アサルトライフルスレッド　その52

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:25:50.62

前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/
アサルトライフルスレッド　その51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519997196/

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 22:10:03.48

>>601
戦うことはできるだろうが、生き残ること、勝利を収めることができるかどうかはまるっきり別問題
とはいえこれだけ時代が進んでもそれなりに愛好者がいるということはそれなりになにかメリットがあるのだろうと思う

7.62×39弾のストッピングパワーに魅力を感じる気持ちはわからなくもないが、それならAKMじゃなくてせめて最近作ら
れたAK-103とか104のほうがまだ近代化改修の余地があるから、他のライフルとの差も小さくなるんじゃないかな

>>618
そんなピーキーな需要が必要とされるソ連だかロシアってのもおっかないよね。逆に言えばほぼほぼ暗殺専用弾だもんなｗ
どう考えても野戦における狙撃というより市街地での暗殺用だよね

暗殺専用の弾が作られてそれを発射するための専用の鉄砲が作られるのって結構おっかないな

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 22:23:00.84

>>619
9×39mmのVSS系は結構な音をたてるそうな
これは別に9×39に限った話ではなくて5.56mmやAKMでも同様に
拳銃弾以上のクラスだと耳栓不要なぐらいには減音できるが、大抵は大きな音は出るそうですよ
なのでロシアに限らず対テロユニットが減音器使うのは
相手に距離や方向を知られないようにってのが大きい理由だそうで
拳銃弾ならともかく、ライルル弾だと暗殺専用ってわけではないようですよ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 22:42:44.63

https://youtu.be/fgvby6Jt5bg
射手付近でこれだけの音なら十分すぎるほど小さくないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 22:52:00.01

>>621
全然うるせーじゃねえか！と思ったら隣で撃ってる音かw

いや～ここまで小さいのはびっくりだ。
西側のL34A1、MP5SD、SOGカスタムのルガー10/22よりも小さい音だな。

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 23:05:15.31

>>621
VSS動画ではおとなしく聞こえますよね
マイクで拾うと静かに聞こえるけど実際は結構大きな音だそうです
これは日本でも火薬を使ったモデルガンを撮ってみればわかりますが
実際よりかなりしょぼい音に聞こえるので理解できると思います。

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 23:17:47.18

発砲時の破裂音はそこそこあるって話だな
マイクじゃあんま高音を拾えないからか分かりづらいが
とはいえ弾丸の通過音は通常弾とは比較にならないくらい少ないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 23:19:29.48

>>623
言葉足らず過ぎたが、他のが何を撃ってるかわからんが他の射撃音に対してこれだけ小さかったら十分すぎない？ってことね
マイクが高音域を拾えてないことはあるが、サイレンサーありで高音域を消しきれてないとも思えないし
まぁ実際にVSSの音を聞いたことはないから言ってるように2,300m先でも射撃音が聞こえるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 00:10:12.75

音が大きい小さいじゃなくて遠くまで音が届くか否かってことじゃねぇ？

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 00:38:13.12

>>632
西側最強消音狙撃銃は45口径のデ・リーズルカービン
https://www.youtube.com/watch?v=r_XDg3c2fjc

しかし100m以内ならM3以下の45口径SMGも十分に恐ろしいという
M3
https://www.youtube.com/watch?v=PHkJedg4_1I
https://www.youtube.com/watch?v=1bwNMcLF_kk
UMP
https://www.youtube.com/watch?v=sYk1CEmld9U

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 00:39:21.09

安価ミス
>>622

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 01:45:00.84

>>619
アフガンでもムジャヒディンの拠点に夜間に進入して全員スコップで殴り殺したりしてたらしいから市街戦に限らず必要だったんじゃないなかな？

中国は拳銃弾使う消音SMGをずっと使っててこれは専ら国内での後ろ暗い事に使ってたんじゃないか？とか言われてるよな。
ミャオ族の村が突然消えたりしてたらしいし。

300AAC使うボルトアクションの消音狙撃銃だとプライマー叩く音しか聞こえないみたいね。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 02:16:15.68

不発だったんだな

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 02:17:29.84

そこで007スペクターにも出てきたグロックカービンですよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 06:03:27.37

