【軍事】 - 新・戦艦スレッド76ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 17:18:03.63

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド75ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522591978/

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 10:08:20.92

>>509
Mk51って潜水艦にも積んでるの？
聞いたことないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 10:09:57.71

>>509
潜水艦では使っていない

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 10:10:07.65

>>510
豆鉄砲同士でも蜂の巣にされても浮いていられる海防艦と船殻まで蜂の巣になって潜れなくなる潜水艦とじゃ大分違うでは……

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 10:13:45.96

>>509
知ったかくん無知を晒す痛恨のミス

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 10:49:33.99

>>513
それが日本の主力海防艦は17ノットなんで、
機関無事なら水上20ノットの潜水艦は逃走できちゃう。

海防艦22号のときは最後は2隻で敵潜を両側から挟撃したけど
結局逃げられちゃった。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 10:52:51.68

米軍だろうが手動旋回銃座に自動動揺補正なんて物は付いてない
対空射撃に使うジャイロ式の角速度測定見越し射撃装置とは全然違うシロモノw

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 10:54:37.04

>>515
それくらいの相手だと潜水艦でもギリギリ逃げられるね
最低でも20kt出せるような護衛駆逐艦だと完全アウトだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 14:00:45.39

>>513
ガトー級で排水量1800トンあるので駆逐艦並みの大型艦なんだよ。
対して船団防衛側は駆逐艦が払底して900トン以下の海防艦や更に小型の駆潜艇で数合わせしたせいで
船体も小型で装甲の施しようも無いから潜水艦が浮上したまま戦いを挑んでくるようになったのが対戦末期

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 14:03:42.50

というか海防艦ならまだしも駆潜艇レベルだと魚雷で狙うにはサイズが小さ過ぎるのではないかと
浮上して戦った方が早いわな
たまに返り討ちにあったり沈められたりするけど

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 14:04:31.92

https://maritime.org/doc/uboat/index.htm#par271

Uボートの指揮官ハンドブックというものが読める
ガナリーの部分では機銃射撃にも言及あり

初弾から10発くらい、主砲で焼夷弾を撃って火災を発生させ射撃ポイントをマーク
続く射撃は、このマーキングポイントに命中させろとある

そのほか、敵を沈めるには真ん中ではなく艦首尾を狙えという記述もあり、ピンポイント射撃は潜水艦に必要とされている

潜水艦は砲撃被害に対して脆弱なので、敵への曝露は最短時間にする必要があるので、短時間で効果的な射撃が求められる
そのために砲撃は600から800メートルという近距離で行われるのでピンポイントに狙えることがある

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 14:10:29.11

海防艦との砲戦例出して話をしてくれ。
特設駆潜艇やら特設哨戒艇の話はしてない。
海防艦相手の積極浮上砲戦の例だしてくれ。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 14:15:20.13

海防艦には丙型のような戦時急造された船団防衛用から旧型艦を海防艦として復帰させたものまで様々だがどの船の話をして欲しいのやら

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 14:16:19.57

>>520
で、>>501が言うような米潜水艦が海防艦と浮上して撃ち合った例は？

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 14:17:40.65

>>522
どの話からでもどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 14:20:43.81

>>523
こっちは、別にどちらの味方もしていない
submarine gunneryで検索かけたらこの資料がヒットしたので紹介した

少なくともUボートでは、潜水艦のピンポイント射撃は否定されていないことがソースで分かったことは、マニア的には収穫だと思わないか？

米潜がどうなのかは、自分でも工夫して探してみろよ
目の前の道具で

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 14:31:57.98

ピンポイントキチガイと命名

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 15:32:14.98

800mの至近距離から船の真ん中より船尾を狙うってのがピンポイントなのか・・・
ずいぶんアバウトだと思うが
ピンポイントで砲塔潰して云々とかけ離れてるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 15:59:31.36

ピンポイントという言葉が一人歩きしてるが
70m程度の的の砲塔や艦橋周辺を狙って毎分120発ペースで叩き込まれると剥き出しのクルーや中の人が挽肉にされてしまうぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 16:06:07.00

