【軍事】 - 新・戦艦スレッド76ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 17:18:03.63

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド75ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522591978/

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:16:44.39

フリッツXの重量は色々書かれててどれが正解がわからないが1360kg,1560kg,1650kg,
撃速は投下高度によるが、箱型尾翼に取り付けられたスピード・ブレーキで1000ｍ/ｓを超えないように制限されている。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:28:23.80

ラッパーとか法律破ることがカッコいいみたいな奴らばかりなんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:29:30.88

誤爆すまん

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:33:31.73

あぁごめんミスった。
49のフリッツXの撃速制限は1000km/h

日本の1.5トン徹甲爆弾が250ｍ/ｓの撃速には耐えたが、
300ｍ/ｓに耐えれなかったので妥当なところでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 23:08:01.68

なんかアメフトのブリッツみたいな戦法だよねフリッツＸ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 00:36:47.82

>>48
X砲塔にフリッツX着弾したけど助かった英戦艦ってウォースパイトだっけ？
イタリアのアレに関してはフリッツXオンリーよりもダメコン失敗して沈んだイメージの方が強い

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:15:06.89

1546ローマは1発目が2番煙突基部右舷側に命中して機関部に大被害を受ける、
浸水により右舷に傾斜を続ける。
6分後の1552、2番主砲左舷側の1番副砲塔右側に2発目が命中、大火災発生。
1615爆沈
14分後イタリア被弾

これ以外にもイタリアが先に被弾とか、ローマは3発とか諸説ある。
主砲火薬庫への注水ができたのか、できないような被害を受けていたのか？
資料少なくてよくわからない。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:23:57.38

ローマの2番砲塔吹っ飛んだのは2発目被弾にの直接被害による主砲装薬の爆発によるもの
ダメコンいうけど1600トンのものが丸ごと吹き飛ぶ状態では艦の内部はまず手の施しようがない(実際艦前部の生存者がほぼいない)
しかもこの2発目で左舷前部主機もアウトで1発目(右舷後部主缶主機)の被害から復旧した全電力も喪失
2発目から右舷に完全に転覆両断して沈没するまで20分しかない

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:27:35.04

https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_battleship_Roma_(1940)
こちらでは2発目命中から数秒で砲塔が吹き飛ばされたらしいので、
これだとどうにもならないな。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:34:42.41

結局当たり所だよなぁ……
至極当然だけど

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 08:14:19.53

>>55
ドイツ厨氏も読んでるbattleship枢軸国版では2発目の被弾は1602で、数秒後に主砲火薬庫爆発とあるね

この艦は変則シフト配置で前部機械室が艦橋下にあるが、爆発地点はおそらくここだろうとしている

船体両断してしばらく浮いてたので、被弾から沈没まで時間がかかったという見方をされるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:54:46.94

こんな短時間で大戦艦を沈められる大型誘導爆弾を落とされるようになっては戦艦はいる場所ないよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:59:53.70

まぁその戦艦群の頭上の防空がお留守になってる段階で終わってる
撃ちっ放しではないから母機を撃墜すれば当てられないからX-1早々に出番が無くなってる

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 11:47:00.18

なにかにフリッツＸが似てると思ったらナディアにでてきたネオアトランティスの
空中戦艦のスーパーキャッチ光線＆殲滅爆弾だわ、そらあんなもん落とされたら
元エルトリウムのノーチラス号でもひとたまりもないわー、１発目で大破、２発目で轟沈とかオマージュ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 11:49:01.20

エイブラハムＶＳガーフィッシュかっけーな、旧式戦艦と未来の潜水艦が戦ったらあんな感じで虐殺なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 12:20:30.26

>>61
日米の艦隊相手なら母機の方が先に死にそう
少なくとも米軍の高射砲の射程内で誘導続ける双発機が無事とは思えない

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 12:40:13.62

よるのぷりんす・おぶ・うぇーるず

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:45:20.77

末期になると投下高度が高いと滑空誘導爆弾でも遠距離から探知されて迎撃されるんで
低空進入して発射できる誘導ミサイルのが威力は落ちても有効だろうな

実戦投入寸前だったキ148が惜しい・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:01:43.44

エロ爆弾もいいけど撃ちっぱなしができるケ号爆弾が有効かと

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:10:31.84

ノルマンディで使われたHe293は対空砲火で全部撃ち落されたらしい。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:17:47.51

