【軍事】 - 新・戦艦スレッド76ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 17:18:03.63

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド75ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522591978/

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 10:08:11.17

WW2の海戦が対空、機動部隊と船団護衛、殴り込み遭遇戦、相対するのが1～2隻の戦艦とその他の巡洋艦
こういう構成だったなら
旧式14インチ連装3基の使い回し、5インチ高角砲16門、3万トン、30ノット、水平装甲と水線下水雷防御だけ充実
というのを多数でも良かったようなw

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 10:20:05.64

そんなん護衛に旧式だが火力と装甲に優れた戦艦が一隻いるだけで無力化されるぜ

アメリカもイギリスも日本がそうした劣化金剛ばかり造っていると知ればそうした対策取るさ

尚アメリカがそうした艦多数繰り出して来たら日本は対抗困難になるが
（戦艦は燃料不足で中々出せない、巡洋艦で対抗するにはかなりの犠牲覚悟となる）

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 10:24:00.21

アラスカみたいな用兵側から不満タラタラの戦艦モドキになりそう
火力で負けてて高速発揮出来るレナウン級や金剛型が出てきただけでも死活問題でしょそれ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 11:05:53.76

英国みたいに
戦艦みたいなものをとりあえず５隻開戦時に揃える
というのもありもあり

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 13:33:00.87

柱島のオブジェが増えるだけですな

伊勢や扶桑より優れてて長門にやや劣るクラスの新型戦艦を最前線ですりつぶせる位思い切れる海軍なら苦労しない

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 15:59:21.42

一物

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:19:02.39

航空優勢を確保できれば、既存の戦艦も普通に役立つ
確保できないから役立たない。
じゃあ飛行機と空母作れよ。
ということになるので結局戦艦作らない

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:58:02.65

イギリスがヴァンガード原案でもくろんだように、旧式艦の再生という意味でならありっちゃあり
だがイギリスもライオンとヴァンガードを二本立てで建造しようとしてたし
決して戦艦をおろそかにはしていない

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:58:27.92

おまいら前スレ沈めてから伸ばせよ、掲示板使う最低限のマナーだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:00:41.63

保守も大切よ
ブラゲやアニメのスレならともかく軍板のスレなんかすぐ沈むし

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/05/10(木) 23:38:14.18

>>1
おつであります。

（ ´ω｀）o彡ﾟ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:25:45.55

>>5
何という暴言
戦艦みたいなものとは仏ダンケと独シャルだろうが（米アラは最初から戦艦ではない）
KGV陛下は紛れもなく戦艦。最弱なだけだ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 13:25:27.27

山城と扶桑は持て余してたんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:04:37.95

飛行機無けりゃ空母も持て余すよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:06:45.93

山城と扶桑は解体して鉄鋼資源として活用した方が戦争の役に立ったのにね、実に勿体ない

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:46:23.45

熟れた身体を持て余す

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 15:15:42.40

まあ空母なら最悪巨大高速輸送船としてつかえるからねぇ、ソレに比べて戦艦・・

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 15:30:36.09

ミッドウエイ敗戦後は空母増産じゃなく
駆逐艦と潜水艦作ればよかったかなと後知恵
扶桑山城伊勢日向は纏めて放置
信濃伊吹は戦艦重巡で完成させる。
下手に手間掛けてドックに居座るのが一番の損害

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 15:32:11.39

>>13
戦果を挙げた戦艦は強い
チャンスがあったにもかかわらず戦果の無い戦艦は弱い

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:09:53.36

>>18
結局は機関の製造能力に縛られるんで新造はそう増やせないのよ
ドックの問題だけじゃないのよね

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:23:19.63

雲龍型は機関マチマチだったしな・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:01:13.18

国力が無いから一撃離脱の艦隊温存思考だったのに大量喪失したからって一気に量産で何とかしようとか
そもそも無理ですし

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:33:33.71

>>18
北号の輸送戦艦は、まあ頑張ったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:40:19.87

>>24
あの艦隊が運んだ量は所詮6000トン級の中型輸送船一隻分だからね

南方にたむろしていた艦隊を本土決戦の為に呼び戻すついでに物資運んでこいってだけだから

無論艦隊の苦労や活躍は評価するけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:43:00.62

雲龍型は輸送船として活躍したのも戦後の復員d

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:48:31.95

扶桑の艦長が「あの船は60kg爆弾なら耐えられるけど250kgが変なとこ(大体艦体の40%)に命中したらぶち抜かれて一瞬で轟沈ですわ」とか言ってたけど
なんでそんな重巡以下のカスを第二戦隊とかにしたりミッドウェーに出撃させたんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:49:44.35

>>18
マリアナ諸島への緊急大量輸送で大和もシンガポールかどっかまでだったけど陸兵輸送艦として活躍したはず

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:54:26.85

変なとこ(大体艦体の40%)

じわじわくるな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:58:37.59

>>27
さすがに250kg爆弾で轟沈は無いな、話し盛ってるだけだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 20:34:50.93

戦艦自慢の予備浮力は、国益に役立てないとな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:03:03.87

