前スレ
アサルトライフルスレッド その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/
アサルトライフルスレッド その51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519997196/
探検
アサルトライフルスレッド その52
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2018/05/06(日) 17:25:50.62ID:FMhPhE2T
781名無し三等兵
2018/06/12(火) 10:55:38.09ID:HXxxUcev >>779
あるよ
http://img01.militaryblog.jp/usr/m/o/u/mountain3433/10856450_848577621872546_4188424892643444265_o.jpg
でもこれはレールに光学機器乗っけてるから必要なんであって
それ以外のロシア製光学機器はハイマウント且つオフセットマウントなんで
バイザー越しでもそんなに邪魔にならんでしょ
あるよ
http://img01.militaryblog.jp/usr/m/o/u/mountain3433/10856450_848577621872546_4188424892643444265_o.jpg
でもこれはレールに光学機器乗っけてるから必要なんであって
それ以外のロシア製光学機器はハイマウント且つオフセットマウントなんで
バイザー越しでもそんなに邪魔にならんでしょ
782名無し三等兵
2018/06/12(火) 12:26:45.16ID:HXxxUcev もっともロシアは近年バイザーヘル使ってないけどね
783名無し三等兵
2018/06/12(火) 12:32:19.05ID:FZM0MhHd >>779
AS/VALのストックを上下反転させてグリップ底から生やしてロシアン鉄仮面に対応させたり
前はVALでググると直ぐに画像ヒットしたけど
今はLCTの不出来な電動ばかり挙がってきてウザい……
AS/VALのストックを上下反転させてグリップ底から生やしてロシアン鉄仮面に対応させたり
前はVALでググると直ぐに画像ヒットしたけど
今はLCTの不出来な電動ばかり挙がってきてウザい……
784名無し三等兵
2018/06/12(火) 12:53:23.29ID:YOiPZp6q http://www.strategypage.com/htmw/htweap/20180606.aspx
ロシア製の弾薬はとにかく品質が低い 近年は中国製にも劣る
狙撃にはとても使えないので狙撃兵には西側製弾薬が支給される
ロシア製の弾薬はとにかく品質が低い 近年は中国製にも劣る
狙撃にはとても使えないので狙撃兵には西側製弾薬が支給される
785名無し三等兵
2018/06/12(火) 13:16:18.14ID:5iETWAEr787名無し三等兵
2018/06/12(火) 16:38:20.40ID:dVsOUF4S HK416もボルトフォワードアシスト付いてるけど
H&Kの技術者的には本当はいらないけどM4と同じ操作性っていうから付けたのかな
それともショートピストンでも必要なんだろうか
H&Kの技術者的には本当はいらないけどM4と同じ操作性っていうから付けたのかな
それともショートピストンでも必要なんだろうか
788名無し三等兵
2018/06/12(火) 19:03:09.06ID:GGP8U0eJ HKならPSG-1にも付いてるよね、たしか。
789名無し三等兵
2018/06/12(火) 19:09:46.97ID:vZJGFcKY VALじゃなくSR-3Mだったわ、まぁ同じグリップだからVALでも可能だろう
https://i.imgur.com/e9TVI8k.jpg
https://i.imgur.com/e9TVI8k.jpg
790名無し三等兵
2018/06/12(火) 19:33:23.04ID:9AokN3NG792名無し三等兵
2018/06/12(火) 19:45:34.24ID:vRnv1Q69 フォワードアシストはG41にも付いてるでよ
まあ、あってもコスト以外困るもんでもねえし、無くすとそれはそれで要説明だったり不安視するのもでるから外すこともなかろ
フォワードアシストで対処できる程度の閉鎖不良なら、ボルトキャリアの窪み押してやればそれで解決するし、解決不能ならもう要分解整備なんだけどな