M4のセレクタレバーのトラブル
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/01/us-army-orders-changes-to-m4-selector-lever-following-accidental-discharges/
米国陸軍のM4A1の一部に潜在的に致命的な欠陥が最近現れました。軍によって撮影された非公式の映像は、M4A1カービンがセレクターとして意図的に排出された重大な機能不全を示していた。この脆弱性の影響を受けるのは少なくとも900人です。
ソルジャーシステムの記事によると
http://soldiersystems.net/2018/05/29/after-m4-unintended-discharges-us-army-institutes-c-sports-changes-selector-lever-tdp/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=facebook
約1ヵ月前に、ケンタッキー州フォートノックスの兵士が携帯用ビデオで、セミオートとオート・ディテントのポジションの中間にセレクト・レバーがセットされている間、彼は装填済みの製品改良プログラムM4A1を発射しようとしていた。当然、武器は発砲しなかった。
セレクターレバーをディテントのオートポジションに完全に回転させたとき、武器は撃発されました。このプロセスは、別のメーカーの武器を使用して繰り返しましたが、セーフからセミに移行しました。

原因はパーツの公差の積み重ねでたまた発生したとの事らしいけれど、公差って全体の組み合わせでワーストケース同士でも基準内に収まるようにきめるもんじゃないのか。M16/M4のMIL-SPECが古いから？よくわからないな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 07:30:17.09

>>629　六十四式微声冲??（冲鋒槍）なら普通にヴェトナム人民軍隊に人民友好に基づいて供与されて、米軍による鹵獲で西側に知られるようになった訳だが、
簡体字使ってるあたりだと、その後の中越戦争から続く中越対立で、越南への供与自体が黒歴史になったみたいだなｗｗｗw

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 07:58:45.57

>>632
＞セミオートとオート・ディテントのポジションの中間にセレクト・レバーがセットされている間
言っちゃなんだがセレクトレバーもまともに操作できないのは訓練不足なのでは

米軍ではフルオートの付いたM4A1普及させてるけどどうなんだろうね
突発的な実戦になったらみんな遠距離でもフルオートで撃ちまくるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 09:12:33.78

セレクターの中間位置でのトリガープルで正常位置にすると撃発って結構聞く設計ミス（製造ミス）じゃなかろか。最近もハンドガンでルガーがリコールやらかしてるし
https://ruger.com/dataProcess/markIVRecall/?r=banner
今回のM4場合は各パーツが公差内だったからメーカーに責任は問えないみたいですけど

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 15:48:51.14

チャンバーに装填した状態でセイフティorセレクターを操作すればどんな銃でも潜在的にはありえる事故なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 17:54:24.01

潜在的がどの程度の状態を示すかわからないですが、セレクターが撃発不可の位置でトリガーを引いて、セレクターを回転させるだけでトリガー引かずに撃発なんて用途廃止まで起きてはダメなんじゃ
ボロボロで各部がすり減ってしまったら起きる可能性があるでしょうけれどそれは使う方の責任でｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 18:20:34.53

>>637　自己レスですが1行目がなんかエラそうなじじいになってしまった
×ダメなんじゃ　○ダメなのではなかろうか？
今回の件はMIL-SPECトリガー・ハンマーを持つAR15系ライフルメーカーに地味に影響するような気がする。個人の感想ですが
H&K「だからいったでしょう。」

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 18:23:13.12

セイフティとセレクターを分離する形式も事故回避策としてはありかな
部品増によるコストアップはどうしようもないが

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 00:21:45.24

>>633
中越戦争の時、
六十四式微声冲鋒槍が中国の偵察コマンド部隊に愛用されていたという。
http://firearmsworld.net/china/smg/64/s04.jpg
『パイナップルARMY』という漫画で　64式微声手鎗と共にラスボスの部隊に使用されたため、印象に残った。

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 16:22:39.06

https://www.youtube.com/watch?v=QSwsLm3nPY8
これ見てたら現代戦で突撃銃が如何に重要か分かるわ
M1ガーランドでもイラク軍に勝てたなんて言ってごめんね

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 22:02:30.78

でも案外アメリカ兵はセミオートが主体ですし、ガーランドでもボックスマガジン付ければそれなりに戦えたとか、むしろ威力があってロングストロークピストン
だから5.56ミリM16系よりもよかったんじゃねとか思いますがね
でも件の動画は長すぎるんで見てませんぬ