ケ号爆弾も投下高度依存で低空進入じゃ使えないからダメだと思う
高度上げて接近できるくらいなら桜花で戦果挙げれたはずなんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:24:20.47

フリッツなど誘導弾が米空母攻撃に有効だろと言ったら
有効なわけないだろ。何をやっても無駄と全否定されたのウザかったよな。

艦艇の機銃の届かない位置からピンポイント誘導できるって革新的だろ。
従来は大型爆弾は複数機で公算爆撃するしかなかったというのに。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:28:56.25

F7Fなんて配備されたらどうすんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 18:00:07.17

米空母相手なら直掩機に潰されると思うんですがそれは

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 18:11:31.60

有人誘導加速滑空爆弾といっていいような桜花が大型艦に
たどり着けなかったのが現実でもある

アメも第二次大戦最後期あたりに対艦誘導爆弾作って使用してみたり
戦後も実験してたけどイマイチでいったんおじゃん・・・当時の技術的限界ですわ
こっちのはレーダー誘導方式みたいなものだったんだけどね
実際まともに使える空対地誘導兵器はブルパップまで待たなきゃならんので仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 18:49:54.43

対空と違って対地はレーダーエコーが桁違いに識別困難でフォークランド紛争時のエクゾセでも
低空飛行のヘリと艦船の識別が出来ないレベル
大戦中にまともな自動レーダー識別なんてできるはずもなく・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 19:00:16.33

いや自動で目標識別なんてデジタルコンピューターの時代にならないと無理なんで
当時だとパッシブでエコーのロックオンするくらいかと

ロックオンする母機がエコーと視認した目標の一致を確認しないと使えないから
手動で誘導しなくていいだけで標的が直接視認できる距離でないと使えないと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 19:20:30.00

桜花は基本発射される前に落とさされてるからな。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 19:30:22.74

>>76
フリッツXだと桜花より遥かに射程短いから......

極論発射母機が一式陸攻で護衛機が零戦って時点で放つのがフリッツXや桜花は元よりハープーンやエグゾセ並の性能の対艦ミサイルでもアメリカ機動部隊撃破は無理ゲーだったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 19:35:46.17

遠距離から低空進入で発射できる今の対艦ミサイルは全然別物だよ
当時のレーダーじゃミサイルが当たるまで誰も攻撃されたのに気が付かなくても不思議じゃないくらい

キ148はそれほどじゃなくても初期のTOWみたいな運用ができる代物で実線投入されてたら米軍はキモを冷やしたはず

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:05:21.15

今のミサイルだって、ミサイル自身のシーカーに目標を捉える距離まで
どうやって動いてる艦隊に誘導するかという問題があるわけで、一式陸攻とゼロ戦じゃハープーンでも同じだよ

エロ爆弾をTOWって洞窟陣地から、戦車や上陸舟艇ねらうってことかい？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:13:26.63

>>72
そんなの分かり切ってるよ。
いくら誘導弾が革新的でも敵戦闘機が大量におたら投下位置にたどり着くのは困難。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:18:19.29

ハープーンは慣性誘導で目標の推測位置まで飛んで自分で目標をロックオンして最終誘導するようにできてる
たとえ一式陸攻から発射しようかP3Cから発射しようが低空で射程まで行けば敵艦の推測方向さえ合ってたら当たる
桜花やフリッツXだと投下高度で飛んでるだけで数百km彼方から発見されて迎撃機に迎え撃たれるから無理・・・