そんなペースで撃てないだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 16:10:41.39

許容できる被害が違いすぎて海防艦相手に積極的に砲戦なんか挑めるものじゃない
相手に魚雷喰らわせて機関が止まり炎上してる状況とかならともかく

22号艦だって爆雷喰らって仕方なく浮上し応戦したのであって
自分から挑んだわけじゃない
相手は船体に穴が空いただけで済むけど潜水艦側はそうではないんだから
至近弾での被害だって潜水艦にとっては即やばい状況になりかねんのに

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 16:11:12.67

海防艦22号のwiki読んでこい

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 16:24:45.47

530での書き方が悪かったけど
潜水艦が積極的に浮上して挑んだわけじゃないでしょ？
出来れば潜航して逃げ切りたかった
でも損傷してそれが出来なくなり補足された状態だと思われるので
腹くくって挑んでいった

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 16:57:21.68

>>船体も小型で装甲の施しようも無いから

いいこと思いついた。戦艦で対潜哨戒しよう

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 17:06:53.13

529
あくまで機関砲なので４発クリップをレールに足してゆけば連射できる。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 17:30:36.46

グラグラと揺れる不安定な船体上から何千ｍか先の目標を機関砲で狙っても
散弾ばらまく様な要領でピンポイントで目標狙うなんて無理や

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 17:43:16.08

ライバルの海防艦や駆潜艇は後装式で毎分5発か6発程度なのでそれでも20倍の弾幕はれるな。
日本海軍もボフォース40mm L60の有効性に気づいたものの完成した頃には載せる船がなかったんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:19:11.69

だからそんなペースでは撃てないだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:22:08.91

小艦艇の動揺周期だと機関砲の連射で当て続けるなんて無理
北朝鮮工作船事件で交戦した巡視船は手動照準のリモート20mm機関砲だと短連射しかできなかった
教訓でレーザーFCS付きの機関砲積むようになったしな

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:29:54.09

言い出した手前引っ込めなくなったのは分かるけど
物理的にまず不可能なことを出来るっていい続けてるのは笑う

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:36:10.90

そう思うよ。みはし型巡視船なんて180トンクラスで
はやぶさは76mm速射砲積んでるよなー (棒

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:38:44.70

1000tもあれば外洋でもそんなに揺れないなんて思ってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:43:08.53

いつものかわいそうな人というのはみんな知ってる。

米潜水艦サーモンは22号海防艦に距離500ｍ以内で4インチ砲弾57発、20ミリ機銃弾460発、小口径機銃弾7,300発を発射
22号海防艦の乗員141名のうち4名死亡24人負傷

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:46:27.56

1000トンで揺れるならそれ以下の海防艦や駆潜艇までヒ船団護衛に引っ張り出した日本海軍全否定だな

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:47:58.74

40mmの射程にまで近付いて浮上砲撃すんの

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:50:51.75

動揺補正の無い自動砲は速射性がスポイルされるって話だろう
当たり前の事

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:53:49.60

>>543
え・・・揺れない船があるのか・・もしかして金田大佐のあれか？

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 19:16:11.40

この人マジで揺れないと思ってたみたいだな。
ここ戦艦スレだよな、動揺修正の話なんて何回もやってんのに・・・

もしかして戦車ゲーとかの近距離ピンポイント砲撃の人なんだろうか？
同じとこに当てたら装甲抜けるとかいう・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 19:24:25.89

前にWoWsの砲撃方法鵜呑みにして一発だけで試射になるとか喚いていたアホかその同類でしょ？

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 19:44:01.01

>>546
金田大佐あれでもいいから、本道にもどらないものかな
まあ新・戦艦スレもpart 76だから、魅力的話題は出尽くした感があるのは確か

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 21:40:09.51

1万トン超えるような大型艦は天候次第とはいえ比較的アンテイしてるけど、
1000トン、2000トンの艦じゃ揺られてなんぼですよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 21:46:04.17

>>534
米潜搭載の40mmは水冷ジャケット無し（空冷）バージョンなんで、仮に給弾が間に合ってカタログ値で
撃ちまくったら、すぐに銃身焼けちゃうと思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:30:58.85