てかM4が砂漠に弱いんで米軍はイラクなりアフガンなりかた逃げかえったのが真相でしょ？

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 22:26:10.38

そういうガスピストンだから無条件に砂に強いんだよ！ってのも一概に言えないんだが
ガーランドやM14は機関部に砂がかなり侵入しやすいのが問題で作動性能は悲惨

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 22:28:49.10

そうなのか、勉強になった、ありがとう>>643
ロングストロークピストン＝汚れに強いが反動が強い、って思い込み過ぎていたのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 22:56:20.49

銃の砂塵への強さは作動方式よりも機関部の
密閉性の方が重要な気がするけどね。
youtubeで銃の砂塵テスト動画を見ると
以外にAR15系は砂塵や泥に強いと分かる。
隙間の少ない銃本体に加え、あのダストカバー
が結構有効みたい。

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:17:15.25

>>645
そう、弱そうに見えても実用上、他のアサルトライフルと大差ない。
AKの場合は砂掛けてボルトが引っかかるぐらい埋まっても、ボルトレバー前後させてれば撃てるぐらいには復帰出来るってだけ。
実際そこまで噛みこんだら、AKでも他の銃でも使用をやめてメンテする。
ただAR系の場合、常にダストカバー閉じる癖付けさせられるぐらい弱いってのはあるが、閉じてれば問題無い。

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:22:55.73

そういう意味じゃAK系のあの評判の悪いセレクターだけどダストカバーを兼ねてると思えばアレはアレで合理的な設計なんだなｗ
ていうか戦闘中にそんなに頻繁にセレクター弄るもんなのか？戦闘前にセレクターをセイフティから一つ下げればいきなりフルオートってのも
強化新型SMGとしてつくられたAKとしては理に適ってるなｗセミオートで狙撃しなきゃいけないときにもう一段セレクターを下げればいいだけだ
もんな

エアガンの話で恐縮だがM4系のあのセレクターだってお世辞にも使いやすいとは思えん

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:35:48.12

そう言えばそんなのもありましたね＞ダストカバー
http://www.saba-navi.com/2014/01/01/us_army_m4carbine_marine_m16a4/
の話ではダストカバーは手動で細かく閉じるように教育されてるとか
https://youtu.be/bP05tDDlsiw?t=339
https://youtu.be/9VJ9XLkQIRg?t=107

boot campの射撃訓練見てると左撃ちもやってるんだね
軍隊では左利きも強制的に右撃ちで教えられると聞いたけど最近はそうでもないのか

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:53:55.74

>>642
少なくとも、上の動画を見る限り、フルオート中心にしか見えんのだが
ちなみに、ボックスマガジンの付いたM14だとフルオートで撃つと前に弾が飛ぶのは1発目だけで
後は、空を撃っているそのために、M16に変えたという話があるんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:07:39.04

AR-15のダイレクトガスってボルトキャリアの穴から内部に砂とか入ったら相当ヤバそう
だからポートカバー閉めるよう徹底的に訓練するんだろうけど開けた状態で砂掛けるダストテストの動画あんのかな？

俺は恐ろしくてしたくないが

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:31:47.78

>>650
>開けた状態で砂掛けるダストテストの動画あんのかな？

https://www.youtube.com/watch?v=yyaSAuT0NR0
https://www.youtube.com/watch?v=dHwoZ6SS_pY&;t=111s

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:31:55.38

同じように恐ろしくてしたくない人ばかりだからわざわざ動画撮ろうとする人がいないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:33:50.18

と、言ったらあったのな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:47:32.94

なお泥でダストカバーを開けた状態の場合(3:00頃から)
https://youtu.be/oBxJOCc-M48

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:55:23.76

>>648
市街戦や近接戦闘が増えたせいで遮蔽を効果的に使う為に左撃ちに積極的になったとか
サイドアームへのスイッチもそうじゃないかな

冷戦期の正規軍同士ガチ戦闘なら戦術核や砲兵が耕した後の掃討戦や壕からの射撃なんで、基礎（右撃ち）をやっとけば十分だったのでは
全盛期のソ連軍なんて万単位で戦車をブチ込んで来るし、そうなると小銃のテクニックに訓練時間を割くのは微妙過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 06:04:06.82

内心M16系統の問題点とされてる部分ってコルトの品質が悪すぎたからなんじゃないかって思ってる

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 08:06:44.41

>>655
一時期はスイッチ減ったとか言うけど、怪我とかで右手使えないなら左で撃つしかないんじゃないかな？そのための訓練？

>>656
弾の火薬が合わないとかってどうなったんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 08:14:44.66