国益というなら、当時もう輸送量がパンクしてた東海道線、滞船ばかりで非効率極まりない
港湾、舗装もろくにされてない道路建設に金使えよという夢のないお話になるなあ
逓信、鉄道、商工あたりは軍が横から予算もっていく横暴に対する恨み言で戦前からいっぱいだ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:21:18.67

当時もう輸送量がパンクしてた東海道線

第2東名と新幹線とリニアを戦争前に作っておけば戦争なんてしなくてもよかったものを

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:39:28.72

>>27
いくら扶桑がアレでもそれは話の盛り過ぎでしょう
250kg爆弾の貫徹力なんてたかが知れてるし
41cm砲弾改造の爆弾が命中して爆沈？した戦艦はいるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:05:47.03

言うても扶桑型の水平装甲って60mm程度だろ？火薬室直撃したらアウトじゃね

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:28:46.30

対艦攻撃時における水平爆撃の投下高度は2500m～3000mだから
4000mだと命中率が落ちそうだけど運悪ければ抜けるかもしれない

355 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 13:28:09.89 ID:???
各種砲弾爆弾に対する各種材料の安全厚
（投下高度4,000mの25番爆弾）
軟鋼　　　 195mm
DS鋼　　　155mm
NVNC鋼　120mm

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:41:19.74

>>36
計算値かな、現実にやると爆弾の方が壊れる。
九九式二五番通常爆弾は炸薬60ｋｇ
30ｃｍ徹甲弾が大体230～240ｋｇくらいで炸薬9ｋｇくらい。

九九式二五番はそれまで50ｍｍ装甲貫けなかったのが貫通できるようになったので採用。

そして艦の深部にある弾薬庫までに何層貫通させるかも考えなきゃいけない。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 01:00:20.86

>>三年式徹甲弾・大正三年（1914）採用
九一式徹甲弾・皇紀2591年（1931）採用
三年式と九一式の間には五号、六号（八八式）徹甲弾がありますから、金剛＆扶桑と伊勢＆長門では似たような数字でも実質的な差が大きいです。
例を挙げますと(改装前→改装後)
扶桑弾火薬庫水平装甲合計値63.5→130.175㎜
伊勢弾火薬庫水平装甲合計値66.675→201.295㎜
扶桑弾火薬庫垂直装甲304.8+傾斜甲板25.4→304.8+25.4㎜(変化無し)
伊勢弾火薬庫垂直装甲299+傾斜甲板31.75→299+(120～68)or31.75mm
と大差がついてます。

>>ともに66.675㎜NVNCを中甲板に増厚しています。
それに対し伊勢型は弾火薬庫中甲板に134.62㎜NVNCを、機関部中甲板には
25.4㎜DS二枚（50.8㎜）と集中防御式に差をつけて増厚しました。
とはいえ新造時に元々大差が付いていたので
扶桑機関部水平装甲合計値85.725→152.4㎜
伊勢機関部水平装甲合計値122.555→173.355㎜
と改装後も機関部にせよ伊勢型の方が合計数値は優位でした。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 09:19:36.06

>>34
命中判定後、40%の確率でバイタル、それから貫通判定して成功したら損害判定。

四割砲塔、一割指揮機能、一割機関、四割船体だが船体の三割は貫通判定無しにして、残りの一割をバイタル相当にする。ここに弾火薬庫などの被害を割り当てておけばそれらしい被害判定表になるのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:50:10.22

>>38
まあほぼ床板レベルなのも含めて合計厚１３０ｍｍという数字を見ても効力は評価し難いが、
まともな装甲甲板である66.675㎜NVNCだけでも２５番に耐えるなら十分だろう
その上で何層もの甲板を貫通しなきゃならない訳だしね

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 12:12:15.65

99式25番爆弾の50mm貫通って確か急降下爆撃で投下した場合の数値だから水平爆撃なら66.675㎜NVNCを抜けるだろう
イラストリアス級の3インチ甲板装甲は500ポンド爆弾による水平爆撃ないし1000ポンド爆弾による急降下爆撃に対応したものらしいし
もっともそれが致命傷になるかは？だけど

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 13:59:22.77

>>41
ＮＶＮＣ66.675mmが最上甲板なら貫けるだろうけどね。
その間の甲板で速度落ちるのは無視できないので、
到達したところで信管作動するだろうね。
貫いたところでそこは砲弾庫、火薬庫はその下。

80ｍｍ装甲貫通目指して開発したのが二式五十番、
これは100ｍｍ装甲に直撃しても弾体は破壊されないけど炸薬は56.3kgしかない。
同じくらいの炸薬量の九九式二五番が無事な訳が無い。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 16:40:38.17

大和型の最上甲鈑中央って急降下爆撃時の25番に耐えられるよう50mm厚の装甲張ってたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 17:55:23.86

なかなか当たらない水上砲戦で一発轟沈を夢見るより、ローマに3発中3ないし2当てて2番主砲塔を空中に吹き上げたフリッツXの方が有能

懸念は母機の安全だが、制空権取ってれば問題ない