>>550
揺られてなんぼ

https://www.youtube.com/watch?time_continue=173&;v=BwCRVR7149k

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:32:59.59

マグロの大和さんとかより駆逐娘や潜水娘ﾊｧﾊｱみたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:35:05.74

ｷﾞｼｼｼｱﾝｱﾝ
ｲｸｲｸﾉｰ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 23:54:20.40

ここなら揺れない・・・
https://www.youtube.com/watch?v=QWmsFdCh_Qk

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 00:21:16.22

当時の可潜艦は砕氷船みたいな丸っこい船体にビジルキールは付いてるけど申し訳程度だからな
動揺性能なんて推して知るべしって感じ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 06:14:53.19

wiki
> サーモンと第22号海防艦は500メートルもない至近距離で派手な砲撃戦、銃撃戦を展開。
>第22号海防艦とサーモンの距離は一時50メートルにまで縮まった。
>第22号海防艦の方が乾舷が高いので、よく被弾した。
>また、サーモンの20ミリ機銃と小口径機銃の射撃で第22号海防艦の乗員4名が戦死し[注釈 5]、24名が負傷した。
>艦橋部分も激しく被弾し、指揮系統は大いに乱れた。

サーモンがボフォース40ミリを装備してたら、22号海防艦の損害はこんなものではなかったな
艦橋は原型を留めなかっただろう

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 07:42:40.52

顔真っ赤なんだろうな・・・
542くらい読んで書けばいいのに・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 08:43:35.09

まずは潜水艦が20ミリに替えて40ミリ装備を進めたのは事実
>542みたいに20ミリじゃ埒あかないのが理由
20ミリは威力不足のうえ、ジャムるのが慢性的な問題になっていた

>542で艦橋は弾痕多数と言ってるので、20ミリの代わりに40ミリが命中してたら、艦橋崩壊は確実な状況

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 09:18:24.48

遂に言い返せなくなってたられば論ですか
勢いで暴れてただけの無知なニワカには当然の結末

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 09:23:10.69

>>557>>559
でも現実の22号艦の例は20mmだから
さっさと40mmでボコスカピンポイント()で撃ってた例を出せよ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 09:34:09.31

>>542
>距離500ｍ以内で
小銃の有効距離内で撃ち合ってすらこの程度の損害しか与えられないとは、よっぽど命中率が低いんだね

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 09:40:18.14

4インチを57発撃ってるの完全無視とか
ご都合主義もいいとこだな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 10:49:21.30

意外と追従性高い
https://youtu.be/qaDaB7Sff9w

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 11:04:30.97

こっちは本物だな
https://youtu.be/CWmR0d65g5w?t=9653

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 11:42:07.81

>>564
撃ってるのは装着した照準訓練用のスポットライフルで本体じゃ無いんだけど・・・
それに波高1mも無いほぼ静水面で動いてもいない、ただ浮いているだけの的に追従性が高いとか片腹痛いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 11:53:18.39

注目点そこじゃないし
何より砲座動作のスムーズさは素早い修正も容易だろう

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 11:57:50.81

あんなに穏やかな海なのにハズレまくってるな
普通は動揺の上限と下限で揺れがほとんど無くなる瞬間があるんでその時狙って撃つもんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:23:38.20

ピンポイントくん、もうそろそろ適当な事言ってごめんなさいって謝ろう
もう何言い出しても恥の上塗りにしかならないから

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 13:28:12.51

吹きっ晒しの揺れる潜水艦の上で
せっせと艦内から弾薬取り出して射撃
その間海防艦から撃たれてることは考えられないらしい。
25mmに撃たれて無事な人間でもいるんだろうか？

そんなことは無視して性能通り撃てるんだとか笑うしかない。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 13:37:33.84

戦艦

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:18:43.86

>>570
バッチから弾薬を出すの大変そう…
バケツリレー方式？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:37:37.62

>>567
そりゃ動揺修正付き動力銃架だもん
当時の潜水艦は手動操作なのに、比較の参考にもならないだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:05:38.39