まあ、あってもコスト以外困るもんでもねえし、無くすとそれはそれで要説明だったり不安視するのもでるから外すこともなかろ
フォワードアシストで対処できる程度の閉鎖不良なら、ボルトキャリアの窪み押してやればそれで解決するし、解決不能ならもう要分解整備なんだけどな
793名無し三等兵
2018/06/12(火) 20:38:59.92ID:9AokN3NG G41のは米軍トライアルをにらんで追加したもんでなかったか
794名無し三等兵
2018/06/12(火) 21:56:16.90ID:qBSKApd/ https://www.youtube.com/watch?v=kZ_YnYvQtmQ
GIGNが7.62x39のCZ807持ってんの初めて見たわ
HK416とMP5と併用してるっぽいけどマジで採用したんだな
GIGNが7.62x39のCZ807持ってんの初めて見たわ
HK416とMP5と併用してるっぽいけどマジで採用したんだな
798名無し三等兵
2018/06/13(水) 00:28:52.40ID:bn3Ngevl799名無し三等兵
2018/06/13(水) 06:27:08.88ID:dwrKuWlL >>794
ユーロサトリのデモだからかなんか色々登場してますね。その他にもMP7やらUMPやらSG550やら。逆にG36、P90を持ってる隊員がいないっぽい。FA-MASはテロリスト役がw
ユーロサトリのデモだからかなんか色々登場してますね。その他にもMP7やらUMPやらSG550やら。逆にG36、P90を持ってる隊員がいないっぽい。FA-MASはテロリスト役がw
800名無し三等兵
2018/06/13(水) 10:20:52.53ID:f8zh06O7 最近P90って流行りじゃないのかなぁ アサルトカービンなんかよりは反動が少なくて使いやすいとおもうし9パラなんかよりは貫通力や威力もあって、ニッチを埋めるいい銃だと思うんだが、ニッチ過ぎたかね
801名無し三等兵
2018/06/13(水) 10:37:48.50ID:u8TqoZBz 7N31がなければ、もう少し流行ってたかも?
802名無し三等兵
2018/06/13(水) 10:48:11.08ID:rqgepOPf >>800
MP5と同等重量ということはCQBRと重量的に変わらないわけで、それだったらCQBRでいいよという流れ。
MP7のように小型軽量だったらまだ使い道があっただろうけど。
FNとしてはPDW用途にはSCAR-SCに集中してる気がする。
MP5と同等重量ということはCQBRと重量的に変わらないわけで、それだったらCQBRでいいよという流れ。
MP7のように小型軽量だったらまだ使い道があっただろうけど。
FNとしてはPDW用途にはSCAR-SCに集中してる気がする。
803名無し三等兵
2018/06/13(水) 11:48:21.95ID:Qvm9JZNQ 貫通力が必要→M4でいいじゃん
貫通力が不要→MP5でいいじゃん
警察向け→過貫通怖いんでイラネ
搭乗員自衛用→デカくて邪魔
カッコだけで需要が無いんよ
貫通力が不要→MP5でいいじゃん
警察向け→過貫通怖いんでイラネ
搭乗員自衛用→デカくて邪魔
カッコだけで需要が無いんよ
804名無し三等兵
2018/06/13(水) 11:48:24.35ID:EdCzbvCG MP7もP90同様に特殊部隊の採用例はそれなりにあるし
5.7mm弾のコンセプト自体は今も需要あると思うけど
P90は小型SMGやサブコンパクトに比べて大きいし
弾倉もデカい50連しか無いうえ、エルゴが今風でない
レールも短く拡張性が高くない
FNがMP7の成功やサブコンパクトの需要に倣って
5.7mm使う小型SMGを作らなかったのが不思議
5.7mm弾のコンセプト自体は今も需要あると思うけど
P90は小型SMGやサブコンパクトに比べて大きいし
弾倉もデカい50連しか無いうえ、エルゴが今風でない
レールも短く拡張性が高くない
FNがMP7の成功やサブコンパクトの需要に倣って
5.7mm使う小型SMGを作らなかったのが不思議
805名無し三等兵
2018/06/13(水) 12:01:38.96ID:f8zh06O7 案外F2000の5.7ミリ版コンパクトとか出せば受けそうな気もするな。P90のダメな点はブルパップっていうよりあの独特な装填方法だしな
806名無し三等兵
2018/06/13(水) 13:19:46.46ID:6GMyJE5y 似たとこ狙ってたPDRが頓挫してまったの残念
807名無し三等兵
2018/06/13(水) 14:04:10.19ID:Q1bWEIoQ 弾代を赤字覚悟で安くすれば採用増えるんじゃね?