足手まといになるだけだから、負傷したらおとなしく後送されて寝とけ、という現実
よっぽど末期的な状況以外、怪我人に出番なんて無いわ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 10:55:49.66

ヴェトナム戦争時代は発射薬に黒色火薬使ってたらしいぞ
そりゃ動作不良になるわ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 12:28:10.81

>>659
さすがに黒色火薬は使って無いでしょ
たしか推奨が粒状のモノだったのに粉状の火薬を使ったとかじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:21:13.09

>>660
粒状推奨っていうのはあれか
粉状だと一瞬で燃え尽きるから粉を固めて粒上にする事で燃焼速度を抑えるとかそういう話？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:31:21.38

そういう問題ではなくてダブルベースの装薬使わないとあかんよというのがストーナーさんからのお達しだっただろ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 16:47:36.59

燃えカスが出る、発射速度が高くなりすぎる、だったかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 17:05:17.59

指定の火薬はIMR4475だったがWC846を使用したとのこと。
双方がどんな火薬だったかはわからん。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 18:18:54.74

いい加減なこと書いてスマン
>>661
Gロットマン氏著作のM16ライフルによると、陸軍伝統の粒状火薬を使ったために発射速度が上がり過ぎ、またボルト等が汚れやすくなったみたいよ。
ストーナー氏推奨の火薬はＩＭＲ火薬と言う微細な円筒状の火薬で、燃えカスが出にくいものだった。
ただ、粒状火薬に比べて高価だったのと、既に調達済みの粒状火薬を装填した弾薬が相当数残っていたんで陸軍が使用を強行したみたいな話だそうです。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:53:53.07

ライフルじゃないけどMP40って異物対策が徹底されてるんだよな
内部機構を知らなかった頃、なんでMP40は外部からリコイルスプリングが見えないのか不思議だった

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 23:02:24.50

>>657
プレートアーマーに押し当てて上半身全体で反動を受け止める撃ち方が最近多いから
あんまりスイッチングするメリット無いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 23:12:31.34

>>641
WW1からWW2にかけての近接戦闘はSMGや銃剣よりも手榴弾や梱包爆薬放り込むのがメイン。
シュトルムトルッペンとか。
BUNの受け売りだが。

その感覚で見てるとむしろアサルトライフルに頼り過ぎな気が。
建物や部屋に突入する前に手榴弾や爆薬使えばいいのにと。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 00:04:45.15

>>668
旧軍の歩兵操典だと、なぜか「突入する前に手榴弾投げると効果が薄いから、突入した後に投げると良いよ！」とある
一体どういう理屈なのだろうか？一応実践経験からのフィードバックみたいなのだが理由がわからん

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 06:53:43.91

>>668
おれもそう思うわ
人質いるならともかく軍事作戦なら手榴弾ポイポイとか建物の外から無反動砲撃ち込めば良いだろと

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 07:14:56.78

＞ライフルじゃないけどMP40って異物対策が徹底されてるんだよな
H&K G11「呼んだ？」
イジェクションポートやトリガーにもシーリング処理が徹底されていたG11。プロ用一眼レフみたいな感じ
まあ中身がこんな https://i.imgur.com/NuGuNge.gif なので当然といえば当然

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 13:14:19.46

G11って戦場じゃどこまで兵士に分解させるつもりだったんだろう
https://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/de/1454865933.jpg
従来型のフィールドストリップじゃ普通は分解しない銃身や撃発機構まで一体化してるせいか
G11の機関部ユニットは従来型のボルトキャリアグループよりも遥かに複雑で
>671の画像とか見た感じ、薬室部分を取り外すには、多くの部品も外さないといけないように見える
銃腔の清掃だって苦労しそうだ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 13:23:23.55

今の時代SMGなんて興味ないから知らない人も多いだろうから
MP40のリコイルスプリング（テレスコピックバッファー）画像貼っとく
http://www.surfacezero.com/g503/data/500/medium/MP40_Parts_Kit.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 13:49:57.13

>>669
手榴弾の性能自体が今より遥かに低かっただろうから殺傷率を上げるためと予想

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 14:05:06.89

ファルージャで手榴弾を使って家々を掃討しようとしたら、必要数があまりにも膨大で流石の米軍も必要な時のみ使うようにしていたそうだが。
それに投げた先が本物の非戦闘員だったらどうすんのよ？