キ148は低空で敵艦の視認距離まで近寄れれば僅かな上昇で発射できるんで遥か手前から迎撃機に接待させなくて済む

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:56:40.62

フリッツXやHe293が登場時の1943年はそれなりの活躍をしたんだけど、
すぐに無線誘導妨害装置が開発され艦船に搭載されてしまうんだよね。

それに低空飛ぶのはいいけどそれじゃ敵艦隊発見できないよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 21:16:06.88

末期は日本側が少数機での低空索敵攻撃多用してたから変わらんのよ
米軍のレーダーは標的の高度が十分なら300km以上でも探知するけど航空機はそんな距離から艦船を発見できない
低空飛行すればレーダーでの識別可能距離と航空機からの視認距離が逆転するんで発見距離が短くなるのはそんなに痛くない

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 21:32:59.03

>>83
結局低空うろうろすることになって外周のピケット艦に発見されるだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 21:52:45.52

>>84
レーダーは怪しいエコーをしばらく観察して変化を見て目標を推測する代物なのよ
低空這ってピケット艦に一瞬エコーが映っても観察できるくらい続けて見えてないと何か分からん
たまたま進路上にピケット艦が居ても航空機側が先に視認して攻撃を受ける可能性のが高い

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:07:38.05

だから外周ピケットに目視されると空母攻撃など無理といってるんだが？
低空飛行ですべて解決するなら、
沖縄戦初期以降主流となった低空進撃特攻は全部敵艦隊に到達できたでも？

そしてすでに地中海で無線誘導弾の洗礼を受けているので、
誘導妨害や誘導を乗っ取るとかノウハウの蓄積がある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_293
沖縄戦参加のイギリス艦は載せたまま来てるかもね。

あとは誘導周波数の特定という作業。
特定できるまでは手動で切り替えて試していくしかないが、特定されると自動妨害できるとこまで進んでいる。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:27:56.94

本当にレーダーで識別できない低空飛行してるならピケット艦同士が視認距離で並んでないと
簡単にすり抜けるだろうな

でもそんな低空飛行を続けるのは技術と機材が不可欠で誰でもできたわけじゃない
低空進入用の電波高度計を装備した攻撃機も作られたけど大部分の機はそんなの無しで
経験の浅いパイロットには無理だった

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:39:42.96

現実にはずっと低空飛行なんてしていないし、できない。
爆装して航続距離短くなっているし、敵艦隊の位置が特定できないので、
発見してから低空飛行に移る。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:45:47.44

キ-148程度の破壊力ならピケット艦排除は十分な戦果だし部隊が作られてたら電波高度計くらい優勢されるだろう
ピケットラインを破壊して桜花とかの特攻隊の露払いになれば戦果拡大できるしね

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:53:45.11

女風呂無いと当たらない

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:57:23.42

誘導妨害は完全無視、米機動部隊外周を対潜警戒で低空飛んでるＴＢＦは無視、
定時発進の直掩機に出くわすことも無視。
その上敵艦隊の現在座標が特定できているような低空飛行押し。

何のゲームなんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:15:23.49

低空君が言うようなことできたなら、鹿屋から彩雲隊が索敵に飛ばなくてもよかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:27:53.95

電波妨害なんか攻撃されたからって即対応できるもんじゃないからね
日本側はVT信管の電波妨害なんてやる前に戦争終わってた

だいたい偵察情報無視で出撃するなんて事は言ってないわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:46:17.41

偵察情報だけで敵艦隊に到達できるならいいんだけどね。
日米とも索敵情報から攻撃機飛ばしたらそこに居ないなんて普通。
だからある程度の高度を飛んで捜索しなきゃいけない。
そこを無視して低空だけ飛べばいいような事かいてるから馬鹿にされる。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:52:09.92

>>94
末期はそんな正攻法なんて通用しなかったから低空進入してたんだよね
高度上げてたらすぐに迎撃機に囲まれて敵艦なんて見える前に落されてたからレーダー避ける
低空進入が工夫されたのよ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:05:34.47