STAAGには見えないなこれ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:13:20.13

>>561
USS Barb、 Spadefish、Tirante、 Ray、 Batfish、Puffer

検索すると、40ミリを装備してから砲撃で敵を沈めた潜水艦は沢山ヒットするな

米潜水艦は、主砲を3インチから5インチへ、敵砲員殺傷のためVT信管を使用
機銃は0.5インチから20ミリ、更に40ミリへ
大戦後半になるにつれ、砲熕兵装を強化したのは歴史的事実なのに
わからんちんが多いスレだな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:24:10.67

もし大戦末期までシュルクーフが生き残ってたら
日本の輸送船を次々葬ってたのかな

主砲で

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:26:23.37

ところがどこにも積極的に海防艦と砲戦した記録がない。
商船輸送船漁船あたりしか出てこないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:32:13.48

そりゃ撃ち返してこない相手なら潜水艦だろうと浮上するわな
で、海防艦は？
>>501が言うように40mmで砲塔なり武装なり狙撃()して潰してたんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:51:19.32

200トン程度の小型艦相手だと魚雷が底をくぐってあたらなそうな予感がする

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:00:40.74

名無しがここでなんと言おうと、米軍が44年以降、潜水艦の砲熕兵装を強化したのは事実なんだよね
その事実は消えないよ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:15:14.12

戦艦ではなく潜水艦スレになりました

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:17:46.61

潜水戦艦ってあったらつよくね？
36センチ砲で西海岸を火の海ですよ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:25:23.45

>>582
英M級知らんのか

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:28:03.52

我が蒼天が竣工すればスミノフ軍など一捻りよ…

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:50:35.19

1944年10月30日の戦闘では米潜サーモンはタンカーに魚雷2本を命中させるが、
爆雷攻撃を受けて578フィートまで沈下、深度を調整しようと艦首を上げるが、浸水から600フィートを越えて沈下
そのため2030に浮上する。
2100　29号海防艦が5000ヤードの距離で探照灯を照射し砲撃を開始するが最初の砲撃の後すぐに見失った模様
サーモンは弾薬を節約しながら適宜砲撃する。回避運動も取っている。
2115には速度16ノットに回復
2235に22号海防艦と続いて33号が接近
サーモンは雨の中にすべりこむが22号と50ヤードに急接近
22号は25ｍｍで攻撃
サーモンは銃砲を総動員して右舷に射撃し、相手の要員の大部分を殺傷した可能性があると書いている。
（実際は4名死亡24人負傷なのだが）
22号は速度11ノットに低下
0045　夜の雨に紛れて逃走完了
サーモンの被害は少数の小口径弾のみ。

夜戦なので決定的な結果は出ないね。
こんな状態なら自ら発砲して位置をばらす必要もない。
危険が迫った時だけ撃っている。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:01:19.20

>>579
木造130トン全長29ｍ吃水1.97ｍの駆潜特務艇が潜水艦の雷撃で9隻沈んでおります・・
でも砲戦で沈んだ例は無いのでした・・
武装は7.7ｍｍか13ｍｍか25ｍｍを1門、あとは爆雷22個

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:06:24.34

>>580
それは搭載数の限られた魚雷を使わずに商船輸送船を沈める為でしょ。
米軍から護衛艦艇と浮上して積極的に撃ち合えという命令が出ていますかね？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:44:06.18

>>561
あれ？
40ミリ機銃は潜水艦が揺れるから当たらないんじゃなかったのか？

小型船との水上交戦で多数命中させてるけど、海防艦を撃つときは揺れて、小型船だと揺れないのか？
的の小さな小型船にあたるなら、海防艦の砲塔や艦橋にも当たるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:45:40.96

論点のすり替えになっとるな。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:52:20.17

もう自分が間違ってましたって自白してるようなもんだ>>論点のすり替え

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 22:40:25.22

>>589
昨日から揺れたら当たらない話をしまくってるんだが
>535 >538 >541 >545 >546 >547 >550 >552 >555 >556 >568 >573などなど

