アサルトライフルスレッド　その52

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:25:50.62

前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/
アサルトライフルスレッド　その51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519997196/

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 09:47:41.61

>>758
そんなこといったらAR15を使い続けるアメリカやイスラエルや台湾って

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:31:31.91

K-2はある意味ガスピストン式AR-15だし

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 11:15:19.39

新小銃のビジュアル公開まだかね
やっぱ無難なSCARっぽいやつ？

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 13:50:45.31

新小銃よりも新制服の方が陸自の重要事業だからまだ先だろうね。
多分北朝鮮よりも陸上装備は遅れてるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 15:24:29.68

>>758
これでいいじゃん、元々のコンセプトがかなり正解に近い所にある銃だからこれでいい。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 16:58:13.74

ヘリカルマグ付けてないとかマジ時代遅れってかんじぃ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 19:54:59.95

>>763
悪くは無いけど
正解かと言われると微妙じゃね？
動作方式変更による精度低下を
補う様な構造はないし、当初のコンセプト通り廉価版M4でしかないかと。

K2C1の3マグ撃つと熱くて持てなくなる欠陥は改善したのけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:31:07.92

ヒートシールドだったか耐熱レールカバー配って対処したんじゃなかったっけ？
>758のダメな所は
・未だにバレル・スリングスイベルが有る
・でスリングスイベルを使わせる為にRASがやたらと短い
・レバー類が非アンビ仕様
あと写真のだと大してコンパクトに出来ないコルトSCWストック付いてる

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:38:14.21

ハンドガード加熱なんてフォアグリなりレールカバーで改善しそうなもんだけど
むしろハンドガードはフリーフロートっぽいのにスリングスイベルがバレルに付いてるのとガスブロックとハンドガードの隙間が気になる

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:42:24.26

韓国ってSAR21みたいなブルパップも試作してなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:26:50.01

>>766
バレル・スリングスイベルって良くないんだ。初めて知ったよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:31:22.31

そりゃ今時バレルに直接負荷がかかるのは避けるのぐらいわかるだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:41:27.93

AUGのバレルフォアグリップもかなり問題視されてたし当然っちゃ当然

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:58:01.59

ボルトキャリアはちゃんと短くしてあるんですね＞ K2　フルオートシアもたぶんAR15系の変則的なやつじゃないんだろうな、セレクターの上にピンがない
アッパーのバレルエクステンションの辺りが太くしてあるのはなんでだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 03:20:02.44

警察の特殊部隊とか治安機関がHK416を使うのは何故だろうな？
M4より重いし反動強いしM4でいいだろ。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 07:22:14.56

警察は長時間行動しないから重くてもいいんじゃね？
メンテも事前に十分できるし
やっぱM4でいいよな

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 07:42:20.25

警察の特殊部隊ってSWATの事なんだろうか
地方に寄って予算も規模も天と地の差があるからなぁ
地方のパートタイムSWATは未だにMP5じゃないの、LAとかNYだったらあり得るけど＞HK416

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 08:31:29.34

いくつかの国の警察系特殊部隊がHK416採用してるみたい
動画や写真で確認できるのはフランス、コソボ、インドネシアとか

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 08:54:35.18

警察関係だとヘルメットにバイザー付いてる写真とか多いから今ならバイザーストック付けられるSCARとかMCXとか選ぶんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 10:06:07.85

HKのお膝元なのにGSG9がHK416持ってる写真が殆ど無いのはバイザーも理由なんだろうけど
GSG9もそうだし、最近の警察系ってFASTとプレキャリの軽装スタイルをとる事も増えてきたよね

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 10:10:40.35

バイザーといえば、ロシアは特殊部隊専用の銃を沢山作ってきたのに
バイザー越しに構えられるライフル用のストックは作ってないよね

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 10:40:45.07

HKの強みはMP5の長期に各国軍警察に納入し続けた営業とサービス網が確立されてること
官庁相手の商売が何かと難しい時代だからこれは大きな強み
売り込み営業仕掛けるにも小口の案件拾うにも、チャンネルがあるかどうかで全く違うんだな
まあ世の中単純なモノの良し悪しだけでは決まらないというお話

