護衛艦総合スレ Part.98
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>>432
>>434
原子力空母でも導入するのか? 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >>432
QEは海兵含めたら約1600。海兵が250。乗員と航空要員で約1400。これでも結構コンパクト
つか、今現在、地方隊等の艦艇の人数減らしていずも級運用してるのに多用途母艦の乗員どうするんよ?
多用途母艦2隻入れるとしたら、海自の乗員だけで計1000名
航空要員はF35B装備なら空自だろうけど1隻で10数機装備で2隻で計1000名 >>438
おお本当だ、1600-250か
>2隻で計1000名
今年度予算の実員増が三自合計700人
海自はうち276名だったな 予算増やすって言ってるし人員純増していくんじゃね
多用途母艦っていっても数年内に就役させるって訳でもなし長期スパンでの人員確保目指してるのかも
場合によっては多用途母艦就役時は航空機運用能力確保は後回しにして上陸戦能力優先させる可能性も 【麻生氏 森友文書巡り辞任否定】麻生財務相は29日の閣議後会見で、森友学園の決裁文書を巡り、
関係者処分後に辞任する可能性について「考えていない」と否定。25日に森友交渉記録の廃棄について謝罪。
はよ辞めろよクズ >>440
数年前まではよく急に増やそうとしても
まず教育隊を増やすのに10年かかる!と言われたもんだけど
現にいま急激に実員増が増えてるんで
そう言われてたときには既に準備を進めてその10年を払い終えていたのかもしれんな なぜシンガポールでは「有休取り放題」なのか
日本人ももっと「長期休暇」が取れるはずだ
https://toyokeizai.net/articles/-/221813?display=b
こういうのって「シンガポールでは」じゃなくて
「シンガポールの誰が」取り放題なのか
をちゃんと言わないと意味ないよな 人口半分のフランスが日本と同等規模の軍隊持ってるんだし、
増やす、という意思があればなんとでもなりそうだが。 こうなったら訓練支援艦、ミサイル艇、特務艇と稚内や新潟の分遣隊を廃止しよう 朝鮮半島南部に敵勢力がたむろするようにでもなれば
九州方面を中心に、ミサイル艇隊の復活もありうるだろうけど
そこまではいかないだろうな 欧米先進国の場合、悪の独裁者との戦争がはじまると
国民の国防意識が高まって志願率が増えるんだろうが
日本の場合
震災で家が倒壊したり津波の甚大な被害、原発がポンしないと・・・
神風た頼りみたいなもんだな
近年じゃ台風くらいじゃ甚大被害にならないけど 一方、危機が迫った韓国人は国から逃げて在日となった 陸は外人部隊で
海自の後方勤務の事務処理は民間委託で
正面はAIと無人機で >>450
その欧米先進国が思う悪の独裁者が日本だったから いよいよ本格的な艦隊防空艦が必要になってきたな
既存DDじゃVLSが少なくて荷が重いだろうね 次期DDXは大型化するそうでなぁ
まぁ長SAMなんかわざわざ国産するぐらいならそりゃするだろうが あきづき型のVLSを45型と同じ48セルにしときゃ良かったのに 向こうのオレらは45型を12隻作っておけばよかったのにとか思ってるよ >>457
長SAM無し、ESSMとVLAのみ
ESSMはクアッドパックの48セルだと
だぶつくじゃろどう考えても
後日搭載余地ならともかく 長SAM自体そう言われてたけど実際開発始まっちゃったのでアキラメロン 長SAMをDDの標準装備に据えるなら64セルくらいにはなるんだろうなぁ
イージス+FFG(X)な米海軍の相似形として防空艦化したDD+30FFMって構成になるのかも 2030年頃の艦艇として考えれば予算は現状の2〜3倍なんだから一桁DD定数変わらないなら
あめ型同様年間1.5隻とすれば1隻あたり1400〜2000億円は使えることになる。
長SAMに加えて次期SSMがトマホーク同様対地任務も担うなら尚更。 人手不足を気にするならなおさら
一隻あたりの大型化はなおさら効率的だからねぇ SSMorCM 8
長SAM 20
ESSM 8
VLA 12
これで発射筒48本
2隻いれば防空艦に準ずる能力に。
これなら、いまのDDが40本なので
船体規模はほぼ変えずにいけそう。 DDはあまり大型化させると使いづらくなるし、