揺れたら当たらない話が、急に小型船相手の話に切り替わったのは、すり替わったとは言わんのか？

あとなんかの弾みで、数分間隔で単発IDが2連続で書き込まれる現象が反復するのも興味深いな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:27:52.28

船の動揺のせいで狙い通りの部分に命中させるのは難しい
連射しても集弾しないんで自動砲の速射性が発揮できないという話だろう
詭弁で誤魔化すとか恥ずかしい奴だな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:35:21.10

こういうお仕事なら砲撃が一番だな、反撃考えなくていいので接近できるし。
https://www.youtube.com/watch?v=W5t6BIP0FNE
https://www.youtube.com/watch?v=gZfDVNA73Uw

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:36:26.99

>>591
>>569

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:47:36.01

9：58あたりから、どれだけ揺れてるか良くわかるね。
https://www.youtube.com/watch?v=M8VqVFxSBsU

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:13:59.63

中の人は大変だな。
https://www.youtube.com/watch?v=JyCL6c0Sb_g

こっちは楽そうに見えるけど、もしかして中の人が頑張ってるのかな？
砲弾ケースの蓋が開きにくくて焦ってたりする。
https://www.youtube.com/watch?v=UzSPFoFcsSg

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:37:36.37

>>591
闇夜の鉄砲でも散弾効果はあるから自動砲の速射性は活かせると思うよ
数打ちゃ当たるって奴だ、狙い撃つなんて無理だけど、とにかく撃ちまくって相手怯ませて遁走するしかないだろうな潜水艦側は

**597** · 2018/05/30(水) 00:38:15.03

アンカーミス　>>591　→　>>592

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:43:17.02

米潜は後部発射管持ってるから、真後ろからの追尾は怖いし、出来れば水上を逃げる米潜の頭を押さえるすように併走して撃ちたいけど
丙型や丁型は数ノット劣速で速度差があるから全速で逃げられると、どうしても追尾射撃になるしで、やっぱり敵潜と同等か数ノット程度の
速度の優位性は欲しいよな

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:53:31.08

アメリカでさえこの手の護衛艦艇の主機揃えるのに手を焼いてるから増してや日本じゃねえ
海防艦向けの主機入手難が響いてどんどん劣速や短航続距離に陥っていくから
空母でさえ葛城と阿蘇とか
無理矢理戦艦ネタに話振るが改じゃないマル五計画推進しても機関製造間に合わない気がしてきた

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 01:22:31.63

相手が何か解ってるゲームじゃありませんので、
船団発見して浮上して射撃始めたら、相手に松型やら秋月いましたじゃ手遅れなんだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 07:11:17.61

松型や秋月型持ち出すまでもなく神風型や睦月型ですら（主砲外して無きゃ）潜水艦なんか圧倒出来るが、アメリカの潜水艦は平然と雷撃で駆逐艦潰して来るからな

アメリカ戦艦と刺し違える事しか頭に無い海軍の悲しさで日本の潜水艦は駆逐艦ごときに魚雷なんざ満足に使えないし駆逐艦は対潜戦闘なんて内職か趣味の手慰み位だし（申し訳程度にスレタイ要素）

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 07:46:31.42

>>602
40ｍｍで砲塔ピンポイント射撃して相手ボコボコにするんじゃなかったのかな？
潜水艦が雷撃をやらず、砲撃するというから馬鹿にしてる話なのに。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 07:50:27.69

>>603
それを俺に言われても困る
いい加減スレ違過ぎるから軌道修正出来ればと混ぜっ返しただけだから

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:01:41.90

散るぞ悲しき～辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:24:13.07

>>604
困るなら言うなよ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:44:47.24

ピンポイント君がごまかしてる流れw

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:57:46.13

マウントするのは砲塔で十分

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 09:24:55.45

日本潜水艦は一例をのぞいて米潜に一方的に負けててるよね。
レーダーの性能でそうなったにしろ作戦中の潜水艦は敵潜水艦と出会うことはよくあるものなの？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 09:25:16.37

日本側は浮上潜と戦闘想定して多連装対潜墳進砲なんか作ってみたりしてるな
ヘッジホッグみたいに短射程じゃなくて10倍以上射程のある代物