F-35 Lightning II 総合スレッド 102機目

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2018/05/08(火) 22:54:20.26ID:gw6FTjKL0
!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522380173/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/09/08(土) 13:15:28.13ID:DYsyZpsp0
まあ吸い込み事故自体今後も想定しないといけないんでここで起こってよかったって事でいいんでは
2018/09/08(土) 13:23:04.66ID:LqQsv7f+0
>>401
F135エンジンは米国価格14億円弱くらいですか
2018/09/08(土) 13:26:12.23ID:p1IFzWzr0
フライングブームは空軍用のAのみ
海兵隊用のBと海軍用のCはプローブアンドドローグ
2018/09/08(土) 13:45:20.99ID:6bEPXw1I0
1200万(円)、だったら破格すぎるw

>>402
むしろ想定して対策しているからこそ吸いこんでも動作したのでは
2018/09/08(土) 13:49:43.49ID:UyiNYjCq0
給油方式の違いはF-35 で始まったはなしじゃないので
2018/09/08(土) 13:53:42.22ID:QjTzCtHH0
基本的に空中給油任務があるのはレガホの方?
2018/09/08(土) 13:56:37.96ID:1wp5SeOn0
>>407
いや、航続距離と吊るせるタンクの本数的にスパホがメインのはず
2018/09/08(土) 13:58:40.15ID:px3vD7n50
基本的なことを知らない人も多いんだな
2018/09/08(土) 14:02:36.50ID:BQUhOh9nd
F-35は3タイプ統合のおかげ?でA型にもプローブ用のスペースがあって、
導入国の要望で変更出来るそうな
2018/09/08(土) 14:03:57.93ID:QjTzCtHH0
>>408
ホーネットが空中給油機になってたのは知ってた(最初知ったときは驚いた)けど、よりによってスパホメインか…

仕方ないとはいえ、そりゃもったいないな…
2018/09/08(土) 14:11:06.91ID:cKl/NKM50
オスプレイ用の給油プローブあったけど
結局無人機使うんだな
2018/09/08(土) 14:15:22.16ID:nhcHnQ2h0
>>401
>>405
失礼した、1270万ドルだから、13億円くらいか。
2018/09/08(土) 14:28:55.74ID:/exou3tI0
>>412
プローブじゃなくてドローグな。
空母輸送機は分遣隊として2機程度が派遣されて来るだけだし、主任務は物資の輸送なので空母に居ないことも多い。
給油機として使うにはちょっとあてに出来ない。
2018/09/08(土) 14:31:42.88ID:CAbcI95aa
つーかF-35とF-15Jって合計推力や乾燥重量ほぼ同じなんだな

笑うわこんなん
2018/09/08(土) 20:03:49.93ID:z1vC1RzId
>>374
Bは当分ないよ そもそもB導入って海自は空自の予算で導入できる 空自は海自が買うと考えてた
海自が自腹でF-35Bを調達しないといけないなら迷わず水上艦潜水艦に予算を振る 
艦艇の予算を圧迫してまでF-35Bを導入することはない
また空自が海自艦艇の主戦力を自分たちの予算で整備してやる恩なんてないと考えるだろうね

はっきりした政治決断がない限りBは入らない 
2018/09/08(土) 20:22:48.26ID:l3m8RXW0r
義理なんて無い、の方が一般的な書き方
2018/09/08(土) 20:35:20.96ID:gTGlH7i8K
>>416
陸自の予算と頭数削れば導入できるんじゃね
2018/09/08(土) 20:41:13.28ID:z1vC1RzId
>>418
陸自にイージスアシュア 導入させたばかりで不可能だよ
2018/09/08(土) 20:52:52.04ID:5+pkIS74d
>>419
アショアな
2018/09/08(土) 21:01:52.15ID:z1vC1RzId
>>420
元が英語のものに「正しいカタカナ」を一方的に決め付けるの?w
だいたい議論と関係無いところに噛み付くやつはバカの極みで邪魔でしかない
2018/09/08(土) 21:05:03.31ID:LqQsv7f+0
ねえキミにふれたオフショアの日
2018/09/08(土) 21:51:57.61ID:o/4BkmB10
>>416
その読みは恐らく正しい
空自にとってはA型のほうがB型よりも使いやすいし能力も高い
何よりもB型はA型に比べて維持費がべらぼうに高いから下手に導入すれば高い維持費で空自の首を絞めかねない
海自は艦上戦闘機買うよりはイージス艦でも潜水艦でも足りない船は山ほどあるからそっちを買いたい