代わりにDDGを満載13500t、192セルぐらいまで大型化させるのはどうだろう。 それならDD無くしてFFMとイージスのハイローでいこう どうしてすべてのミサイルを積むという発想になるのだろう
そんなこと米海軍でもしていないのに 人手不足の海自も外国人を隊員にする日がくるか
外国人、単純労働にも門戸政府案「25年に50万人超」
政府が検討している新たな外国人労働者受け入れ策の原案が29日、明らかになった。
日本語が苦手でも就労を認め、幅広い労働者を受け入れるのが特徴だ。
2025年ごろまでに人手不足に悩む建設・農業などの5分野で50万人超の就業を想定する。
単純労働分野における外国人への事実上の門戸開放となり、これまで専門的な人材に限ってきた政府の政策の転機となる可能性がある。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31103490Z20C18A5MM8000?unlock=1&s=1 >>464
2030年問題を知らんのか…
提言ではGDP比2%なんて言うけど、妄想だぞあれは
2030年に国民の1/3が高齢化、労働者の減少、それによりGDPも減少、医療サービスや社会保障費が年々上昇
もうGDP比2%なんて金を防衛費なんかに回せる状況じゃなくなってるよ
艦艇の自動化省人化を目指して、イージス艦でも200〜250名くらいで運用できるようにしないと
金なし、人なし。ま、これは自衛隊だけが直面する問題じゃなくて、民間企業もそうなる可能性があるからね。他人事じゃないよ >>472
先日財務資料も見てない事が判明してた歯抜け君かな? 32セルじゃ明らかに足りないけどDDG並まではいらないだろう
今まではたった数隻しかいないDDGだけに艦隊防空を頼っていたから
DDG1隻あたり90前後というセル数が必要だったけど
今後はDDとFFMにも任せられるようになって参加できる艦が増加するから
1隻あたりのセル数はそこまで多くなくていいのでは ダブルエンドでSeaRAM搭載して欲しいな。
垂直起動してくる対艦弾道弾はともかく、
他の対艦ミサイルは余裕で落とせるだろうから >>475
世艦見ると将来DDはSAMだけでなくSSMも長射程化してぶち込む構想だから。
052Dが亜音速弾で飽和に24発、S-350が同時対処32発。
DDGとしてSAMとSUMに48セルとして、数量の不利を覆すべく1隻に数隻屠れるだけ
SSM追加したらSSM24〜32×2以上が必要になって96〜128程度にはなってしまう。 亜音速対艦ミサイルについては、MALD-Jみたいのも積んで
一波60発くらいで攻撃すればええんでない? シースキミングだと水平線から飛び出す頃には光学で見れる距離だから
デコイは容易に識別されてしまうのでないかな。
英仏の将来ASCMは超音速で突っ込んでいく最後でスターストリークみたいに
子弾が分離して突っ込むみたいだが。 まあデコイ言うてもパッシブレーダーシーカー付けて
レーダー潰しも担当させもす。
どの道落とさないかんフローにして相手慌てさせもす ESSMあんだからSeaRAMダブルエンダーなんて要らんわ
空母みたいなHVUならいざ知らず F-35Bで敵の艦載機潰してメクラにできるなら
極論ロケットアシスト砲弾釣瓶打ちでも敵防空艦を屠れるやし 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 ついでに言うとシースキマー相手に防空艦が
スペックどおりの同時対処能力発揮できるわけじゃないんで
デコイがいるレベルじゃないかな
せいぜい1隻あたり8発程度
斉射複数回×複数隻相手にする場合を考慮しても24発ぐらいかな
あとの残りが長SAMとVLA、対地攻撃能力に充てられると思われ
ま、それでもけっこうな数になるけど いずれにせよ敵レーダーを攪乱したいならデコイよりも
F-35Bに電子攻撃でもしてもらった方がスジがいいかな
一番重要なのはとにかく水平線下を覗かせないことだけどね >>470
SM-2、ESSM、トマホーク、VLAを積んでないなんてことあるんです? >>469
長SAM開発するならイージス要らなくない?
イージスが弾道弾迎撃に専念すればいいように
あきづき型を艦隊防空化したようなDDが居ればいい 7000t、VLS96セルだと1000億くらい?