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 10:55:38.09

>>779
あるよ
http://img01.militaryblog.jp/usr/m/o/u/mountain3433/10856450_848577621872546_4188424892643444265_o.jpg
でもこれはレールに光学機器乗っけてるから必要なんであって
それ以外のロシア製光学機器はハイマウント且つオフセットマウントなんで
バイザー越しでもそんなに邪魔にならんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 12:26:45.16

もっともロシアは近年バイザーヘル使ってないけどね

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 12:32:19.05

>>779
AS/VALのストックを上下反転させてグリップ底から生やしてロシアン鉄仮面に対応させたり
前はVALでググると直ぐに画像ヒットしたけど
今はLCTの不出来な電動ばかり挙がってきてウザい……

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 12:53:23.29

http://www.strategypage.com/htmw/htweap/20180606.aspx
ロシア製の弾薬はとにかく品質が低い　近年は中国製にも劣る
狙撃にはとても使えないので狙撃兵には西側製弾薬が支給される

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 13:16:18.14

>>781
あったのかサンクス
でも昔からバイザー使ってたのに最近になってようやくってことなんだね

>>783
なるほどためになった

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 13:20:13.60

>>780
今のHKはその優位性が崩れてしまったけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 16:38:20.40

HK416もボルトフォワードアシスト付いてるけど
H&Kの技術者的には本当はいらないけどM4と同じ操作性っていうから付けたのかな
それともショートピストンでも必要なんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:03:09.06

HKならPSG-1にも付いてるよね、たしか。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:09:46.97

VALじゃなくSR-3Mだったわ、まぁ同じグリップだからVALでも可能だろう
https://i.imgur.com/e9TVI8k.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:33:23.04

>>787
PSGは勢いよくボルトを戻して音でターゲットに気づかれないよう、
ハンドルを抑えながらそっと戻した後、確実に閉鎖するために何度か押せ、って使い方だったような

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:33:53.78

>>788だゴメン

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:45:34.24

フォワードアシストはG41にも付いてるでよ

まあ、あってもコスト以外困るもんでもねえし、無くすとそれはそれで要説明だったり不安視するのもでるから外すこともなかろ
フォワードアシストで対処できる程度の閉鎖不良なら、ボルトキャリアの窪み押してやればそれで解決するし、解決不能ならもう要分解整備なんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 20:38:59.92

G41のは米軍トライアルをにらんで追加したもんでなかったか

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 21:56:16.90

https://www.youtube.com/watch?v=kZ_YnYvQtmQ
GIGNが7.62x39のCZ807持ってんの初めて見たわ
HK416とMP5と併用してるっぽいけどマジで採用したんだな

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 22:15:21.93

>>794
屋根が開く装甲ランクルかっこいい。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 22:59:32.28

>>794
これで左よりの方々はランクル供給元のトヨタを不買しろって言うのかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 23:44:25.24

>>796
5年も法人税を逃れた反日脱税企業の製品なんて不買いして当然だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 00:28:52.40

http://i.imgur.com/MDTUjxi.jpg
http://i.imgur.com/QL3TiXv.jpg
移動のため、トヨタのクラウンロイヤルに乗り込む志位さん。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 06:27:08.88

>>794
ユーロサトリのデモだからかなんか色々登場してますね。その他にもMP7やらUMPやらSG550やら。逆にG36、P90を持ってる隊員がいないっぽい。FA-MASはテロリスト役がw

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 10:20:52.53

最近P90って流行りじゃないのかなぁ　アサルトカービンなんかよりは反動が少なくて使いやすいとおもうし9パラなんかよりは貫通力や威力もあって、ニッチを埋めるいい銃だと思うんだが、ニッチ過ぎたかね

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 10:37:48.50

7N31がなければ、もう少し流行ってたかも？

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 10:48:11.08

>>800
MP5と同等重量ということはCQBRと重量的に変わらないわけで、それだったらCQBRでいいよという流れ。
MP7のように小型軽量だったらまだ使い道があっただろうけど。

FNとしてはPDW用途にはSCAR-SCに集中してる気がする。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 11:48:21.95

貫通力が必要→M4でいいじゃん
貫通力が不要→MP5でいいじゃん
警察向け→過貫通怖いんでイラネ
搭乗員自衛用→デカくて邪魔

カッコだけで需要が無いんよ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 11:48:24.35

MP7もP90同様に特殊部隊の採用例はそれなりにあるし
5.7mm弾のコンセプト自体は今も需要あると思うけど
P90は小型SMGやサブコンパクトに比べて大きいし
弾倉もデカい50連しか無いうえ、エルゴが今風でない
レールも短く拡張性が高くない

FNがMP7の成功やサブコンパクトの需要に倣って
5.7mm使う小型SMGを作らなかったのが不思議

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 12:01:38.96

案外F2000の5.7ミリ版コンパクトとか出せば受けそうな気もするな。P90のダメな点はブルパップっていうよりあの独特な装填方法だしな

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 13:19:46.46

似たとこ狙ってたPDRが頓挫してまったの残念

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 14:04:10.19

弾代を赤字覚悟で安くすれば採用増えるんじゃね？
あとは他とセット売りするとか

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 14:17:08.94

他も言ってるようにサイズは微妙で拡張性も低い
更にストック交換及び調整不可
銃本体の問題が大きい

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 14:17:30.98

フォアグリップ握り込むと親指がトリガーフィンガーに干渉するし
グリップの角度が浅いから脇締めて構えづらいし
サムホールは若干取り回しにくいし
頬付けする位置に弾倉とマガジンキャッチがあるから、頬付けの安定性は小型SMGの可動ストック並だし
バットプレートに滑り止めがないし
トリガーが長大なオペレーティングロッドを介してリアシアを直接後ろに押す方式のせいでトリガープルが劣悪だし
セミ/フルをトリガープルで撃ち分けないといけないし
スイッチングするとセレクターの操作があべこべになるし
空薬莢を真下に落とすから実質薬莢受け必須だし
弾倉が50連しかないからポーチや装備のレイアウトに自由度がないし
標準のリフレックスサイトは視野が狭すぎるし
レールは短すぎて、特に光学機器のタンデムが困難

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 14:51:54.96

いつから感想文の発表会場になったんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 15:07:01.31

>>809
セミ/フルはセレクターあるし、弾倉なんて普通一種類しか使わんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 15:56:56.16

あの50連マグのスペアを持ち歩けって言われたらイヤだなw

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 16:18:53.92

まぁデカくて邪魔だけど弾数で考えるとMP5なら予備マガジン4本持つところを2本で済むけどね。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 16:23:11.06

>>811
フルにしたうえでAUGみたいに引き金を強く引かないといけない
これはバースト射撃の精度に悪影響を及ぼしうるって話

P90は他のSMGみたいに、ショートマガジンを使って全高を小さくする必要が無いけども
弾倉自体はMP5より40％ほど長い
既存のポーチを流用したり、あるいは警察系がよくやるように
ベストやパンツのポケットを使ったりするには不都合
P90導入に合わせて装備の刷新が必要になりうる

また、MP5やMP7のショートマガジンなら腰のデューティベルトにも配置できるけど
P90はレッグやベストへの配置がほぼ必須になるだろう
その長さや、あるいは形状のせいかカイデックスポーチも作られてない

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 18:00:35.22

ブルパップハイキャパシティ小口径高速弾PDWというニッチな個性を求められ
メリットが運用デメリットを上回るその時彼は採用される

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 19:00:24.35

で、結局どのアサルトライフルがいいんだよ？

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 19:18:45.64

>>816
AK系かM16／M4系かね？

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 19:33:47.31

>>816
個人的にはSIG MCXに一票。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 20:23:57.92