大量に空母艦載機を有するアメリカ海軍と違って海自の航空畑は陸上対潜機とヘリしかいないし
予算圧力=利権集団としての派閥では護衛艦畑や潜水艦畑に比べて航空畑は圧倒的に小さいからね

結局、B型は相手の金で買ってくれるなら使っても良いけど自分の金で買いたいとは空自も海自も思っていないという分析は正しい
2018/09/08(土) 22:03:45.08ID:1wp5SeOn0
>>421
Aegis Ashoreをイージスアシュアとは読まねーよ
間違いを指摘されて逆ギレすんな
2018/09/08(土) 22:13:15.60ID:9SjWnbQXa
>>421
英語の動画見てもはっきり「アショア」って発音してるしAshoreこれをアシュアなんて読まねえよw
2018/09/08(土) 22:15:14.23ID:VbGlf5wx0
>>424
>アシュア
高校タンゴだぞ、もっと踊っておけ中卒君
2018/09/08(土) 22:15:53.26ID:VbGlf5wx0
>>426
だよね が付いていなかった。失礼、通じますよね
2018/09/08(土) 22:16:24.08ID:LqQsv7f+0
shoreとfeatureはカタカナ英語ではあまり使わない単語だからねえ
ビーチとキャラ↑ で間に合っちゃうもんwww
2018/09/08(土) 22:27:33.74ID:6bEPXw1I0
カタカナ表記である以上完璧な読みを再現できないのは確かだけどムスタング/マスタングとかと違って、
アシュアと表記してるとこも一定勢力あるみたいな表記揺れがない中でカタカナ表記の問題云々でアシュア読みを通すのは無理がある
2018/09/08(土) 22:31:20.41ID:LqQsv7f+0
assure 保証する

こっちなら確かに日本の安全を保障してくれるねえwwwww

まあ陸にあがったドンガメイージス♪ って意味で、ashore
431名無し三等兵 (ワッチョイ ba4b-hYZy)
垢版 |
2018/09/09(日) 10:08:16.51ID:ZHCBIWcv0
>>416,423(自演) あんたの願望はどうでもいいから
事実を書けよ。
2018/09/09(日) 10:48:20.70ID:ERzFgC/PM
何も決まってないっていう事実を書いてもな
433名無し三等兵 (ワッチョイ 6e9e-ZTMS)
垢版 |
2018/09/09(日) 11:22:05.89ID:7nPsmBWK0
アドミラルクズネツォフってF-35B運用できそうだよね〜って思った。日本もカジノ用にロシアから買おうか。
2018/09/09(日) 11:27:12.76ID:0P5Lc2xa0
pre機の代替はF-35AでOK?
435名無し三等兵 (ワッチョイ 6e9e-ZTMS)
垢版 |
2018/09/09(日) 11:55:13.76ID:7nPsmBWK0
>>434
それが規定路線なんじゃね?
2018/09/09(日) 12:14:26.90ID:hsfp5KdK0
>>396
1300万円?なにそれ安い・・・
たぶん、1300億円だろうな。
2018/09/09(日) 12:22:38.63ID:I6y77+HB0
いや、ドルで書いてあるやろ…
2018/09/09(日) 12:37:44.41ID:6Z1g8PWCa
事実
・自民党が空母導入を建議した
・防衛省はいずもでのF-35B搭載の可能性研究をした
の2点かな
2018/09/09(日) 12:38:52.64ID:yjMRjWAU0
>>436
>>413で訂正させてもらってます
2018/09/09(日) 12:46:26.54ID:TMzixp4Y0
>>434
全機は置き換えないと思う、置き換えたとしても、ブロック4を4〜50機くらい?
空自としては、勝手に弄れないF-35A増やすより、自由に弄れるF-3増やしたいだろうし…
(もちろん、F-3の開発が順調に行った場合だけど…)
2018/09/09(日) 13:10:18.37ID:q7vQxTcWK
>>440
F-3が完成、配備するまでF-15が持てば良いけど、まず無理だろうね
アメリカのご機嫌と貿易赤字解消の為に、ある程度F-35買った方が日本としては良いと思う
2018/09/09(日) 16:03:18.31ID:OcdP4mBS0
>>441
機体寿命に関して言えばF-3が予定通りに開発されよほど遅延が生じない限りはF-15Jの機体はF-3と交代するまで十分に保つはず
2018/09/09(日) 21:55:18.37ID:IU+Q4l9X0
相当悠長な予定を立てるんじゃなければ、
現代において予定通り開発されるというのは夢物語に近くね
2018/09/10(月) 08:54:14.01ID:MjV66nd2M
燃え上がった例は面白いから報道される側面もあるがな
2018/09/10(月) 09:02:11.43ID:/QFkLg0N0
輸出目指す訳でなし 納期(生産開始時期)最優先で中身を詰めるのは後回し・・・って感じだからな
2018/09/10(月) 09:03:31.12ID:UDUdqLUHM
>>429
ジャがーもジャグアと呼べ
BMWもベンベと呼べ
2018/09/10(月) 10:02:17.04ID:wJxQUuLc0
F-15の機体寿命って異常にながいぞ
延長処理したら20000時間とかじゃなかったっけ?
2018/09/10(月) 10:19:35.90ID:NNH56EUF0
F-22に国産エンジン積んでF-3って言えるんだろうか?
2018/09/10(月) 11:19:59.57ID:dtunMWHf0
>>447
20000時間はF-15Eだな
4000時間(安全率4)で想定していたら、12000時間くらいはいけそうなのがCD型
2018/09/10(月) 12:36:25.60ID:cspW3K2K0
>>410
知らなかった!
それはいいことだね。
フライイングブーム方式を導入できる国は限られるから。
2018/09/10(月) 14:10:05.84ID:eI/aDA/xa
>>396
逆手っつーか実際すげぇって
トラブルの原因はホーネットであってF-35じゃないし
片翼千切れ飛んで帰還したイスラエル機並みの偉業
しかも着陸先は空母
2018/09/11(火) 00:24:46.22ID:3NG08Iv7d
>>451
しかも単発機でだぜ!
2018/09/11(火) 08:25:50.67ID:AinHMZF20
吸い込んだ部品の質量や素材にもよると思うが、それでも大したものだ。
2018/09/11(火) 09:01:38.27ID:4Y8n8056M
>>442
エンジン寿命が尽きるという話は?
2018/09/11(火) 09:21:38.55ID:LozC5/TrM
換装すれば良いだけ
2018/09/11(火) 19:33:26.29ID:Lq1tQmcUM
>>455
F9で?
2018/09/11(火) 20:12:15.12ID:paMs5orhM
>456
冗談か本気か? そう言う会話がメーカー防衛省間で有ったらしいね
2018/09/12(水) 09:51:42.02ID:uNr8r/1m0
>>457
マジにやったら凄いね
合計17トン強が30トンの推力になるから
第4世代ぶっちぎりの最強になる
2018/09/12(水) 10:22:51.64ID:5zhrnACu0
実験でどれくらいの推力がでたかはともかく、
本当に量産されて搭載されて、運用されるまでは
可能性でしかないな。

チャイナのWS-15も噂だけならすごい推力。
460名無し三等兵 (ワッチョイ 6e9e-ZTMS)
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2018/09/12(水) 11:30:08.53ID:OLQK3max0
>>456
>>457
>>458
F-15にF9かF9のデチューンバージョンを載せたらエンジンの開発が進んで良さそう。
2018/09/12(水) 11:56:37.01ID:4P6nQDJe0
ws-15は、良い噂ないじゃん。1990年代前半着手で、実機地上試験が2004年。室内試験で大爆発して。実機飛行成功はごく最近。ようやく量産試作で、J-20部隊には2020年以降。
かなり大型エンジンで西側技術としては、2000年以前のレベル。
462名無し三等兵 (ワッチョイ 7ad8-3T23)
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2018/09/12(水) 13:14:13.24ID:BKg14Iac0
>>459
実績の無いエンジンだから実運用のコストとかわからんもんな。
2018/09/13(木) 09:02:16.93ID:6fdHmL6yM
>>460
三菱は政治力あるから裏工作してるかもね
2018/09/13(木) 09:04:43.55ID:6fdHmL6yM
>>463
F15superKAIの誕生であった(笑)
2018/09/13(木) 18:23:52.64ID:R2chTtlnd
推力30トンもあったら、F-15でスーパークルーズできそう
機体が持たないかな?
2018/09/13(木) 19:08:04.50ID:vn20dBJxd
>>465
F-15は最高速度M2.5出るし、
チタン多用してるから問題無いはず

むしろF-35が構造材的に長時間のスーパークルーズは無理なはず
2018/09/13(木) 19:10:30.04ID:q544O9Ow0
>>466
F-15のM2.5といっても、何も装備していないクリーンな状態での話だし・・・
まぁ、F-15が構造的に頑丈なのはその通りだが。
468名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-SxFT)
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2018/09/13(木) 19:11:47.54ID:rmprJ+saa
>>465
あえてフルパワーを出さないバージョンんを
作ればいいよ。
2018/09/13(木) 19:37:52.77ID:za96eHp3M
>>468
先行して無理のないパワー版を来年度から実戦配備してノウハウを集めるのはいいですなあ
2018/09/13(木) 20:12:56.77ID:4X7OkIzW0
>>465
インテーク拡大して変えなきゃいけないから無理だよ
2018/09/13(木) 20:20:23.38ID:59/J1law0
F100-PW-220とXF9で流量は同じだと思うがなあ
2018/09/13(木) 20:56:00.95ID:hqB/4gq90
F-15Jに国産エンジン乗せかえってメーカーから許可出るものなのかね
色々改造しなきゃならんでしょ?F-3etc..をボーイングと仲良くすればいけそう?
2018/09/13(木) 21:55:21.58ID:vn20dBJxd
逆だよ
低速時には相対的に空気流量が少ないため大きなインテークが必要、高速時には大量の空気が流入するためインテークは小さくして減速圧縮
飛行速度上げるほど流量は下げる必要がある
F-15やF-22が可変インテーク採用してるのはそのため
相対的に低速のF-35は固定インテークが最大の理由
2018/09/13(木) 21:58:42.53ID:pL0pFxTK0
F-35のインテーク見ると亜音速の空戦能力ガン無視で非レーダのみって思ってしまう
2018/09/13(木) 22:04:30.16ID:Cp7bpYbP0
F-22は固定式だよ
可変じゃステルス性に悪影響でしょ
476名無し三等兵 (ワッチョイ b7e3-LJCv)
垢版 |
2018/09/14(金) 00:43:36.80ID:kfJOZ3xd0
>>428
フィーチャフォンって普通に言うだろ。俺の携帯もフィーチャフォンだが・・・
477名無し三等兵 (ワッチョイ b7e3-LJCv)
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2018/09/14(金) 00:46:58.41ID:kfJOZ3xd0
>>440
空自は弄ぶ事を目的にしてないんだが、
適時に改修(若しくは更新)できれば国内技術だろうが米国技術だろうが関係無い。
空自が関心を持つのは能力だけだ。
478名無し三等兵 (ワッチョイ b7e3-LJCv)
垢版 |
2018/09/14(金) 01:01:28.43ID:kfJOZ3xd0
>>447
機体寿命の問題では無い、能力の問題だ。
2018/09/14(金) 03:25:52.20ID:qhelNXWC0
>>473
可変インテークって流量調節のためじゃないです
2018/09/14(金) 04:05:53.14ID:RG6ZyqoI0
>>479
> 可変インテークって流量調節のためじゃないです

流量調節の目的もある
例えば、F-15のインテークの上側(尖ってる側)が高速になると下がってくるのは
高速になるほどインテークにはいる気流量が増大するのを
インテーク部の正面投影面積を小さくすることで適正化するため

ただ、それと同時に超音速機の場合には音速以上での飛行の際の衝撃波の発生位置を
適正化して圧力損失をさけるという役目も可変インテークにはある
(また超音速飛行での衝撃波の発生位置を変えることで流入気流量も変わる)

F-104のインテークのコーン(円錐形のもの)も前後に動かすことで流入気流量の調節や衝撃波発生位置の適正化を行っている
これはSR-71のインテークのコーンも同様

衝撃波の発生位置の制御や流入気流量の調節はインテークを動かさずにインテークダクト内を可変にして行う超音速機も多い、例えばF-14やB-1A(量産中止された試作型)など
B-1Bはコスト削減と電波反射の低減のためにインテーク内の可変ベーンを廃止して固定ダクトにしたので超音速での衝撃波発生位置の最適化が行えなくなり、高マッハ飛行時のエンジン効率が下がった
その結果、エンジンは変わらないにもかかわらず、最高速度はB-1Aのマッハ2.0からB-1Bはマッハ1.2と大幅に低下した
2018/09/14(金) 04:48:24.24ID:LQm2SsC50
F-104ってコーン動くの?
ウィキには固定式コーンって書いてあるけど
2018/09/14(金) 09:02:48.23ID:xSHO+M6oM
>>465
>>470
>>471
多少調整は必要だろうが換装は可能だろう。1.2トン程度までに推力制限つけて使ってもいいね。