イージス艦に対して2:3で造れるからイージス艦イラネーってのが沸きそう 徳丸氏の全てイージス艦にするのが望ましいってのは中々衝撃だった アメリカの巡洋艦、艦隊駆逐艦は全てイージス艦なんだよなぁ プーチン氏、会談に遅刻 会見の質問も取りやめ
《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信
完全に舐められてるんだよなぁww よくあることだけど、人によってイージスの定義が違ったりするよね
正確には米国製のイージス武器システム(AWS)を搭載した艦艇だけど
時に広義の高性能艦を指して言う人が沢山いる。徳丸氏ってのがどんな人かは
知らないが海自の主力艦をアーレイ・バーク級で揃えようってんなら確かにドエライ話ですわな
弾道弾迎撃やCEC、NIFC-CAのような強力なデータリンクでは護衛艦はまだまだだが
防空艦をある程度自前で用意できるようになった時点で艦隊防空にも国産の目途が立つ
海自がイージス搭載艦を持ち上げるのは、常に更新される米国の最新技術を定期的に導入
できるからなんじゃないかな。新規建造に限らずアップデートの余地があることで常に
第一線級のシステムに触れて学ぶ機会があるという、ある種のコネのようなものでもあるのでは? 氷河期世代を自己責任自己責任
低賃金で大企業の為に働け
その結果がこれです
残念でした >>488
海自の誰が言ってるんだ?という話だわ
元空将が現場だけの若い自衛官と全体を見なければいけない高級幹部では考えが違うと言ってる
潜水艦上がりの元統幕長が原潜が良いけど導入は無理だろうという結論で話してた
これなんかは解りやすい現場と高級幹部としての違いでしょ
まあ海自の場合は1佐が艦長の艦増やしたいだけかもしれんけど >>496
近接防空用のESSMは積んでるだろうし、
VLAも6発つんでたような・・・
DDGがSM-2を積まないことも考えづらいし、
米海軍がトマホーク積まないなんてことも無くない? そもそももし実戦になれば海自は米海軍と連携とるの前提にして整備してるからなぁ >>471
すでにコンビニは外人アルバイトの仕事だよ、それを合法にしようってだけの話しだ。 >>495
上と下じゃ意見の分布全く違ったりするよね
原潜だって乗員はどんな長期任務やらされるか分かったもんじゃないし原潜反対派も多いけど今世艦で潜水艦特集してる元潜水艦隊司令の様に上に立つと原潜派が増えてくるし
イージスにしてもそう 128セルでSSM32セル、長SAM64セル、ESSM16セル(64発)、VLA16セルがいいな
レーダーの大型化や十分なヘリ運用能力も与えること考えると
対潜行動取るには船体が大きくなりすぎるか 大型化する次期DDGはもう「直接的に対潜にあたる艦としては大きすぎ」
なんでないかねぇ。ひゅうが型の経験から考えて
対潜はDDXに任せてDDGからは自衛(対魚雷)用以外のソナーや武装などは
すっぱりオミットし、対空にリソース全振りしたほうがよさげ
現行のAWSが対潜でも優秀、ってのはわかってるけど、米帝様だって
物理法則はひっくり返せないし、今後何十年もバークにSPY-6詰め込み続ける
わけにもいかんのだから将来的にはAWS自体が対空専用化すると見る
あるいはAWSの名は駆逐艦サイズ用のコンパクトな統合戦闘システムに引き継がれて
フルスケールの対空戦闘システムには別の名前が与えられるのかも 今後FAソナーを搭載するなら1万t前後の船体が必要だろうし
そうなると搭載出来る艦種は限られてくる 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 むしろDDGをそこまで大型化しなくてもいいように
長SAMをDDに分散配置しようとしているんじゃ? 護衛艦の定数も排水量も増やすつもりなら、ついでに港のほうも拡大してほしいな >>484
052DのASM−3対処数を研究した台湾の資料によれば052Dは同時対処32に主砲とCIWSが加わるというもの。
シースキマーで一象限に集中しスペック通りの同時対処能力発揮を阻止した状態でマッハ3のASM−3が
8発あれば飽和できるとしている。同じことを亜音速弾でやろうとしたら1隻相手に24発必要なのは避けられない。 DX(当時)が重武装化するやしないやの言い争いしてたときもそうだけど
何か結論を出したときはその結論が非現実的じゃないか
現実の他の動きと矛盾してないかということを気にかけた方がいいと思うぞ? ちなみに件の論文、
シースキミングでのASM-3の飛行高度を50mとして
052D側の対応余力を算出してんだけど
一般的なシースキマーの飛行高度は5から15mだということは内緒な
(超音速弾だからそんな高度下げれないだろうと判断して
高めに見積もったのかもしれんが) なお高度が10倍変われば探知距離は3倍(3.16倍)変わる あと件の論文は低空飛行時の速度をマッハ3ともしているので
亜音速ミサイルのおおむね三倍
速度三倍で被探知距離三倍なんでぬっちゃけ
あの設定では必要な弾数は亜音速シースキマーと大して変わらん 超音速にした意味あるの?