無線誘導妨害についても地中海では半年たたずに実行されている。
特定の電波発信を捉えると自動的にその周波数をジャミングする電波を出すようになっていたのが初期。
そこから誘導弾に指令出して墜落させるように信号だすまでになっちゃってる。
欧州での電波妨害の戦いの歴史を日本のレベルで語られても笑うしかない。
すでに対策の基礎があるので通用するのは初期だけ。
墜落した母機が鹵獲されたり、不発の誘導弾自体が鹵獲されたら完全に終了する。
Ｈｅ293は18チャンネルもあったのに妨害されたり乗っ取られてますので。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:29:11.93

>>95
低空、それも海軍推奨の15～20ｍを飛ぶということは、
戦艦などの視界より狭い範囲しか見ることが出来ない、駆逐艦よりは良いという程度。
そんな視界では敵発見はいつになるかわからない。

そして水上警戒のＳＧレーダーには映ってしまう。
距離1万で発射して4000まで接近してのろのろ飛んで誘導しなきゃいけないのに、
その間5in両用砲に撃たれて無事でいられるとかありえない。
すべての5inがＶＴじゃなく時限信管も使われているので、
海面のエコーでＶＴ反応してなんてのは希望でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:30:08.57

連合軍が無線ハックに成功する頃には日本の無線誘導装置生産が行き詰って有線誘導になってるから無問題やなw

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:32:59.87

いや普通にキ148に操縦席が付いてるかと・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:38:37.12

>>96
だからレーダーはエコーの観察しないと何が映ってるのか分からないとあれほど・・
SGレーダーの画面見た事あるのかと言いたい

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:48:26.18

>>97
大丈夫です。
そのころには本土上陸してますのでｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:10:47.41

>>100
最低の発言だな、そういうことを書くからにはこう返されてもしかたないね。
キ148を飛ばして敵艦隊攻撃したり、特攻機に乗って低空飛行して突っ込んだことでもあるの？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:22:45.32

>>102
特攻機じゃないけど低空飛行はしたことアル
もちろんキ-148なんて撃った事は無い
レーダーは色々見てるけどSGのスクリーンは写真だけ
これでいいでつか？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:25:48.48

実戦に間に合わなかった物をあれこれ言ってもね。
米軍が迎撃機を4班くらいに分けて、
機動部隊外周を高度1000mくらいで周回させたら終了しちゃう。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:28:42.04

敵機も見えないのにそんな無駄な事して搭乗員を危険に晒すのは常識外かと・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:39:13.05

米空母のアクションレポートとか読んだことないのかな。
対潜パトロールや上空パトロールは各艦に割り当てがあって、
指定時間で飛ばすことになってる。
それは敵の攻撃範囲に入ったと判断されたところから始まる。
実際に敵機を見つけて交戦が始まれば、支援に空母から発艦させる。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:43:54.13

今みたいに空母に早期警戒機載せてる時代じゃないから低空進入対応には限界があるのよ
実際数機で突入する特攻機を何度も見逃して突っ込まれてるわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:45:02.30

>>105
なんで日本軍基準なの？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:47:29.69

というか嘘を平気で書くとかすごいね。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:53:25.26

>>108
いや米軍でもそんな無駄な事はしないでしょ？
発着艦すら普通に危険な作業なのにワザワザ低空に迎撃機留めていつ来るか分からない敵に備えるとか

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:56:38.79

実際に米軍はピケット艦が狙われるようになってから、
そこに迎撃機を張り付けることをやっている。
そこに来るかどうかわからないのにね。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:00:22.35

攻撃されてる所に駆けつけた話は見たけどピケット艦に直援機張り付いてたなんて聞かない話なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:06:53.47

>>112
反論するなら調べてから書いてくれよ。
自分が無知だと言ってるだけだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:09:35.72

>>113
いや無い物なら調べても出てこないし有るというなら見せてくれればいいだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:37:31.98

https://imgur.com/nV2ZBbv.jpg
こいつ絶対誘ってるよな　　ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 07:24:28.73

学研の世界の空母では、レーダーピケット艦が狙われるようになると、米軍はレーダー搭載の艦載機で早期警戒をさせるようにしたとある

レーダーピケット艦に護衛を張り付ける話は書いてないな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 07:52:23.99