あとは他とセット売りするとか
あとは他とセット売りするとか
808名無し三等兵
2018/06/13(水) 14:17:08.94ID:L9/6s87w 他も言ってるようにサイズは微妙で拡張性も低い
更にストック交換及び調整不可
銃本体の問題が大きい
更にストック交換及び調整不可
銃本体の問題が大きい
809名無し三等兵
2018/06/13(水) 14:17:30.98ID:EdCzbvCG フォアグリップ握り込むと親指がトリガーフィンガーに干渉するし
グリップの角度が浅いから脇締めて構えづらいし
サムホールは若干取り回しにくいし
頬付けする位置に弾倉とマガジンキャッチがあるから、頬付けの安定性は小型SMGの可動ストック並だし
バットプレートに滑り止めがないし
トリガーが長大なオペレーティングロッドを介してリアシアを直接後ろに押す方式のせいでトリガープルが劣悪だし
セミ/フルをトリガープルで撃ち分けないといけないし
スイッチングするとセレクターの操作があべこべになるし
空薬莢を真下に落とすから実質薬莢受け必須だし
弾倉が50連しかないからポーチや装備のレイアウトに自由度がないし
標準のリフレックスサイトは視野が狭すぎるし
レールは短すぎて、特に光学機器のタンデムが困難
グリップの角度が浅いから脇締めて構えづらいし
サムホールは若干取り回しにくいし
頬付けする位置に弾倉とマガジンキャッチがあるから、頬付けの安定性は小型SMGの可動ストック並だし
バットプレートに滑り止めがないし
トリガーが長大なオペレーティングロッドを介してリアシアを直接後ろに押す方式のせいでトリガープルが劣悪だし
セミ/フルをトリガープルで撃ち分けないといけないし
スイッチングするとセレクターの操作があべこべになるし
空薬莢を真下に落とすから実質薬莢受け必須だし
弾倉が50連しかないからポーチや装備のレイアウトに自由度がないし
標準のリフレックスサイトは視野が狭すぎるし
レールは短すぎて、特に光学機器のタンデムが困難
810名無し三等兵
2018/06/13(水) 14:51:54.96ID:DpgLFmmG いつから感想文の発表会場になったんだ
812名無し三等兵
2018/06/13(水) 15:56:56.16ID:NmFdPzrw あの50連マグのスペアを持ち歩けって言われたらイヤだなw
813名無し三等兵
2018/06/13(水) 16:18:53.92ID:rqgepOPf まぁデカくて邪魔だけど弾数で考えるとMP5なら予備マガジン4本持つところを2本で済むけどね。
814名無し三等兵
2018/06/13(水) 16:23:11.06ID:EdCzbvCG >>811
フルにしたうえでAUGみたいに引き金を強く引かないといけない
これはバースト射撃の精度に悪影響を及ぼしうるって話
P90は他のSMGみたいに、ショートマガジンを使って全高を小さくする必要が無いけども
弾倉自体はMP5より40%ほど長い
既存のポーチを流用したり、あるいは警察系がよくやるように
ベストやパンツのポケットを使ったりするには不都合
P90導入に合わせて装備の刷新が必要になりうる
また、MP5やMP7のショートマガジンなら腰のデューティベルトにも配置できるけど
P90はレッグやベストへの配置がほぼ必須になるだろう
その長さや、あるいは形状のせいかカイデックスポーチも作られてない
フルにしたうえでAUGみたいに引き金を強く引かないといけない
これはバースト射撃の精度に悪影響を及ぼしうるって話
P90は他のSMGみたいに、ショートマガジンを使って全高を小さくする必要が無いけども
弾倉自体はMP5より40%ほど長い
既存のポーチを流用したり、あるいは警察系がよくやるように
ベストやパンツのポケットを使ったりするには不都合
P90導入に合わせて装備の刷新が必要になりうる
また、MP5やMP7のショートマガジンなら腰のデューティベルトにも配置できるけど
P90はレッグやベストへの配置がほぼ必須になるだろう
その長さや、あるいは形状のせいかカイデックスポーチも作られてない
815名無し三等兵
2018/06/13(水) 18:00:35.22ID:DpgLFmmG ブルパップハイキャパシティ小口径高速弾PDWというニッチな個性を求められ
メリットが運用デメリットを上回るその時彼は採用される
メリットが運用デメリットを上回るその時彼は採用される
816名無し三等兵
2018/06/13(水) 19:00:24.35ID:ZoZQY2xV で、結局どのアサルトライフルがいいんだよ?
819名無し三等兵
2018/06/13(水) 20:23:57.92ID:s972WRbg >>800
設計が古くて、現代の上体を正面に向けてアサルトライフルを構えるフォームが出来ない。
P90は旧来の上体が横を向いてしまう構え方になっちゃうんだ。
一番の理由が斜めになり過ぎたエルゴグリップでストック長も若干長く上体を正面に向けられない。
発想は良いが、すでに旧世代の構えの銃なので今更使わない。
設計が古くて、現代の上体を正面に向けてアサルトライフルを構えるフォームが出来ない。
P90は旧来の上体が横を向いてしまう構え方になっちゃうんだ。
一番の理由が斜めになり過ぎたエルゴグリップでストック長も若干長く上体を正面に向けられない。
発想は良いが、すでに旧世代の構えの銃なので今更使わない。
820名無し三等兵
2018/06/13(水) 20:32:29.11ID:hrV/eP6G >>816
正真正銘のアサルトライフルなら7.62mmのAKだろうな。
正真正銘のアサルトライフルなら7.62mmのAKだろうな。
821名無し三等兵
2018/06/13(水) 20:52:58.86ID:p5B4yfk6 元々が射撃錬度の低い後方部隊用の自衛火器としてスタートした冷戦末期の遺物だからなぁ
822名無し三等兵
2018/06/13(水) 21:03:29.69ID:+0+UQXdT MAGPUL MASADA(レミントン ACR)ってもう復活しないの?
わりと好みなんだが。
わりと好みなんだが。
823名無し三等兵
2018/06/13(水) 21:39:37.92ID:LRq+03ZG 5.7mm自体は悪く無いからFiveSevenのマシンピストルバージョンでも出せばよかったのにな
MP7の需要にちょうど被せられたのに
MP7の需要にちょうど被せられたのに
824名無し三等兵
2018/06/13(水) 21:41:29.91ID:DpgLFmmG 銃を最適に扱うためのフォームかと思ってたら
フォームに銃を合わせる時代になったのか
イスラエル式でがんばるぞい
フォームに銃を合わせる時代になったのか
イスラエル式でがんばるぞい
825名無し三等兵
2018/06/13(水) 21:53:41.06ID:4FKvt/XS Rugerの言うguide gunってどういう定義なの?
826名無し三等兵
2018/06/13(水) 22:04:13.77ID:yB+XjWbA G11やP90といったかつての未来が時代遅れになっていくのに無常を感じる
827名無し三等兵
2018/06/13(水) 22:13:36.07ID:f8zh06O7 >>823
逆に言えば5.7ミリ弾のP90だってあれだけバレル長ないと意味ないのに、MP7なんてもっと小口径であれだけのバレルの長さでほんと大丈夫か疑いたくなるよなw
逆に言えば5.7ミリ弾のP90だってあれだけバレル長ないと意味ないのに、MP7なんてもっと小口径であれだけのバレルの長さでほんと大丈夫か疑いたくなるよなw
828名無し三等兵
2018/06/13(水) 22:28:23.12ID:xr2P+C2j 89式ってボルトフォワードアシスト無いし
槓桿に当たるチャージングハンドルもリアサイトの後ろに付いてるんだよね
操作の互換性考えたらHK416まさかの自衛隊トライアル脱落?
槓桿に当たるチャージングハンドルもリアサイトの後ろに付いてるんだよね
操作の互換性考えたらHK416まさかの自衛隊トライアル脱落?