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 14:14:46.26

1 跡形もなく消しとばして証拠隠滅
2 「＊＊掃討の真実」とか暴露本を書いて儲ける
3 すなおに自殺

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 14:20:50.67

4 鹵獲品のAKを置いておく

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 14:21:03.60

女子供の死体の手元にAK置いて「奴は撃とうとした」

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 14:25:12.07

アサドどころかロシア軍がウクライナでやったように
非戦闘員巻き込んでの集中砲撃とかもやれんしな。

シュトルムトルッペンで実際に問題になってたように手榴弾の携行弾数の問題も大きいだろう。
あれ小火器すら持たずひたすら手榴弾運ぶ兵士すらいたようだし。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 14:31:42.22

実はベトナム戦争時の北ベトナム軍にも、ひたすら手榴弾を運び投げるだけの兵士が居た。
射撃訓練なんてする余裕は無いし、そもそも銃その物が足りてなかったからね。
また現代の紛争では、リュック一杯にライフル・グレネードを詰めて運ぶ事がある。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 16:34:51.63

手榴弾や無反動砲で～とかは映画やゲームに毒され過ぎ
大して効果無いのがWW1,2でわかってるから
ジェネーブ条約を無視したら変わってくるが

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 17:37:40.54

>>675
ベトナム戦争より貧乏臭くなったな
フエの市街戦では戦車や106mm無反動砲で建物に穴を開けて立てこもるベトコンを掃討して行ったろ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 17:45:48.93

塹壕って手榴弾対策で隅っこの穴に勝手に転がっていって被害出ないようになってるんだってな
そんな感じで立て籠る側は対策してそうだからあんまり効果ないのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 17:59:34.95

銃撃戦で遮蔽物に隠れて銃撃凌ぐシーンあるけど
M1ガーランドの時代のときから障害物って大抵ライフルで抜けるよね
でも映画の影響なのか、みんな障害物に隠れるしみんな隠れた敵を障害物ごと撃ったりしない
この辺は軍隊の訓練で矯正するのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 18:40:06.12

>>675
アフガンでの人質救出作戦でそんな失敗あったな

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 18:52:24.07

>>672
SMALL ARMS REVIEWと言うサイトにオペレーターズマニュアルがあります。ACR版ですが
ここの https://www.smallarmsreview.com/index.cfm　上にあるSEARCHで"G11"を検索すると下の方に紙をスキャンしたマニュアルが出てきます
"HK G11, ACR, 4.92mm March 1989. Operator’s Manual from the Advanced Combat Rifle trials HK Candidate"
印刷不可バージョンならフリーで落とせます。ざっと見た限り完全分解しなくてもチャンバーは取り出せるみたい。ただ簡易的な訂正がガンガン入っているので色々米軍からクレームが入ったのでしょうｗ
https://i.imgur.com/uwG4nNr.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 19:13:00.26

>>684　障害物に撃ち込んで抜けてるはずと思って、抜けてなかったらどうすんの。
絶対まずい時に限ってそうなると決まってるもんだ。小口径高速弾の時代じゃ特にね。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 15:21:49.42

>>684
抜かれる場合もあるケド、丸見えの何もなしよりゃよかろ
むしろ遮蔽物を利用しつつ援護と前進を訓練してる気がするが

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 17:26:44.60

土嚢抜けるなら苦労せんけど実際そうじゃないしな

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 00:59:03.72

まず遮蔽物に隠れたら敵から見えなくなるじゃん
見えなかったらそこにいるかどうかわかんないじゃん
いるかどうかわかんない敵に無駄弾つかえないじゃん
遮蔽物を片っ端から撃っていくわけにもいかないし

確実にそこにいるのがわかってるならいいと思う

どのへんの状況をイメージするかにもよるけど、車なんかをカバーに使うときはライフル弾だとドアとか余裕で抜けるからエンジンのある前部に隠れるように指導するって民間のタクティカルスクールを特集してたアームズだったかSATマガジンだったかで見た

あと映画のヒートに影響されたロサンゼルスだったかの銀行強盗がAKぶっぱなした事件だと、パトカーをカバーに使ってた警官がバンバンドア抜かれて負傷者多数だったってナショジオでみた

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 01:05:35.93

5.56mmだと車のフロントガラスで弾かれちゃうって話もあったな。
合わせガラスと被弾経始の良さでバカにできんてな。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 01:30:57.40

