグレネード
サイドアームにハンドガン持つくらいならその分のペイロードでライフルグレネード持った方がいろいろ夢が広がると思う
もちろん空砲を使わないトラップ式ってのは大前提なわけだが、待ち伏せ攻撃とかするときには分隊全体が一度に擲弾
を射出できるってのは結構すごいと思うんだ。分隊に一丁アドオン式グレネードランチャー持ってりゃいいやっていっても
それだけじゃ一度に発揮できる火力は乏しいよな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:27:55.32

まあ瞬間火力より汎用性の時代だからね・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:27:36.77

M72一本持てばえぇやん

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:38:20.91

HK416と433などの様にガスピストンM4と新規ガスピストンの両方を揃えるメーカーがありますが
違いはなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 14:08:06.44

>>149
AR-15ベースの改造銃に近いのが４１６だけど、こっちはガスピストン式に改造した分だけ設計に無理がある。
バッファーが斜めに削れるトラブル等がそれ、そして製造コストもM4+アルファの様なコストアップになってしまっている。

そこで持った感じはARに似てる、新設計の銃を作ったのが433
マイナートラブルも解消してるしコストも安いのが売り。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 14:41:31.16

ライフルグレネードでも弾頭にバリエーション持たせるのは可能なんじゃないかな？
1発あたりの威力を抑えて小さく軽くすれば何個が持って歩けないか？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 14:44:54.60

>>151
そのコンセプトを突き詰めて行くとXM25になると思われ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 15:43:58.12

>>149
アメリカ支社が主導：HK416,SCAR,MCX
ヨーロッパ本社が主導：G36,HK433,F2000,Sig55x

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 15:56:26.02

>>149
M4が軍用としてベストとは少なくともメーカーが考えていないからでしょうね。
DIだとボルトキャリア汚れるしバレルの長さ変更が難しい。ならガスピストンにする。
でもガスピストンなのにあんな長いボルトキャリアはどうよ？ガイドもないから暴れるよ？
しかもストックの中にはみ出すからストック壊れると動かないよ？ストックの種類にも制約あるし。
チャージングハンドルがあそこだからチークパッド付けるの難しいよ？
今時全部鍛造ってどうよ？ロアくらいポリマーで安くできないの？って感じかも。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 18:36:41.71

アドオン式グレネードの弾頭は、通常の手榴弾と同じ程度の炸薬量だが、ライフルグレネードは物によって3倍ぐらいの炸薬が入ってる。
またアドオン式でHEATになってる物は無いが、現代のライフルグレネードは、HEATやHEAT-MPになってる物が多い。

これは別に、装甲車両に直撃させて撃破する時だけでなく、建造物に突入口を開ける時などに役立ち、小銃やアドオン式では出来ない。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 00:32:55.57

弾頭の汎用性はライフルグレネードのほうが高そうだよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 01:06:56.42

そういえば命中精度はアドオン式よりライフルグレネードのほうがいいっていうよね。陸自もそれでライフルグレネードにこだわってるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 02:25:56.94

陸自は40mmグレネードの不発率の高さも嫌ってるそうだが

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:03:03.29

しかも採用当時あったのはシングルアクションのM203だったからな
不発率も相まって使いたくない理由のほうが増えるばかり

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:25:13.86

ライフルグレネードの方が優ってるのは弾道だろ、間接照準しか出来ないから命中率は40mmに劣る

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:34:34.06

>>160
普通に立射もできるし、訓練してる。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:06:51.51

まさか陸自がライフルグレネードが好きなのは、旧軍の伝統を引き継いで装着したまま銃剣突げ(ｒｙ？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:14:10.17

ライフルグレネードを装着したままじゃ、バヨネットが付けられないだろ！ ……グレネードの先っぽで殴るかw？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:47:36.35

まさかの刺突爆雷…

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:56:51.95

初心に帰って銃口の先にナイフを刺すんだ！

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 23:33:03.55

ライフルグレネードみたく銃口に着けて飛ばす銃剣を作れば良い可能性が・・・？

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 10:38:48.09

>>166
それどこのスペツナズナイフ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 11:26:25.92

グレネードランチャーが思ったがMGLって結局実践に使われてるのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:38:57.21

米軍はじめ採用国そこそこあるから有用なんだろうね
米海兵隊でも使ってたし
暴徒鎮圧用の非殺傷兵器としても使えるから
その場合連射できるってのは非常に有益だし
殺傷用としても複数の車両がある場合連射できるってのは強みだわな

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:42:07.03

>>168
実際に使われてるみたい
アドオン式より　こちらの方が使いやすそう
https://www.youtube.com/watch?v=3GdB9wCNIho

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:48:45.29

>>167
わかった！
そのバネでグレネードを飛ばせば良いんじゃないか！
俺マジ天才じゃねｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 18:01:12.57

そこまでだ。
これ以上スレをブリテンぽくするなら、そこの窓のカーテンを交換してもらうぞ。

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 02:07:44.13

カーテンはまだママが縫ってる

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 12:16:21.83

>>117
5.56mmの重量は約12g
25mmグレネードは未公表だが40mだと200-230gってとこ
仮に比例計算で済ませても1発125g
散開したターゲットも多いはずだが、発射回数が1/10で済むといいね

…といった微妙さやグレネード自体の信頼性もあって「全面的にアレだけ？？？」な状態だっつってんの
よっぽどXM25を愛してんのか、それとも22口径やトラース（）に必死だった人なのか知らんが

