護衛艦総合スレ　Part.98

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:04:40.59

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.93(Part.97として再利用)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515733485/

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 17:54:32.92

無理やり擁護しても臭いだけですよ、などと

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:14:58.69

なお、青色照明がリラックスとか自殺予防効果があるという話は、疑似科学とされる

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:24:33.16

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:01:17.43

>>113
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org527673.png
普通に考えて054Aが圧勝は無い

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:08:54.26

つか中国の艦載SAMはS-300にしてもブークにしても旧ソ連で開発したものがベースなんだよねぇ
ロシアが新型フリゲートに併せてSAMシステム開発したのに対して装備の年代差が大きい

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:48:36.59

元記事の比較対象の時点でおかしくね？
数とサイズ的に054の比較対象は汎用DDじゃなくてFFMでは
052と汎用DDの比較ならわかるが

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:55:52.30

>>175
発展型シースパロー「お、おう」

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:19:10.18

むらさめ級とたかなみ級のシースパローをESSMに変えられないのかな？と何時も思うんですよね
あのスペックでシースパローは勿体ないつーか
あれを全部ESSMにしちゃえば無問題ですん

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:30:58.84

あ、うん

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:49:15.35

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**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:58:27.99

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕

川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。

弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:10:52.14

情報のアップデートって大事だよね…

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:34:17.64

改修するとしても
むらさめは、平成８年竣工
艦齢３０年としてもあと８年しかないしな

月日が流れるのは・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:46:13.15

これはひどいｗ

https://i.imgur.com/S7OI3dr.jpg
https://i.imgur.com/0hYgf0F.jpg
https://i.imgur.com/PVq6dIN.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:53:47.90

>>182
知識が平成16年度以前から全く更新されてないってことだからやばいよね

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0045.pdf

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:30:40.56

>>183
じゃあ3900トン型の次の生産される護衛艦として
むらさめ級とたかなみ級の次期艦として一気に買い換えとか
予算が何とかなってればの話だけど…。とりあえず、年金が都市伝説とかになりませんように……

>>184
それネトウヨでしょ。ネトウヨってなんでこうバカばかりなんだろうな
軍板にもいるけど、ほんっとにネトウヨは日本の癌ですわ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:37:51.33

安倍内閣が「道徳」を正式科目にするという、笑えない喜劇。「道徳」ってまず一番先に「ウソをつくな」ではないのか。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:43:01.50

安倍夫妻の周辺にいる官僚が、独断で陳情者に面会し、許可も得ずに官邸に人を招き入れ、指示もないのに勝手に省庁に働きかけを繰り返している一方で、
基本的な連絡を怠り、仕事の結果を報告せず記録すら残さない道を外れた役人ばかりなのは、いったいどういう偶然の結果なのだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:43:09.49

だめだこりゃ、調べる気がないらしいね

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:25:36.22

いや、わざと情報を古いままにして馬鹿にしてんだよ、たぶんだけどな
性質がいやらしい、どういう育ちしたんだか…

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:10:26.52

>>186
多用途防衛型空母が導入されるならば、汎用DDも変化を求められるのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:11:19.51

>>190
単純に「オツムの作りが粗雑だから、情報が有っても理解出来ない」ってだけでしょｗ
判り易く言うなら「キヨ☆の劣化版」みたいな奴ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 00:34:57.91

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:00:28.32

>>186
西暦２０２１年に新イージス艦の２番艦が就役して、
４個護衛隊群の編成が一旦固定して、
後はしばらく二桁護衛隊向けの3900トン型の建造が続けば、
もう海自の護衛隊群の編成に変化は無いのかな？
それとも改あさひ型護衛艦ないし新５０００トン型護衛艦が設計されるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:13:26.77

それを変化がないと考えるか、新世代への脱皮の最中と考えるかだな
新5000トンはいずれ作られると思いたい

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 02:10:18.18

30FFM型8隻の後が35DD型として、今度は新艦対空誘導弾に対応するでしょ。
そうすると、あめ型なみ型より防空能力が大幅に高くなるわけだから、
きり型あぶくま型の除籍と、あめ型なみ型を二桁に移籍し、35DDを一桁用として14隻建造するんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 03:25:12.38

ところで艦隊防空と僚艦防空の距離的な違いてどうなんだ？
1コ護衛隊が4艦
4艦だと他の3艦は全て”隣”だよな
僚艦防空も隣なら守れるだろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 05:50:19.29

多用途運用母艦
てのは
なんですか？
また
略称はどうなりますか？
多母？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 06:13:03.65

>>197
ASM撃たれる前に母機を追い払うのが艦隊防空
撃たれてから対処するのがそれ以下じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 06:53:05.40

個艦防空しかできないなみ型以下は海賊対策くらいにしか護衛任務につけない？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 07:50:20.11

>>197
隣っても、10km離れた艦に向かうミサイルやら何やら落とすのは、SAM自体に有効射程プラス10必要になるからね
最低20kmくらい？あとは射程があればあるほどいいってかんじじゃねーかな
まさに初期のSM-1から、SM-2に至るそれが当てはまるわけだ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 08:11:19.25

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 09:29:12.64

>>79
アニメとかでありそうだけどな
みんな外向いててアイコンタクトとか出来なそう
あとあんなでかいディスプレイあったら排熱凄そう

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 09:31:15.02

>>98
そのモニターが艦艇装備品として保つかどうかだな
特に耐震耐衝撃

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 09:35:37.33

>>200
対潜装備が何のためについてると思ってんだか
海賊船にアスロック撃つのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 09:45:51.04

防衛大綱で防衛予算ＧＤＰ比２％を打ち出すみたいだな。これなら30FFMの増備とかみみっちぃ話だけでなく、軽空母打撃群も創設でけるんじゃないか？と夢を抱く…

まぁこれからイージス艦はSPY-6搭載艦になりゃ2000億越えるだろうし、人員増による人件費やらも必要だし、防衛予算増額は避けれないから、妥当な指針じゃねぇかな。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 09:54:13.78

>>204
今やOYX-1からその辺の設備は全て民生品だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 10:03:06.18

専用のモニター特注する位ならそこらのモニター買ってきて取り替えれるようにした方が早いしな

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 10:11:17.84

そも、「イメージ図」ではコンセプトの説明もあって円形にしてるけど、要は全周視界を
提供すればいいのだから実艦では普通のラージスクリーン多角形に並べるだけと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 10:12:49.65

境目消す角材も売ってるしね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 10:17:40.14

>>206
10兆近くになるんだな。それなら安心して色々と装備拡充はできるけど…
ただ、そのために増税とかはマジ止めて欲しい
うちはいいとこ、7兆くらいが10年続けば頑張った方だと思うよ
社会保障費や年金で更に予算を圧迫するし、事は我々が数十年後に貰う予定の年金にだって絡んでくる話だからね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 11:11:52.64

高齢者（65歳）の数は2040年がピークでその後は減少だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 12:32:01.21

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:33:26.21

多用途母艦が純粋な空母だったら、今の4個護衛隊群っていう編成にも変化がありそう。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 14:04:52.77

人員増ってこれから先も本当に出来るのかな…。
少子化と若者の就職が売り手市場なのが痛い。
後者は国としては良いことではあるんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 14:10:20.26

>>215
労働政策とセットで予備自の質と量を増やしてくような気もする

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 16:33:00.16

>>215
中国海軍はフリゲート艦を無人運用するみたいだな

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:41:30.23

ハイテク兵器の運用ができるほど質のいい人材はあっちも常に不足気味だからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:42:28.58

まぁ党の命令にだけ従う部隊を作りたいというのもあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:45:03.29

>>215
一応出生率自体は回復傾向なんでそれに期待

まぁ出生率の向上以上に民需が拡大したら
結局自衛隊は人手不足のままだけどさ
（その意味でも少人数で操船できる＋経験の浅い兵士でも
操船しやすそうなFFMのシステムには期待すべき）

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:51:05.81

書いてたから気づいたけどフリゲート？
056型の話じゃなかったか？>無人運用

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 19:17:16.25

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
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**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:55:22.96

>>204
例えばひゅうがの大型モニタだと、民用のものをアイソレータかまして設置してたな。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 21:37:13.70

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/press-releases/2018/21-05-2018-rr-mt30-marine-gas-turbine-selected-to-power-japans-new-frigate.aspx

30FFMでMT30採用正式に決まったみたいだがもう出てた？
初の定格出力40MWモデル採用みたい

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 21:41:02.13

>>225
40MW型ってのは初耳だぬ。Dとあわせて50MWオーバーかよ……

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 21:56:11.46

自衛隊は機関に関しては意外と力技だよね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 22:02:46.01

>>214
多用途母艦なんて、初めて聞いた言葉だが・・・
俺が知って居るのは多用途輸送艦しかないな。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 22:17:40.89

力技というか機関出力にかなり余裕持たせるイメージがある

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 22:23:40.22

日米英韓伊の五カ国しか採用してなかったんか

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 22:46:45.40

それは普通に多いのか少ないのか

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 22:56:00.10

円形モニタはJMUも提案してたのかな
その辺は官側から指定があったのかね
じゃなきゃ造船所で決められることでもないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 23:24:28.82

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 23:48:13.11

>>230
むしろその５カ国が採用してりゃ実績としちゃ十分でしょ
韓はともかく米英伊は海軍の中でもトップレベルのとこだし

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 00:37:57.18

【速報】シンガポール会談を中止したトランプ米大統領は日本時間25日午前1時前から会見し、
「すでに話してあるが、万が一北朝鮮と間で不測の事態が起きたら、その経費の大半を韓国と日本が喜んで引き受けることになっている」と語った。

外交の阿倍(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 00:41:50.72

>>228
アメリカの持っているような多目的空母と言いたいんだろう
ただあれは攻撃型空母の発展したもの
だから防衛型と言ったりただの母艦と言ってる

攻撃型空母の対になるのは対潜空母

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 02:05:52.52

>>235
ODAや円以外の借款で日本に返済されてきているドルがだぶついているからね
中東戦争じゃカネしか出さない日本って叩かれまくったけど
カネだけで済むなら願ったりってのが日本のスタンス
ついでに誤爆ってことでいいから南にも爆弾を落としてくれるなら割り増しして払ってもいいくらい

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 02:33:44.77

>>237
通常弾頭を誤爆の範囲で落としたところで実効はなきに等しいんで割り増し料金は出せぬ
一発で十分な効果を持つブツの「誤爆」であれば、まあ魚心と水心ってやつで……

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 02:37:25.77

高空で物理被害を出さずにEMP効果誤爆って手段もあり

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 05:21:43.28

>>228
それ多目的輸送艦でしょ
彼が言ってるのは政府だったか自民が言い出した「多用途運用母艦」のことよ
GDP比2％を提言したり色々と本格的かつ抜本的な改革をしたいみたい

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 06:00:37.36

今までの多目的輸送艦ってのは強襲揚陸艦だと見ていいけど
今度の多用途運用母艦ってのは本気で空母を想定してるんだろうか
防衛費GDP比2％目指すといってもQE級相当でも予算圧迫しそうに思えるが

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 06:24:23.53

災害対策の面が強いかも
東北の震災の時は海上の基地として活躍したから
南海トラフとか関東大震災とかまだまだ大物が控えてるし

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 06:36:36.81

2%といったら今の倍だぞ
現状予算の半分が人件費で消えるんだから使える金は相当増える事になる

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 06:44:57.19

軍オタは無邪気にはしゃいでるけど、
それだけ中国の軍拡がヤバイってことなんだよな
「中国軍など恐るに足らず」とか軍オタが豪語していた時代が懐かしい

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 06:45:56.45

>>244
どんな事言って短大

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 06:49:58.63

>>245
空自は数は少ないが質が高いから東アジア最強とか
中国海軍は貧弱だから海自に勝てるはずないとか
陸自は精鋭だとか

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 06:53:20.04

>>246
そもそも飛んでこれない時期だろうと(H-6は知らん
中国人民解放アーミー海軍にしても、ミサイル艇
使ったら本土近海でA2AD出来ただろうしな

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 07:20:30.87

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 07:39:42.80

>>243
相当増えるというか、極論すれば今の自衛隊をもう一個作れるだけの伸びしろが許されたというか
もちろん実際はどこまで・いつまでに増えるのか、というのはあるけど、大綱や中期防に明記されたら防衛予算固まるたびに毎年、史上最大の～と言われ続けるんだろう
人員の確保と教育・錬成もあるから将来の話にはなるけど、海自でいうなら現状の護衛隊群自体の枠組みが変わるか、第5護衛隊群の創設かは十二分にあり得そうだ

にしても与党の自民が堂々と2%なんて言える時代になってしまうとは、10年前までは考えられんかったわ
政治も何も変わらないなんていう奴が良くいるけど、防衛に限らんけど10年、20年で全然違うぞやっぱり

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 08:09:53.27

>>232
FFMってメーカーからの提案事業やぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 08:21:06.19

>>249
2%って純粋な通常戦力としては攻勢作戦において単独で中国を潰せるレベル
（1%は純粋な防衛作戦において単独で中国軍を撃退可能な水準）
政治外交的には艦隊に多くを投じた場合国際海洋秩序のかなりの部分を日本が
担えるレベルなんで空母が柱のひとつに据えられていること考えると
アメリカにおけるモンロー主義の復活とＴＰＰの発効、それを含めて国際的な
関与を日本が強めていることが影響していると思われ

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 08:23:07.36

間違えた>>244宛

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 10:27:58.49

>>241
QE級も設計変更のgtgtでコストアップした分除くと
いずも型二隻分ちょいだからなぁ

予算圧迫といっても、艦載機分として
F-35B飛行隊が１～２個追加される点と
航空機運用能力の向上分考えると、
防衛費GDP2%に達して伸びしろあるなら、
悪影響は限定的なものになる

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 10:42:08.16

確か現状の防衛費って人件費もだけど
在日米軍費用も含まれたり兵器とかのローンを返したりして実際の購入費って少ないんだよね

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 10:57:17.38

皆もちつけ。ただの提言だぞ。しかし2%とは軍クラが喜びそうな事を。つか2%は絶対無理
財務省が弱っているとはいえ、一気に倍は無理
いいとこ、1兆プラスくらいだろうに
てか、一気に1兆プラスでも凄いよ。2%は夢のまた夢。机上の空論
仮に政府が2%を許しても、財務省と他の省庁や官僚から猛反発されておじゃんかな

仮に1兆プラスなら40機程35B一括購入と多目的輸送艦2隻買って、陸自のAH1～2飛行隊買えれば十二分に努力したと褒めたいくらいだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:08:01.82

>>251
そういう楽観的な見方が流布されてるうちは、2％なんて無理だと思う。

「2％でも実際に対抗出来るか分かりません。2％がギリギリ最低ラインです。せめて中国の軍事予算の対GDP比と同等にして下さい。」
と主張して、ようやく2％満額回答が貰えるかどうか。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:09:01.17

オタクが絶対無理とか机上の空論とか必死に言ってる事が度々覆されるのもここの風物詩になってきたなw

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:21:53.22

>>256
軍縮条約の7割論じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:27:28.67

1.0%僅かに足らず　→ 1.2% でも正面装備費は確実に倍増なので
現役組は「なんで2%も？？」と想っているかも。

トランプ政権が言い出した、以外の理由が思いつかない。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:35:05.99

というか今年末の大綱や中期防改定で明記されたとしても、来年度、再来年度からすぐに2%規模の予算になる・できると思ってる奴なんておらんだろ
それこそ今後10年以内を目標に、かつ必要に応じて予算を出していく上での上限が2%、という感じと思うが
要は今後防衛費は増え続けざるを得ないから、近いうちに1%を超える云々で無用の騒ぎになる前に取っ払ってしまいたいんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:35:37.64

中国の軍拡には「あんなペースで軍拡したら破綻する」とか冷静に判断するくせに
日本の軍拡には無条件に歓喜するのは軍オタの悲しい性だな…

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:36:23.64

>>258
251みたいな謎の楽観論よりはマシだと
思うけどね…。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:39:05.70

ここでもお客さんが暴れてる？

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:39:12.63

自衛隊の予算って 4割:人件費, 2割:装備維持費, 2割:装備取得費って感じだし、
そこに1兆円も増えたら、全体的に装備品を3割増しの規模で配備できるだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:40:10.59

>>257
いや、無理でしょ。ヲタじゃなくても無理だって分かるよ。だって2%枠にするって後5兆プラスだよ？
消費税1%アップで税収2兆プラスと言われてるから、消費税2%アップ(現8%→10%)してもまだ1兆足りないわけで
それに、10%に引き上げた分の税収4兆を全て防衛費に回すとか全く現実的じゃないし
消費税15%や20%くらいにすればできるだろうけど、もはやそうなれば家計の負担がとんでもないことになるし
GDP2%にして大喜びするのはネットでも居場所がなくなりつつあるネトウヨくらいでしょ

ドイツが1.2%だからせめてそこぐらいまで上げればそれだけでも全然違うと思うけど？

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:42:01.93

>>265
オーストラリアみたいに1.6%位にしたら？

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:48:35.03

>>266
1.6%位というが、要は今の1.5倍強なんだからそれでも十二分に相当なもんなんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 12:00:12.30

>>266
う～んキツいんじゃないの？
現8%→10%にして5兆税収が増加(皮算用かもしれないけど…)するらしいけど、既に使い道が決まってる(自民公約)からね

調べれば出てくるけど、5兆のうち、最初は4兆を借金減額1兆を社会保障費だったらしいけど
見直されて、約半分を借金減額、1.7兆を子育て支援、1兆を社会保障費だからね

仮に、子育て支援が毎年じゃなければ、1.7兆が宙に浮くからそれを防衛費に回す手立てもあるけど
それでも6.7兆円だから、GDPで1.3～1.4%。それでも結構無謀だけどね

まぁ1.7兆宙に浮いたら各省庁が取り合いになるからそれ全ては無理だろうけど、数千億はアップできるかも

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 12:10:03.73

だって中国の軍拡って経済成長に応じた増強だし

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 12:10:07.22

>>268
もっとコンパクトシティ実現して都市部に機能集約、
社会保障費や子育て支援の圧縮を計るべきか。
後は高齢層をもう少し働かそう

護衛艦総合スレ Part.98

護衛艦総合スレ　Part.98