>>800
設計が古くて、現代の上体を正面に向けてアサルトライフルを構えるフォームが出来ない。
P90は旧来の上体が横を向いてしまう構え方になっちゃうんだ。
一番の理由が斜めになり過ぎたエルゴグリップでストック長も若干長く上体を正面に向けられない。

発想は良いが、すでに旧世代の構えの銃なので今更使わない。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 20:32:29.11

>>816
正真正銘のアサルトライフルなら7.62mmのAKだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 20:52:58.86

元々が射撃錬度の低い後方部隊用の自衛火器としてスタートした冷戦末期の遺物だからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:03:29.69

MAGPUL MASADA(レミントン ACR)ってもう復活しないの?
わりと好みなんだが。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:39:37.92

5.7mm自体は悪く無いからFiveSevenのマシンピストルバージョンでも出せばよかったのにな
MP7の需要にちょうど被せられたのに

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:41:29.91

銃を最適に扱うためのフォームかと思ってたら
フォームに銃を合わせる時代になったのか
イスラエル式でがんばるぞい

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:53:41.06

Rugerの言うguide gunってどういう定義なの？

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:04:13.77

G11やP90といったかつての未来が時代遅れになっていくのに無常を感じる

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:13:36.07

>>８２３
逆に言えば５．７ミリ弾のP90だってあれだけバレル長ないと意味ないのに、MP7なんてもっと小口径であれだけのバレルの長さでほんと大丈夫か疑いたくなるよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:28:23.12

89式ってボルトフォワードアシスト無いし
槓桿に当たるチャージングハンドルもリアサイトの後ろに付いてるんだよね
操作の互換性考えたらHK416まさかの自衛隊トライアル脱落？

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:30:31.66

間違えた
槓桿に当たるチャージングハンドルもHK416だとリアサイトの後ろに付いてるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:43:06.20

米軍次期小銃弾の話が出てくる中5.56mmでええのんかという不安

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:47:06.81

>>828
フランス軍「・・・」

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:17:57.82

M4とHK416みたいに現行銃と同一操作であること…みたいなのあるけどM14→M16や64式→89式みたいに大きく変わるのなんて当たり前だし何十年前にはボルトアクション小銃→自動小銃なんて根幹から変わる事だってしてるよね

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:30:39.28

逆いえば、大きく/根幹から変えるメリットがなけりゃ、現行銃と同一操作の方が、訓練・マニュアルの継続性はじめなにかと都合がいい…
と、ＵＳネイビー仕様の.308ガーランド（クリップ給弾そのまま）が言ってます。20世紀一杯使った模様。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:35:43.41

>>824
(プレキャリの普及に伴う生存性向上の為の)フォームに銃を合わせる時代になった

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 00:02:22.03

弾丸の供給握られてるとどうにもならないのか
将来ご家庭の3Dプリンターで有事に限り弾作れるようになったりするのかな

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 01:13:48.09

最近までがっつり着込んだGIGNがP90使ってたんだからフォームとか問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 03:47:31.44

HK416のグリップはフォームの変化に合わせて角度がきつくなってる
でも例えば89の切替レバーは使いにくいけど致命的な問題というほどでもない
そういうレベルの話

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 10:49:17.07

>>836
ボディプレートで反動を受け止める構え方に合わせてる感じ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 11:01:30.97

P90で上体正面向けて構えられないっていうのは程度の話なわけね

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 11:15:29.20

こう構えれば上体正面向けられるな。
手もそんな不自然にならないし。
ttps://pbs.twimg.com/media/C_E5e-sVwAAi1Bj.jpg:small

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 13:36:54.59

ていうかP90ってそう構えるもんだろ
自然とそうなるようにデザインされてるもんだと思ってたんだが
頬付けするとマガジンとマガジンキャッチがあるからってどうやって構えてるのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 13:57:49.48

最適化されてる、と致命的にできない、は違うんよね
おハナシ的には「＊＊で＊＊が＊＊なのは＊＊で最高！」みたいな方が盛り上がるかもしれんけど、
軍用銃で命中精度が2MOAだろうが2.5MOAだろうがさして問題じゃない、みたいなもん