ニミッツの太平洋戦史かな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 08:20:52.25

大戦中の機載レーダーはフィルタリングの問題で対空探知距離は飛行高度以下で探査角も狭くて
ルックダウン能力も無し
夜間はともかく昼間に肉眼監視の代わりになるような物じゃなかったらしいが

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 08:39:49.04

ピケット艦に護衛機が付いてたら赤トンボの識別に手間取って突っ込まれるなんて冗談みたいな事にならないと思う・・・
特攻で最後に撃沈された駆逐艦が1945年7月9日に沖縄近海でピケットラインに付いてたキャラハンだった

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 08:51:44.02

ここに書いてあるね。
http://hiramayoihi.com/yh_daiichiji_totsuko-taisakutml.htm

ニミッツの太平洋海戦史からの記載なんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 08:58:01.47

wikiにもあるね。

日本軍のこれらのピケット対策に対し、アメリカ軍はピケット艦自身に護衛機を付けたり、
更なる早期警戒能力強化のため、沖縄本島の北部と沖縄周辺の小島に、レーダーサイトを
多数設置するなどして対抗するなど日米両軍の間で激しい駆け引きが行われた。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 09:07:52.37

>>120の文脈からすると日本の編隊を探知したり出撃で米軍機が機動部隊を往復してる時に紛れ込む特攻機の対策で
何も探知してなくて往復する機が居ない時はやってないように見えるんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 09:47:46.51

低空飛行したらピケットライン突破できるなら特攻だってもうちょっと成功しただろうにね。
実際は敵艦隊の位置の辺りを付け高度上げて飛んでも会敵できずに
帰還する事も珍しくないのに最初から低空飛んでどうすんのさ・・・って事
ましてや実戦投入出来ないものを
大体そんな低空飛んでたら見つけてから攻撃可能高度まで上昇してる間に飛び越しかねないんじゃ？

アメだって似たようなの最後の方に投入したり戦後も実験したりしてたけど
結局1960年過ぎ迄はモノになってない

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:15:28.28

エロ爆弾に乗って女風呂に飛び込みたいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:16:17.73

むしろ低空飛行しないとピケットラインに到達する前に迎撃機に遭遇するから・・・
キ-148なら低空這ってて敵艦が見えたらすぐ上昇すれば発射高度にすぐ到達して発射から1分足らずで命中するんで
レーダーに映っても一瞬だし見張り員が見逃したら当たるまで気が付かないかも？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:27:34.85

1人の馬鹿が火病起こして、
俺の知らない事は事実じゃないと狂ってるだけ
1回も資料出して反論しない脳内理論のみ
もう放置でいいだろ迷惑だ。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:46:45.94

何一つ理論的に説明できない。
100m/sあたりで低空飛行、視界は30km以下
敵艦見えても最初は外周の艦のみ
そこからさらに接近しなきゃ中央の空母戦艦は見えない。
見えてから上昇開始。
外周艦の5インチは射撃開始
上昇で速度失いながら11000まで接近発射、
そこから4000まで接近して誘導しなきゃいけないが、
大きな機動とると誘導不能
その間輪形陣外周艦から撃たれっぱなし。
目標空母なら護衛の40mmや20mmの絶好目標でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:50:11.84

だからなぜ戦艦スレでやる？
余所いけ余所

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:50:59.46

実線投入されてない兵器で妄想すればそりゃ都合よく戦果が挙がるだろう
投入されてたら桜花みたいに結果で欠点が露呈するわけだが

普通に考えて誘導距離射程が短かすぎて対空射撃で母機の方が落されるのは予想できるな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 11:10:56.56

いや特攻機が始まっても低空進入での爆撃雷撃を続けてたんだから誘導ミサイルを追加するだけの話
爆撃や雷撃より遠距離から正確な攻撃ができるんだから否定する要素は無いんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:26:29.37