829名無し三等兵
2018/06/13(水) 22:30:31.66ID:xr2P+C2j 間違えた
槓桿に当たるチャージングハンドルもHK416だとリアサイトの後ろに付いてるんだよね
槓桿に当たるチャージングハンドルもHK416だとリアサイトの後ろに付いてるんだよね
830名無し三等兵
2018/06/13(水) 22:43:06.20ID:DpgLFmmG 米軍次期小銃弾の話が出てくる中5.56mmでええのんかという不安
832名無し三等兵
2018/06/13(水) 23:17:57.82ID:HVUBlEym M4とHK416みたいに現行銃と同一操作であること…みたいなのあるけどM14→M16や64式→89式みたいに大きく変わるのなんて当たり前だし何十年前にはボルトアクション小銃→自動小銃なんて根幹から変わる事だってしてるよね
833名無し三等兵
2018/06/13(水) 23:30:39.28ID:DPYqAu/S 逆いえば、大きく/根幹から変えるメリットがなけりゃ、現行銃と同一操作の方が、訓練・マニュアルの継続性はじめなにかと都合がいい…
と、USネイビー仕様の.308ガーランド(クリップ給弾そのまま)が言ってます。20世紀一杯使った模様。
と、USネイビー仕様の.308ガーランド(クリップ給弾そのまま)が言ってます。20世紀一杯使った模様。
835名無し三等兵
2018/06/14(木) 00:02:22.03ID:mZYrOFFe 弾丸の供給握られてるとどうにもならないのか
将来ご家庭の3Dプリンターで有事に限り弾作れるようになったりするのかな
将来ご家庭の3Dプリンターで有事に限り弾作れるようになったりするのかな
836名無し三等兵
2018/06/14(木) 01:13:48.09ID:/qaabv4h 最近までがっつり着込んだGIGNがP90使ってたんだからフォームとか問題ないだろ
837名無し三等兵
2018/06/14(木) 03:47:31.44ID:A4RwtQ+B HK416のグリップはフォームの変化に合わせて角度がきつくなってる
でも例えば89の切替レバーは使いにくいけど致命的な問題というほどでもない
そういうレベルの話
でも例えば89の切替レバーは使いにくいけど致命的な問題というほどでもない
そういうレベルの話
839名無し三等兵
2018/06/14(木) 11:01:30.97ID:/qaabv4h P90で上体正面向けて構えられないっていうのは程度の話なわけね
840名無し三等兵
2018/06/14(木) 11:15:29.20ID:A1eZ9YuB こう構えれば上体正面向けられるな。
手もそんな不自然にならないし。
ttps://pbs.twimg.com/media/C_E5e-sVwAAi1Bj.jpg:small
手もそんな不自然にならないし。
ttps://pbs.twimg.com/media/C_E5e-sVwAAi1Bj.jpg:small
841名無し三等兵
2018/06/14(木) 13:36:54.59ID:3Bz9U0Jf ていうかP90ってそう構えるもんだろ
自然とそうなるようにデザインされてるもんだと思ってたんだが
頬付けするとマガジンとマガジンキャッチがあるからってどうやって構えてるのだ
自然とそうなるようにデザインされてるもんだと思ってたんだが
頬付けするとマガジンとマガジンキャッチがあるからってどうやって構えてるのだ
842名無し三等兵
2018/06/14(木) 13:57:49.48ID:hAcdvh/X 最適化されてる、と致命的にできない、は違うんよね
おハナシ的には「**で**が**なのは**で最高!」みたいな方が盛り上がるかもしれんけど、
軍用銃で命中精度が2MOAだろうが2.5MOAだろうがさして問題じゃない、みたいなもん
おハナシ的には「**で**が**なのは**で最高!」みたいな方が盛り上がるかもしれんけど、
軍用銃で命中精度が2MOAだろうが2.5MOAだろうがさして問題じゃない、みたいなもん
843名無し三等兵
2018/06/14(木) 14:55:10.71ID:A1eZ9YuB >>841
80年代の開発だからP90が想定してたのは体を斜めにして構えるクラシックな射撃姿勢だよ。
頬付け位置はマガジンキャッチの後ろあたり。
ttp://gunblog.com/wp-content/uploads/2010/09/PS90_5.jpg
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/t/o/k/tokyosabagepark/IMG_4643.jpg
銃の位置が下がると覆いかぶさってマガジンの上に頬付けになっちゃう。
ttps://i.ytimg.com/vi/SnFrTkXZN38/maxresdefault.jpg
80年代の開発だからP90が想定してたのは体を斜めにして構えるクラシックな射撃姿勢だよ。
頬付け位置はマガジンキャッチの後ろあたり。
ttp://gunblog.com/wp-content/uploads/2010/09/PS90_5.jpg
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/t/o/k/tokyosabagepark/IMG_4643.jpg
銃の位置が下がると覆いかぶさってマガジンの上に頬付けになっちゃう。
ttps://i.ytimg.com/vi/SnFrTkXZN38/maxresdefault.jpg
844名無し三等兵
2018/06/14(木) 16:42:33.87ID:kqr+NzQI P90ってチャッカマンみたいだよな?