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 14:55:10.71

>>841
80年代の開発だからP90が想定してたのは体を斜めにして構えるクラシックな射撃姿勢だよ。
頬付け位置はマガジンキャッチの後ろあたり。
ttp://gunblog.com/wp-content/uploads/2010/09/PS90_5.jpg
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/t/o/k/tokyosabagepark/IMG_4643.jpg

銃の位置が下がると覆いかぶさってマガジンの上に頬付けになっちゃう。
ttps://i.ytimg.com/vi/SnFrTkXZN38/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 16:42:33.87

P90ってチャッカマンみたいだよな？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 16:45:52.98

チャッカマンのデザインが無駄にカッコいいのはP90リスペクトだからか。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 16:58:06.93

サプレッサーつけるとカジキマグロだしなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 17:27:04.09

ガキの頃トイテックのP90をサバゲに持ち込んだけど、コンパクトで扱いやすかったな。
とにかく出っ張りが無いので藪に引っかかるとか無いしマガジン落っことす事故も無い。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 17:30:50.78

Pちゃん見つけたｗ
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/j/atlife_101-71032

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:00:41.52

>>840,841
>843が言う通りP90は本来、脇広げて半身を引いて構えるように設計されてる
エアガンなくてもとりあえずポーズをとってみるといい
ああいう角度の浅いグリップで、今風に脇締めーのヘソを標的に向けーのやると
本来は手首の可動範囲を超えるのが分かるはず
握り方変えたり、銃の位置下げたり、上体を前かがみにしたりすることで
なんとか構えられるものの、やりにくいのは確か

手動狙撃銃は知らんが、散弾銃が角度の浅い一体型グリップがからピストルグリップに移行したのも
構え方の変遷によるもの

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:03:59.31

半身でも脇を広げるのは体格に合ってないってことだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:23:50.71

昔のFMの図
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/image1670.jpg
昔の写真や映像じゃ開き具合は人それぞれだが
少なくとも、今みたいに締めることを意識したような構えはあまり見ないな

10年ぐらい前の飯柴元大尉の記事だと、握りこぶし分開いて構えろとか書いてた

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:26:57.89

なんでなんすかね。
前方投影面積をなるべく減らすとか、
CQBだと見えちゃうからとか、野戦・屋内、家屋とかの戦術がごちゃごちゃになるからかな。
昔のだと脇ぱっかーひろげてるよね。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:34:37.57

閉所で戦うときに味方の邪魔にならないようにってのは聞いたことがある
他に考えられるのは、リコイル制御や
可動部をロックすることで手ブレや照準振った時の揺動を減らすとか
脇腹への弾丸を腕で止めるためとか
昔と違って両手で銃の重量を支えるようになったからとか
いろいろあるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:41:40.09

閉所ってクローズとクロースを間違えて誤訳した自衛隊用語なんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:00:18.29

敵からビュンビュン弾飛んでくる中で昔ながらに肘広げたり流行りのコスタ撃ちみたいに腕伸ばしたりするのって中々度胸いるじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:04:21.35

コスタ撃ちもあれは閉所じゃ邪魔すぎて話にならん

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:15:22.90

そもそも本来Ｐ90を設計した時のユーザーとして想定されてた後方勤務者の自衛射撃なら、前方投影面積を最小にして「被弾しない」のが最優先では。
相手を倒すのは三の次、とにかく逃げる時間を稼げりゃいいんだ。攻撃用の銃じゃなく、個人防禦火器なんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:32:08.76

米軍の場合は湾岸戦争頃まで肘を上げて狙ってたはず
で、その頃元SASのインストラクターが肘を下げるSAS式をSWAT相手に教え始めたのがきっかけで、
米国のLEでは肘を下げる狙い方が流行った
そのあと軍へLEの作法が伝播して、アフガン頃には結構見られるようになった

アサルトライフルスレッド その52

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