米機動部隊の沖縄戦時の輪形陣は中央の空母から3ｋｍに戦艦、重巡、軽巡等で、
そこから3ｋｍ外に外周の駆逐艦
20ｍくらいの低空飛行で輪形陣内空母視認するには、現実には海面上のもや等が邪魔するので
2万～25000あたりでしょうな。
で700ｍまで上昇して自分の位置完全にばらして11000で投下して、誘導の為4000ｍまで接近・・・
完全に罰ゲームでしょこれ。

そのまま低空で突っ込んだり、発見と同時に急上昇して艦隊上空の雲に隠れて急降下で突っ込んだりとか、
現実に取られた戦法でも対空砲火は受けてるんだよね。

ミズーリに低空で突っ込んだ特攻機も射撃受けてるし、時間差おいた2機目は落とされてるしね。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:29:40.72

水面すれすれを飛ぶような超難度の作戦をやるより
まだ魚雷艇とか潜水艦とかで雷撃するほうが成功率高そう

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:34:40.48

なにも考えずにピケット艦に体当たりした方が戦果があがるんだなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:36:56.54

何も考えずに夜間に潜水艦で酸素魚雷最大射程で適当に敵のいる方向にばら撒くほうが楽で安全で戦果も上がりそう

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:50:57.54

>>134
接敵出来ればね
潜望鏡に敵艦隊捉える距離より潜望鏡を敵艦の電探が捉える距離の方が長いから無理ゲーよ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:53:12.60

敵艦の電探　←　これだよなー、ちーとだよなー

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 13:08:48.53

さすがにそれはレーダー最強伝説だけどね
潜望鏡なんかスクリーンに映っても潜望鏡だと分からない場合がほとんどだから・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:46:12.54

>>134
高価な酸素魚雷をそんな…

ドイツ軍みたいに誘導やらジグザグ周回機能あればまだしも。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:55:48.22

ドイツ軍のそれ(誘導・ジグザグ)だと逆に遅過ぎて商船くらいしか狙えないので

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 15:28:28.66

>>138
自分に命中したりするけどなそれ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 15:37:12.19

WW1で通商破壊で活躍した潜水艦をなんで艦隊決戦に使おうとしたのか

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 15:53:48.75

破壊すべき通商網がありませんから

効率無視すれば自国だけで自給出来るアメリカが相手じゃね

沿岸航路の船舶攻撃も補給や乗員休養の手間考えたら論外だし

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 16:16:09.46

でも意外に潜水艦に沈められた戦艦空母は多い
アメリカも初っ端は潜水艦に無防備すぎてたった数隻のUボートやイ号潜が暴れ放題だったし

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 17:36:34.22

>>131
それで罰ゲームなら投下するのに高度をもっと上げる爆撃や投下速度の遅い雷撃は何なのかと・・・
反跳爆撃も投下点は目標の200m以内で体当たりと変わらない接近攻撃だし

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:44:31.82

>>144
誘導弾=失敗したら死ぬ罰ゲーム
雷爆撃=ロシアンルーレット
尚弾倉には六発中五発装填されてて助かる確率は1/6

こんな感じじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:59:11.88

制空権がなければ特攻もフリッツXもダメという当然の結論か

潜水艦も、大西洋のように機載レーダーとリーライトで、潜望鏡は無理でも充電浮上航行時にやられる

どうせダメな対艦攻撃手段のなかでも、米軍に一番本気の対策を取らせたのは特攻だろう
レーダーピケット、プロジェクトキャデラックによる早期警戒機システムや、VT仕込みの3インチ速射砲、CIWSに通じる4連装20ミリ機関砲など一連のアンチカミカゼプログラムは、後世のスタンダードになったものが多い

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:08:58.73

>>143
戦艦、空母なんかは、真っ向勝負で討ち取るより、暗殺する方が効率が良い
ということやな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:21:33.08

>>144
雷撃のがまだいいかもな。
最後まで低空飛行でいられるから奇襲要素がある。
低空特攻も同じ。
ところが誘導弾撃つのは上昇して自分の存在アピールして発射し誘導しなきゃならない。
それも双発機が5インチの射程内で。