ガラスの傾斜と強度によるかも知らんが・・・。

３８SPLでもフロントガラスは跳弾で射貫けないしね。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 01:34:57.40

フロントガラス舐めすぎだな

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 01:40:33.81

そのとおり。
5.56でも射角によっては弾かれる可能性がある。
まして軍用車なら・・・。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 08:01:37.80

警察官の豆鉄砲じゃあ暴走車両を止められなじゃん駄目じゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 08:06:29.72

>>684,690
なんかのDVDに収録されてた米のタクティカルスクールの内容によれば
遮蔽物にはカバーとコンシールがあって
カバーは銃弾を止められる盾として使えて
コンシールは銃弾止められないけど身を隠すことができる
どっちも銃撃戦じゃ有用って言ってた
コンシールは自分の存在を隠す他に、体を部分的にでも隠すことで
狙いをつけにくくする効果があるそうな
敵が隠れた部分を撃とうとしても、姿勢が分からないので検討違いの場所を狙ったり
あるいは乗り出した部分を狙えば、体の中心ではないので命中率は落ちるとか

あと自分より手前に落ちた弾丸は、全て自分に跳弾や断片として飛んでくる可能性があるけど
威力の落ちたそれらはコンシールでも止められる可能性があるとか
加えて、コンシールを貫通した弾丸は速度の低下と変形により威力が落ちることもある
例えばSS109は一定以上の速度でないと断片化、横転しない
また、軌道も変わることがある

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 14:02:49.27

>>695
???「警官の銃は44magを基準にしよう(迫真)」

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 14:14:33.36

>>695
あとタイヤ撃っても普通に走ります。パンクしたからって横転しないのと同様に。

銃で何でも解決できるわけではないので、
行政罰食らわせたり、講習時に認知機能検査やったり
自動車学校と連携して講習やったりしながら不適格者をあぶり出してく。
やれることはやってるんじゃないかなという印象。

個人でやる殺人としての暴走は止めるの無理。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 14:18:24.58

遮蔽ならフロントタイヤの後ろがいいって聞いたことはある
エンジンブロックがあるうえに、サスとかブレーキディスクとか車輪のハブとか
硬い金属がたくさん入ってるから、らしい

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 14:25:53.85

>>695
そもそも拳銃で車止めるって発送が馬鹿
適材適所って言葉知らんのか？
それともパトカーに120ミリ重迫でも積むのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 15:13:54.48

フロントガラスとエンジンだけの装甲車最強

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 16:12:36.89

>>699
きほん、車で銃弾を止めれるのはエンジンブロックくらいだからな。
タイヤの影なら、下から散弾銃で撃たれる心配もないな。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 17:08:09.37

>>700
ここは一つ、M72LAWを5～6セットほど…

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 17:56:14.12

狙い外れた時の2次被害がやばそうだなw

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 19:24:39.10

カールグスタフ付白バイをだな

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:32:00.78

>>705
側車にロケットランチャーがいいね

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:49:46.47

ベスパならhttps://i.imgur.com/GNT0J5V.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 21:09:46.12

アメリカのパトカーみたいに散弾銃常備で

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:13:15.72

ショットガンとバトルライフルならどっちが車に有効？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:57:32.30

>>709
運転手を抹殺するならバトルライフルじゃね？

散弾銃は射程が短いしフロントガラスにダメージ与えて視界不良にするぐらいの効果だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:01:20.82

バトルライフル。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 02:04:03.98

>散弾銃は射程が短いし
警官が300m先のを相手にする訳では無いから十分だろ
ただ貫通力は圧倒的に低いから車両には効果は薄いだろうが

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 02:41:06.72

運転中ならショットガンに部があるな
移動中の車両なら7.62-51mmじゃちょっと厳しい

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 05:32:11.68

マクナブの小説読んでたら突っ込んでくる車に対しては7.62mm弾使うG3が効果的だと書いてたな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 05:48:20.86

マクナブの現役時代はM14とAR-10の復権はまだだったから
7.62x51が使いたければG3が最適だったのだろうな
しかし英国軍制式だったFALでいけない理由はなんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 08:45:45.30

>>715
値段じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 08:52:34.56

>>715
「SAS戦闘員」を読めばわかる。
長いんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 09:10:11.96

>>716
G3のが高くない？

アサルトライフルスレッド その52

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