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 15:49:33.44

>>170
訓練じゃん
非殺傷で催涙弾を多々使うとこなら使い道ありそうだが

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 17:50:51.31

>>174
1/10で済むといいねw

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:04:04.19

>>175
ああ言えばこう言う
http://www.youtube.com/watch?v=Ql9-PbaXscw

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 00:51:15.90

SPIWから続く国民の税金使った現代アートを真に受けるなよ
結局複合小銃なんて重い割に火力低いんだから
小銃と擲弾銃を分けて作るあたり一応失敗しても元がとれるように考慮されてるしな(結局うまく行かなかったが)

それでもCAWS考えた奴は紅茶の飲み過ぎたと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 07:06:43.10

>>142
時代遅れだけどコスパはいいんでないか

96式の40mmも独自設計だから
NATO40mmの不発率は陸自がライフルグレネード採用した理由の一つなんだろうけど
ならなぜ、小銃用擲弾も独自設計の40mmにしなかったのかといえば、そんな予算ないだろうし
そもそもNATO40mm採用しなかったのもそれが理由として大きいと思う

89の配備開始から06式の配備開始までおそろしく開きがあって
その間、89が優先的に配備された普通科主力に擲弾火力が存在しなかった
本来であれば、NATO40mm不採用が決まった時点で代替擲弾が用意されるけど
06式の開発開始は02年まで先送りになった
この時期はちょうど普通科にほぼ89が行き渡った頃でもあるから
擲弾の配備より小銃の更新を優先したかったのが見て取れる

発射器不要のライフルグレネードすらここまで遅れるなら
ラ国すると4，50万円するM203の採用はないわな

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 07:43:19.50

89式でも空砲使えばM31擲弾撃てるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 08:05:49.57

アドオン式のランチャーなんか筒と引き金だけだから自分たちで開発できるだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 11:19:43.73

M203の価格は$840～1050
M320に至っては$3500
$4000のM249を住友がラ国すると200万円するなら
M203をラ国すれば40万円は下らないだろうし
国産しても同じぐらいだろう

陸自にはイスラエルみたいな

>>180
89はM31使えない

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 11:28:58.98

途中で送信してしまった
陸自にはイスラエルみたいな、何かしら戦訓に基いて特殊な武器を採用するほどの経験が無いし
本当に小銃擲弾を重視しているなら、最初からM31使えるようにしただろうし
小銃配備から十数年も遅れて小銃擲弾を配備することもなかった

つまり次期小銃計画の最終段階あたりまでM203ラ国が既定路線だったはず

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 12:02:29.78

その点トッポってすげぇよな最後までチョコたっぷりだもん

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 12:21:43.51

でも俺はトッポ嫌いだ食べ続けてると吐き気がしてくる
なんか油っこいから

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 12:41:50.42

89がM31撃てないってマジ？
06式もM31も規格化された22mmライフルグレネードだよね
バヨネットラグが干渉するとか？

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 16:17:00.17

>>176
何が言いたいのかわからん

「グレネードでは持って行ける数に制限つくぞ」
「ライフルだって、一発じゃ足りないかも、しれないじゃん！」
「一体、その数の差って発射回数を補えるほどなの？」
って疑問だろ？
「グレネードで、たりるもん！」って言ってる奴がそう示すべきだ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 16:30:49.84

制圧力こみなら25mmとはいえグレネードの圧勝だろ
一応エアバーストでFCSついた連発擲弾筒なんだから(実現すれば)バカにしたもんじゃない
重いから自分ならM320でいいけど

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 18:08:32.70

>>188
25mmは威力が微妙なんだよなぁ

つかペイロードライフルじゃイカンのかしら

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 18:36:56.74

スペインだかで、12ゲージ散弾のグレネードが開発されたが、威力の程はお察し。家屋に撃ち込んでも一部屋を制圧できないぐらい、普通乗用車の車内なら、なんとかってレベルだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 18:52:49.15

野戦的にXM25を小銃代わりにしたらどの程度戦えるんだろうか
弾十分の一だけど射程は割と長い

まあ、実現させると弾代かかりすぎるのはおいといて

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:06:23.00

>>191
制圧射撃が出来ないから、あっさり包囲されて死ぬか逃げられるかのどっちかじゃね

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:07:33.60

ライフルグレネードにFCSとの連動機能を付ければ良いんじゃね、とふと思った
お手軽に複合小銃のコンセプトを実現できそうだけど似たような物すら無いって事は色々問題あるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:29:04.07

ライフルグレネードって時点で命中精度が当てにならなさすぎる。誘導機構を組み込んだらそれだけで重量のほとんどを占めそうだし。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:36:50.47

そういえばレイセオンのパイクってのがあるな
ｍ230から撃つマイクロミサイル

自衛隊もそのうちライフルグレネードの代わりに採用するかもしれんな

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:38:02.44

>>195
M203な

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:42:09.98

m320だろ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:43:12.26

>>195
これがXM25を喰うと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:46:16.33

一発いくらするんだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:57:25.84

現実的には歩兵携帯火器ではなく、ロシアの様に『軽迫撃砲と汎用機関銃の兼用』としての、グレネード・マシンガンが一番だろうよ。それも10kgと言わないまでも、20kgまで軽量化させて。
そもそも、なぜ歩兵に無理矢理グレネード・マシンガンを持たせたがるんだ？ 25mmまで小型化し、セミオートのみ、6連発でも6.5kgだろ？ならダネルMGLで良いじゃねえか。