F9を早く実用化して実績を作ったほうが良いね
2018/09/14(金) 09:06:43.68ID:i3ffTROK0
アフターバーナーを外せばいい
484名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-LJCv)
垢版 |
2018/09/14(金) 09:17:06.79ID:6SnG+eOu0
>>472
ボーイングは勝手にしろだろ、GEと米政府がどう考えるかだな。
2018/09/14(金) 09:27:17.94ID:ZJVD+HTe0
F-15Jに関しては、数年前にEF-15J化をしようとしたらアメリカからそのための契約を結び直してくれ、と言われたなんて話が無かったかなあ

個人的には、高空試験装置が無理ならあり合わせのJ79×4の真っ直ぐ飛ぶだけの超音速テストベッドでも作って
これに懸架するしか無いのではと思ってたなあ
2018/09/14(金) 09:53:21.35ID:hOQ3e4Pd0
>>480
インテークダクト内については可変にしても流入気流量は変わらんだろ、すでに機体内に流入してるんだから
衝撃波発生位置・流入速度の調節とインテーク推力の最適化が目的じゃないか?
2018/09/14(金) 10:26:15.91ID:1gdp+pSKd
幅広い速度域に対応しようと思うと可変式の方がいい
最近の機体が固定なのは超音速の重要性が低下したのと、ステルス性がより重要視されるようになったから
2018/09/14(金) 11:40:17.57ID:9m07vkWe0
可変インテークでまとめちゃってるけど、インテーク面積を変えるものと可変ランプは別に考えた方がよくないか?
トーネードなんて可変インテークだけどデカイ補助インテークついてるぞ?
2018/09/14(金) 12:16:39.40ID:79Blnh6I0
F-15Jのインテーク、ほぼ稼働させる機会なくて固定してても良いぐらいってマジ?
2018/09/14(金) 12:23:00.36ID:0Qkn6gIQM
亜音速なら固定とか?
2018/09/14(金) 12:37:41.28ID:9m07vkWe0
F-15のインテークについて疑問なのが、インテーク上部が流入する空気の量を調節するために動いてるのだとすると、
低速でエンジン出力が必要な離陸滑走時は当然上げていなければおかしいはずなんだが。
実際のとこ下げてるよな?
ttps://portlandmofo.com/images/portland-f-15.jpg
2018/09/14(金) 13:01:13.28ID:5Wo13H8A0
下に地面があれば当然下げた方が吸入量が上がる
ラム圧がモノを言うのは遷音速以上だもの
2018/09/14(金) 14:23:02.76ID:lCKLdqyVa
>>下に地面があれば当然下げた方が吸入量が上がる

???
ローテートして迎え角ついたときに正対できるから、吸入量が上がるってこと?
2018/09/14(金) 16:36:29.95ID:EzayuM92a
>>486
ああ、失礼、インテークダクト内の可変機構は衝撃波発生位置の制御と共に殆どの場合に
不要な空気をダクト外へ流すブローアウトドアへのフローの流量制御の役割も兼ねてるって意味です

F-14とかだとエンジンナセル上部にブローアウトドア(もちろん開閉式)がありそこへの抽気量制御は
ダクト内部の可変機構が担っている
2018/09/14(金) 17:44:08.66ID:qhelNXWC0
>>480
>例えば、F-15のインテークの上側(尖ってる側)が高速になると下がってくる

実際は高マッハになるほど上がっていきます
最高速のとき0°
2018/09/15(土) 04:05:45.13ID:D9De0hmE0
>>493
無論機首上げしてAOAが大きい場合もそうなんだが、
吸入する上でも地面効果と同様の事は発生するんよ
機体の対気速度が低ければ低い程にこの恩恵は大きい
497名無し三等兵 (エムゾネ FFbf-nuF5)
垢版 |
2018/09/15(土) 18:32:19.27ID:1OqtiZ/1F
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
498名無し三等兵 (ワッチョイ b77c-LJCv)
垢版 |
2018/09/15(土) 19:31:13.89ID:QeHU9cDb0
>>485
契約結べば済む事ジャン・・・
2018/09/15(土) 19:44:44.74ID:gwJ0F5O50
>>498
兵器の輸出関連の契約は、アメリカ議会まで説得しないといかん
日本がそのロビー活動を行うのは非常に難しい
2018/09/15(土) 23:45:16.10ID:HwyDm6GgD
空自のF35AがJSMの運用出来る様になるのはいつ頃からなんですかね?
2018/09/16(日) 00:14:47.53ID:6CFdwFxV0
うんこに釣られるのもなんだが、
野党にも柵まみれの後継候補が多かったりするリアル
そして、2世3世議員=悪とも言えない現実

結論、極一部に推されたうんこは所詮うんこでしかないが
うんこの子がうんことも限らなかったりする
戦闘機でもよくあることだよな
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