845名無し三等兵
2018/06/14(木) 16:45:52.98ID:b/fPfwtr チャッカマンのデザインが無駄にカッコいいのはP90リスペクトだからか。
846名無し三等兵
2018/06/14(木) 16:58:06.93ID:7axEmKkl サプレッサーつけるとカジキマグロだしなw
847名無し三等兵
2018/06/14(木) 17:27:04.09ID:b/fPfwtr ガキの頃トイテックのP90をサバゲに持ち込んだけど、コンパクトで扱いやすかったな。
とにかく出っ張りが無いので藪に引っかかるとか無いしマガジン落っことす事故も無い。
とにかく出っ張りが無いので藪に引っかかるとか無いしマガジン落っことす事故も無い。
848名無し三等兵
2018/06/14(木) 17:30:50.78ID:7axEmKkl849名無し三等兵
2018/06/14(木) 18:00:41.52ID:A4RwtQ+B >>840,841
>843が言う通りP90は本来、脇広げて半身を引いて構えるように設計されてる
エアガンなくてもとりあえずポーズをとってみるといい
ああいう角度の浅いグリップで、今風に脇締めーのヘソを標的に向けーのやると
本来は手首の可動範囲を超えるのが分かるはず
握り方変えたり、銃の位置下げたり、上体を前かがみにしたりすることで
なんとか構えられるものの、やりにくいのは確か
手動狙撃銃は知らんが、散弾銃が角度の浅い一体型グリップがからピストルグリップに移行したのも
構え方の変遷によるもの
>843が言う通りP90は本来、脇広げて半身を引いて構えるように設計されてる
エアガンなくてもとりあえずポーズをとってみるといい
ああいう角度の浅いグリップで、今風に脇締めーのヘソを標的に向けーのやると
本来は手首の可動範囲を超えるのが分かるはず
握り方変えたり、銃の位置下げたり、上体を前かがみにしたりすることで
なんとか構えられるものの、やりにくいのは確か
手動狙撃銃は知らんが、散弾銃が角度の浅い一体型グリップがからピストルグリップに移行したのも
構え方の変遷によるもの
850名無し三等兵
2018/06/14(木) 18:03:59.31ID:+eKcCU96 半身でも脇を広げるのは体格に合ってないってことだぞ?
851名無し三等兵
2018/06/14(木) 18:23:50.71ID:A4RwtQ+B 昔のFMの図
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/image1670.jpg
昔の写真や映像じゃ開き具合は人それぞれだが
少なくとも、今みたいに締めることを意識したような構えはあまり見ないな
10年ぐらい前の飯柴元大尉の記事だと、握りこぶし分開いて構えろとか書いてた
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/image1670.jpg
昔の写真や映像じゃ開き具合は人それぞれだが
少なくとも、今みたいに締めることを意識したような構えはあまり見ないな
10年ぐらい前の飯柴元大尉の記事だと、握りこぶし分開いて構えろとか書いてた
852名無し三等兵
2018/06/14(木) 18:26:57.89ID:MhWS/SLR なんでなんすかね。
前方投影面積をなるべく減らすとか、
CQBだと見えちゃうからとか、野戦・屋内、家屋とかの戦術がごちゃごちゃになるからかな。
昔のだと脇ぱっかーひろげてるよね。
前方投影面積をなるべく減らすとか、
CQBだと見えちゃうからとか、野戦・屋内、家屋とかの戦術がごちゃごちゃになるからかな。
昔のだと脇ぱっかーひろげてるよね。
853名無し三等兵
2018/06/14(木) 18:34:37.57ID:A4RwtQ+B 閉所で戦うときに味方の邪魔にならないようにってのは聞いたことがある
他に考えられるのは、リコイル制御や
可動部をロックすることで手ブレや照準振った時の揺動を減らすとか
脇腹への弾丸を腕で止めるためとか
昔と違って両手で銃の重量を支えるようになったからとか
いろいろあるんじゃね
他に考えられるのは、リコイル制御や
可動部をロックすることで手ブレや照準振った時の揺動を減らすとか
脇腹への弾丸を腕で止めるためとか
昔と違って両手で銃の重量を支えるようになったからとか
いろいろあるんじゃね
854名無し三等兵
2018/06/14(木) 18:41:40.09ID:MhWS/SLR 閉所ってクローズとクロースを間違えて誤訳した自衛隊用語なんでしょ?
855名無し三等兵
2018/06/14(木) 19:00:18.29ID:nmzhzQ4Q 敵からビュンビュン弾飛んでくる中で昔ながらに肘広げたり流行りのコスタ撃ちみたいに腕伸ばしたりするのって中々度胸いるじゃなかろうか
856名無し三等兵
2018/06/14(木) 19:04:21.35ID:v9zkWAPX コスタ撃ちもあれは閉所じゃ邪魔すぎて話にならん
857名無し三等兵
2018/06/14(木) 19:15:22.90ID:jban2B6v そもそも本来P90を設計した時のユーザーとして想定されてた後方勤務者の自衛射撃なら、前方投影面積を最小にして「被弾しない」のが最優先では。
相手を倒すのは三の次、とにかく逃げる時間を稼げりゃいいんだ。攻撃用の銃じゃなく、個人防禦火器なんだよ。
相手を倒すのは三の次、とにかく逃げる時間を稼げりゃいいんだ。攻撃用の銃じゃなく、個人防禦火器なんだよ。
858名無し三等兵
2018/06/14(木) 19:32:08.76ID:5siOuEJ8 米軍の場合は湾岸戦争頃まで肘を上げて狙ってたはず
で、その頃元SASのインストラクターが肘を下げるSAS式をSWAT相手に教え始めたのがきっかけで、
米国のLEでは肘を下げる狙い方が流行った
そのあと軍へLEの作法が伝播して、アフガン頃には結構見られるようになった
で、その頃元SASのインストラクターが肘を下げるSAS式をSWAT相手に教え始めたのがきっかけで、
米国のLEでは肘を下げる狙い方が流行った
そのあと軍へLEの作法が伝播して、アフガン頃には結構見られるようになった
859名無し三等兵
2018/06/14(木) 19:38:59.83ID:+eKcCU96 そもそもP90でも脇閉めて撃てるんだが
脇開くってのは親指で握り込もうとし過ぎ
P90はそこじゃなく、拡張性や体格の違いに合わせることができないほうが問題
脇開くってのは親指で握り込もうとし過ぎ
P90はそこじゃなく、拡張性や体格の違いに合わせることができないほうが問題
860名無し三等兵
2018/06/14(木) 19:39:48.13ID:/qaabv4h FN公式の古い宣伝映像でも肘は上げてなかった気がする
腰溜めしてて時代を感じる
腰溜めしてて時代を感じる
861名無し三等兵
2018/06/14(木) 19:42:24.84ID:WiQeFlCz 89式だって拡張性ないし、体格に合わせられん。
80年代の銃に欲張り過ぎだ。
80年代の銃に欲張り過ぎだ。
862名無し三等兵
2018/06/14(木) 20:00:57.09ID:a3busYIP 重いと自然に脇締まっちゃう。
863名無し三等兵
2018/06/14(木) 20:11:44.50ID:+eKcCU96 確かに80年代の古い銃だから過度に求めるのは間違いだけどね
まぁとりあえず>>800、最近流行じゃないか以前に古いし、古いが故の足らない点があるから
まぁとりあえず>>800、最近流行じゃないか以前に古いし、古いが故の足らない点があるから
864名無し三等兵
2018/06/14(木) 20:47:39.79ID:hAcdvh/X 肘あげるのはハンティングライフルとかだからなー
ボルトアクションの時代はハンティングライフルも軍用ライフルも差はなかったけどさ
ボルトアクションの時代はハンティングライフルも軍用ライフルも差はなかったけどさ
865名無し三等兵
2018/06/14(木) 21:08:30.33ID:dxMilOtX866名無し三等兵
2018/06/14(木) 21:25:38.86ID:kqr+NzQI 昭和初期の日本軍
https://i.imgur.com/hUYJWTI.jpg
https://i.imgur.com/hUYJWTI.jpg
867名無し三等兵
2018/06/14(木) 21:28:47.70ID:Nl50uMBI868名無し三等兵
2018/06/14(木) 21:46:55.32ID:+eKcCU96870名無し三等兵
2018/06/14(木) 22:31:30.65ID:ZhafLooe 競技ライフルだと拳で支えてバランスとってーみたいなイメージだが、実際どうなんやろ
871名無し三等兵
2018/06/14(木) 23:05:36.65ID:kmX/7iTM あの立射姿勢は筋肉の一瞬の動きすら最小限にしようとするスタイルだから
拳で支えるというより骨盤で支えるようなもん
服がなかったらあの立射姿勢は維持するのは結構しんどい
拳で支えるというより骨盤で支えるようなもん
服がなかったらあの立射姿勢は維持するのは結構しんどい
874名無し三等兵
2018/06/15(金) 07:44:28.54ID:DZVpFIKc Details About Next Generation Squad Automatic Rifle Competition Contestants
次世代分隊の自動ライフルコンペの詳細
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/14/details-about-next-generation-squad-automatic-rifle-competition-contestants/
6社だけ残った。テキストロンとFNとかPCPタクティカル(ポリマーケース屋さん。KACと組むのかもと記事では推測)は分かるけれどSIG SAUERがいるのがちょっと意外。アモ含めて狙っているのか?
次世代分隊の自動ライフルコンペの詳細
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/14/details-about-next-generation-squad-automatic-rifle-competition-contestants/
6社だけ残った。テキストロンとFNとかPCPタクティカル(ポリマーケース屋さん。KACと組むのかもと記事では推測)は分かるけれどSIG SAUERがいるのがちょっと意外。アモ含めて狙っているのか?
876名無し三等兵
2018/06/15(金) 10:07:30.20ID:UFQYH0O2 >>874
以前TFBの記事でH&KがG11を復活させて参加する可能性ありそうってあったけど
財政難で参加しなかったのか、これは無いとは思うけど次のフェーズに進めなかったのかどちらだろう
今は冒険しないで416や433でお手軽に儲けたいってことだとしたらガッカリです。
それとFG42採用以来採用例がなかった技術を復活させたHAMRが
ふたたび日の目を見る機会が訪れそうで楽しみっすわ
ゼネラル・ダイナミクスはやはり無難な設計になるだろうか?
以前TFBの記事でH&KがG11を復活させて参加する可能性ありそうってあったけど
財政難で参加しなかったのか、これは無いとは思うけど次のフェーズに進めなかったのかどちらだろう
今は冒険しないで416や433でお手軽に儲けたいってことだとしたらガッカリです。
それとFG42採用以来採用例がなかった技術を復活させたHAMRが
ふたたび日の目を見る機会が訪れそうで楽しみっすわ
ゼネラル・ダイナミクスはやはり無難な設計になるだろうか?
877名無し三等兵
2018/06/15(金) 13:00:46.97ID:zvUlJjC4 >>870
ほんとに「載せてるだけ」みたいな構えだけど揺れは減るよ
でもそれ以外のことは一切できないし、構えを作るの自体が苦しいw
アサルトライフルならマガジンを下から支えるとああいう構えしやすいと思うけどね
ほんとに「載せてるだけ」みたいな構えだけど揺れは減るよ
でもそれ以外のことは一切できないし、構えを作るの自体が苦しいw
アサルトライフルならマガジンを下から支えるとああいう構えしやすいと思うけどね
878名無し三等兵
2018/06/15(金) 13:37:39.32ID:UFQYH0O2 非ピストルグリップのライフルで照準器が低いと利き手の脇が開くのは当然だよね
当然ながら非ピストルグリップでもP90みたいなハイマウントにスコープ乗せれば自然と脇は下がるよね
当然ながら非ピストルグリップでもP90みたいなハイマウントにスコープ乗せれば自然と脇は下がるよね
879名無し三等兵
2018/06/15(金) 13:40:26.63ID:pe8hzJE7 >>876
なんかH&Kusaがツイッターで思わせぶりな事呟いてた気がしたけれどドイツ軍更新対応で手一杯なのかも
しかしFNハマー面白いすね。温度で自動的にオープンボルトに切り替わるってどうやってるんだろう。形状記憶合金でも使ってるのか?
しかしオープンボルト状態で射撃中断して冷えたらいきなりボルトが閉じるのかな?それはそれでビビるw
なんかH&Kusaがツイッターで思わせぶりな事呟いてた気がしたけれどドイツ軍更新対応で手一杯なのかも
しかしFNハマー面白いすね。温度で自動的にオープンボルトに切り替わるってどうやってるんだろう。形状記憶合金でも使ってるのか?
しかしオープンボルト状態で射撃中断して冷えたらいきなりボルトが閉じるのかな?それはそれでビビるw
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