という話にもなるんでわざわざ開発した以上は
ASM-3の飛行高度はもっと低いかもしくは
もっと速いかになると思われるがまぁ今は
関係ない話か 亜音速SSMは24発でいいと思うよ?
それで論文の想定した仮想上のASM-3と同じ飽和能力を8発で備えて052Dを3隻撃沈可能
後は古来からの装甲艦のセオリーに倣い
自分の攻撃を受け止められるだけの装甲が必要ってことで
長SAM48発、二層目にESSM48発かな
これで24+48+12で84セル
残り12が07VLAという感じで(96セル艦)
まぁVLAがちょっと物足りないならSAMを少し減らしてもいいだろうが
(対艦ミサイル一発につき2発ずつ二層は
やりすぎな気もする) まぁこういう優位性が微妙なところがあるから
西側は一部除いて長らく超音速ASM/SSMに消極的だったんだけどな >>517
は長SAMはF-35Bとのデータリンクで撃てること
ESSMはブロック2であることを前提にしています
>自分の攻撃を受け止められる 米軍は予定変更なきゃこの先30年くらい超音速ASM&SSM無しで行くつもりだしね >>518
ロシア艦の防空能力が西側に比べて大分低かったのも大きい 長SAMぶつけたらええんや。
あれって流石にSM-6よりは安いだろ >>514
3倍って探知距離じゃなくてミサイル自身から見た水平線距離と勘違いしてない?
レーダー側の高さにもよるが大雑把な見積もりでも探知距離の差は3倍もでない。
せいぜい2倍あるかどうかなんだが。 艦載SSMなんて、しょせん自衛兵装だと思うガナー... 亜音速弾8発程度じゃあっさり迎撃されて自衛にもならん時代が来てるから仕方ない >>523
艦高からの視野覆域だと長SAMの最低射程を割り込む範囲が広くて
砲との命中精度の差異から飽和弾数が単純に距離の割り算にならなくて
そこらへん考慮し出すと面倒臭いんでこういうざっくりとした話では
単純に艦レーダーは海抜0から照射してるものとして
その代わり長SAMの最低射程による迎撃精度の低下も考えない
また発射速度の余りによって小数点が切り捨てられるのも考えない
ものとして諸々の誤差を丸め込んでます
何か問題でも? 長射程化してくなら攻撃参加の機会も増えるし自衛以上の役割を演じれるんでは。 >>520
まぁ052Dもだいたい8発で飽和できるなら
そこまで拘る必要もないしね
055型もシステムは同じだから同時対処能力変わらんし
>>521
水平線下からポップされたら二桁持たないのは
米イージスでもそんな変わらんと思うけどね
だからCECが重要なわけで 一行入れ忘れた
単艦の迎撃能力にはどうしても限界がある
だからCECが重要なわけで
で >>526
計算すればわかるがレーダーの高さによって相対距離が数倍単位で変わるのでレーダー高海抜0演算はやめた方が良い。 >>530
だからそれ含めて丸め込んでるって言ってるんだが
人の話聞いてるか? >>531
丸め込むにしてはデカすぎる誤差が出ると言っているのだが。 HHQ-9とかSM-2の最低迎撃高度が20m近辺て本当?理論上中高度かホップアップの時くらいしか迎撃出来ないジャン >>532
んなもん計算する側の人間がどこまで誤差を許容するかっつー話でしかない
俺はミサイルのRCSの見積もりもどうせ間違ってるに決まってるし
052C側のSAMの運動性能も正確に分かってるわけないんだから
これ以上細かく計算しても仕方ないと思ってるから
この程度で十分だとしか思わない
それが気に入らないならお前が自分で計算すればいいだけの話
いずれにせよ元ソースでASM-3の飛行高度がいくつに想定されていて
それが通常のシースキミング亜音速ミサイルの高度に比べてどうなのかも
ろくに確かめずに吠えてた奴が非難できた筋合いじゃないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています