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護衛艦総合スレ Part.93(Part.97として再利用)
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護衛艦総合スレ Part.98
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2018/05/16(水) 20:04:40.59ID:4r45Vx7l
533名無し三等兵
2018/05/30(水) 22:02:40.31ID:e5n8zFjm HHQ-9とかSM-2の最低迎撃高度が20m近辺て本当?理論上中高度かホップアップの時くらいしか迎撃出来ないジャン
534名無し三等兵
2018/05/30(水) 22:07:20.00ID:tnyOkd4c >>532
んなもん計算する側の人間がどこまで誤差を許容するかっつー話でしかない
俺はミサイルのRCSの見積もりもどうせ間違ってるに決まってるし
052C側のSAMの運動性能も正確に分かってるわけないんだから
これ以上細かく計算しても仕方ないと思ってるから
この程度で十分だとしか思わない
それが気に入らないならお前が自分で計算すればいいだけの話
いずれにせよ元ソースでASM-3の飛行高度がいくつに想定されていて
それが通常のシースキミング亜音速ミサイルの高度に比べてどうなのかも
ろくに確かめずに吠えてた奴が非難できた筋合いじゃないが
んなもん計算する側の人間がどこまで誤差を許容するかっつー話でしかない
俺はミサイルのRCSの見積もりもどうせ間違ってるに決まってるし
052C側のSAMの運動性能も正確に分かってるわけないんだから
これ以上細かく計算しても仕方ないと思ってるから
この程度で十分だとしか思わない
それが気に入らないならお前が自分で計算すればいいだけの話
いずれにせよ元ソースでASM-3の飛行高度がいくつに想定されていて
それが通常のシースキミング亜音速ミサイルの高度に比べてどうなのかも
ろくに確かめずに吠えてた奴が非難できた筋合いじゃないが
535名無し三等兵
2018/05/30(水) 22:14:11.78ID:MbheX/N4 他人の誤差は非難するけど自分の誤差非難されるは嫌でぇ〜す、って事ね。
536名無し三等兵
2018/05/30(水) 22:16:52.26ID:tnyOkd4c はぁ?
537名無し三等兵
2018/05/30(水) 22:31:02.51ID:al2Yk0+j 052と055のシステムは同じだから同時対処能力も同じ
↑
根拠は?
↑
根拠は?
538名無し三等兵
2018/05/30(水) 22:32:00.18ID:tnyOkd4c >>525
上にも書いてるがASM-3で8発必要ってのは
高度50mを飛行してる想定なんで(高層ビルか)
亜音速でぶち抜くのはそこまで難しくはない
弾頭重量増やしやすい分命中したときの
被害は亜音速のがだいたい上だしな
上にも書いてるがASM-3で8発必要ってのは
高度50mを飛行してる想定なんで(高層ビルか)
亜音速でぶち抜くのはそこまで難しくはない
弾頭重量増やしやすい分命中したときの
被害は亜音速のがだいたい上だしな
539名無し三等兵
2018/05/30(水) 22:35:35.01ID:rNCDatLk (レーダ設置高度からの水平線距離)+(目標高度からの水平線距離)が見通し距離になる
12.5mの目標高度を50mと見積もる誤差と12.5mのレーダ設置高度を0mと見積もる誤差が
ちょうど同じ絶対値になるな。前者は長く、後者は短くなるので真逆だが。なお12.5mってのは
「ちょうど同じ」にするために便宜的に使った値でありASM-3の飛翔高度やSPY-1の設置高度
というわけではない。為念
でもまあ一般論として言うなら、シースキマーに対する探知距離論じる際にレーダの設置高度
0で論じるのはナシやと思うで。なんでって気合の入ったシースキマーならふつうその飛翔高度は
レーダ設置高度よりも低いので、見通し距離への影響はレーダ設置高度のほうが大きい
だからこそ英国面45型はあんな電動バイブをおっ勃ててるのじゃ
12.5mの目標高度を50mと見積もる誤差と12.5mのレーダ設置高度を0mと見積もる誤差が
ちょうど同じ絶対値になるな。前者は長く、後者は短くなるので真逆だが。なお12.5mってのは
「ちょうど同じ」にするために便宜的に使った値でありASM-3の飛翔高度やSPY-1の設置高度
というわけではない。為念
でもまあ一般論として言うなら、シースキマーに対する探知距離論じる際にレーダの設置高度
0で論じるのはナシやと思うで。なんでって気合の入ったシースキマーならふつうその飛翔高度は
レーダ設置高度よりも低いので、見通し距離への影響はレーダ設置高度のほうが大きい
だからこそ英国面45型はあんな電動バイブをおっ勃ててるのじゃ
540名無し三等兵
2018/05/30(水) 22:41:59.10ID:tnyOkd4c 別にそうしてもいいけど仮にレーダーマストの高さが20mとしても
水平線距離は15.96552536km
高度50mの水平線距離は25.24371209km
5mの場合は7.98276268km
で41.20923745km 対 23.94828804km
依然として1.72倍の差があってこ結局13発で飽和できてしまうんで
あまり結論は変わらんのだがな
しかも全行程に渡って迎撃精度が変化しない(SAMの射程でも
CIWSの射程でも同じ確率で撃墜できる)と仮定してるんで
たぶん防空側にかなり有利だし
水平線距離は15.96552536km
高度50mの水平線距離は25.24371209km
5mの場合は7.98276268km
で41.20923745km 対 23.94828804km
依然として1.72倍の差があってこ結局13発で飽和できてしまうんで
あまり結論は変わらんのだがな
しかも全行程に渡って迎撃精度が変化しない(SAMの射程でも
CIWSの射程でも同じ確率で撃墜できる)と仮定してるんで
たぶん防空側にかなり有利だし
541名無し三等兵
2018/05/30(水) 22:43:23.64ID:6Ypim4n1 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
542名無し三等兵
2018/05/30(水) 22:47:36.87ID:tnyOkd4c544名無し三等兵
2018/05/30(水) 23:06:01.46ID:tnyOkd4c …速度差を3じゃなくて3/0.9にした方がよかったのかな?
その場合は16発(15.5)
ただ結局距離によって迎撃精度がどう変わるか(同じSAMでも
最低射程付近では命中率低下するはず)が分からんし
距離が2倍になったからといって迎撃機会が2倍になるわけでもないんで
この程度の見積もりなら計算の手間がかからんことも込みで
ざっくりミサイル側の高度で距離算出、迎撃確率は変化しないものとして
線形補完やっちゃっても全然悪くないと俺は思う(強制はせんけど)
その場合は16発(15.5)
ただ結局距離によって迎撃精度がどう変わるか(同じSAMでも
最低射程付近では命中率低下するはず)が分からんし
距離が2倍になったからといって迎撃機会が2倍になるわけでもないんで
この程度の見積もりなら計算の手間がかからんことも込みで
ざっくりミサイル側の高度で距離算出、迎撃確率は変化しないものとして
線形補完やっちゃっても全然悪くないと俺は思う(強制はせんけど)
546名無し三等兵
2018/05/30(水) 23:20:50.57ID:OR1E3LO6547名無し三等兵
2018/05/30(水) 23:24:27.76ID:tnyOkd4c548名無し三等兵
2018/05/31(木) 00:23:11.76ID:oC6Ew8qQ549名無し三等兵
2018/05/31(木) 09:29:10.42ID:BVXvGC0j F-35BやP-1FOSで弾着観測するようになったら
しこたま撃ち込んで一発当たったら残りは
針路変更させて他の艦に流し込むなんてこともできそうだな
しこたま撃ち込んで一発当たったら残りは
針路変更させて他の艦に流し込むなんてこともできそうだな
550名無し三等兵
2018/05/31(木) 11:58:22.28ID:nyvuKkfF551名無し三等兵
2018/05/31(木) 13:53:36.13ID:i6Lj6GD2 >>504
次期DDGって27,28DDGの事?
あたご型から70トンしか増えてないじゃん。
それ以後のDDG建造計画は無いし・・・
当面(10年ぐらい)はFFMの大量建造と多目的輸送艦で手一杯だよね。
次期DDGって27,28DDGの事?
あたご型から70トンしか増えてないじゃん。
それ以後のDDG建造計画は無いし・・・
当面(10年ぐらい)はFFMの大量建造と多目的輸送艦で手一杯だよね。
552名無し三等兵
2018/05/31(木) 15:10:55.01ID:ZD4IZTLf それだと長SAMの開発スケジュールと合わないんで
たぶん数年以内にDDXの予算化が始まると思われ
たぶん数年以内にDDXの予算化が始まると思われ
554名無し三等兵
2018/05/31(木) 17:04:41.66ID:/5dt13DN FFMや既存DDに載せる程度の少量生産ならこんな急ぎ足で開発せんだろう
555名無し三等兵
2018/05/31(木) 18:32:31.31ID:i7TLcIt6 少量生産かはさて置き、それと急ぎ足の開発は関係無いかと
後、武器分散戦術に従えば誘導弾搭載対象は補給艦・両用戦艦艇等を
含む全ての水上艦艇となる
後、武器分散戦術に従えば誘導弾搭載対象は補給艦・両用戦艦艇等を
含む全ての水上艦艇となる
556名無し三等兵
2018/05/31(木) 18:41:02.92ID:NHekJONT いや、弾の値段を下げなきゃいかんので(さもなきゃRIM-4の二の舞)
長SAMの調達開始時期をその大量運用プラットフォームの
建造開始時期に合わせるメリットはでかいよ
長SAMの調達開始時期をその大量運用プラットフォームの
建造開始時期に合わせるメリットはでかいよ
557名無し三等兵
2018/05/31(木) 19:10:55.57ID:OnPJPwMi558名無し三等兵
2018/05/31(木) 19:12:53.67ID:6FmQmxZ0 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
559名無し三等兵
2018/05/31(木) 19:12:56.95ID:81GlCbyA http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/420166/
> 車の電子キー無反応、トラブル相次ぐ 長崎県佐世保市で200件超
> 「米軍基地が影響か」の声も
>
> 「米軍ではなく、佐世保にある海上自衛隊の艦船の影響も考えられる」
護衛艦のECMってそんなに強力なのかな
それとも岩国からグラウラーが来てるのかな
やっぱり朝鮮半島でリアル電子戦やる準備なのかな
> 車の電子キー無反応、トラブル相次ぐ 長崎県佐世保市で200件超
> 「米軍基地が影響か」の声も
>
> 「米軍ではなく、佐世保にある海上自衛隊の艦船の影響も考えられる」
護衛艦のECMってそんなに強力なのかな
それとも岩国からグラウラーが来てるのかな
やっぱり朝鮮半島でリアル電子戦やる準備なのかな
560名無し三等兵
2018/05/31(木) 19:53:29.57ID:3mQMDHcN なんか進んでると思ったらまた90機1ソーティ君が暴れてたのか
561名無し三等兵
2018/05/31(木) 19:58:40.92ID:OnPJPwMi 文体が違うから他人とも言い切れないがその同類が居るっぽい。
562名無し三等兵
2018/05/31(木) 20:03:20.88ID:+bNZYhD0 なんか必死に他人のふりしようとしてるな
563名無し三等兵
2018/05/31(木) 20:12:52.67ID:OnPJPwMi なんか粘着して荒らす気っぽいのが来たな。
次でワッチョイかIP導入する?
次でワッチョイかIP導入する?
564名無し三等兵
2018/05/31(木) 20:27:00.91ID:Bzgzs7ap 変なのが居着いちゃったなぁ
565名無し三等兵
2018/05/31(木) 20:44:49.83ID:ogYlA4kT567名無し三等兵
2018/05/31(木) 21:00:21.47ID:z6T+IleR 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
568名無し三等兵
2018/05/31(木) 21:05:54.27ID:HFU0savx569名無し三等兵
2018/05/31(木) 21:41:42.19ID:giPJMY5P むらさめ型がむらさめ型に90式8発撃ちこんだら命中弾は出るのか否か
570名無し三等兵
2018/05/31(木) 22:41:45.13ID:JzF4JmRU 手の内教えることになるから表に出てくることは絶対にないじゃろなぁ
571名無し三等兵
2018/05/31(木) 22:46:13.24ID:9VPfOrsR むらさめなんて2発で飽和されるよ
ソースは亡国のイージス
ソースは亡国のイージス
572名無し三等兵
2018/05/31(木) 22:51:00.10ID:9cUI/mNo (* ̄m ̄)プッ
573名無し三等兵
2018/05/31(木) 23:16:02.10ID:gBfTW0Wm ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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574名無し三等兵
2018/05/31(木) 23:32:44.38ID:XGFDBWjd むらさめ型をむらさめ型が攻撃とか
つまり矛と盾だな
つまり矛と盾だな
576名無し三等兵
2018/06/01(金) 05:04:16.83ID:ynoPZTFn アメリカ太平洋軍司令官が交代したけど
ついでに太平洋軍の名称がインド太平洋軍に変わったんだなw
ついでに太平洋軍の名称がインド太平洋軍に変わったんだなw
577名無し三等兵
2018/06/01(金) 09:49:15.74ID:RyFyAdyX なんだ、結局我慢できずにまた相手し始めたのか
578名無し三等兵
2018/06/01(金) 15:02:24.18ID:KHc6zG3H (武器分散コンセプトで補給艦や輸送艦にも長SAM載せるなんて話あったっけ…?)
579名無し三等兵
2018/06/01(金) 17:06:15.93ID:qhbW1QVf (DLであちこちに分散しようとしたのはCMというか長射程SSMのはず)
580名無し三等兵
2018/06/01(金) 17:59:47.78ID:wRbxPBxW >>569
それは難しいところだな。
極論でいえば、イージス級の艦艇じゃないと万全な防御は難しい。
それは同時対処数の話じゃなくて
より遠距離でシースキマーミサイルを検知すること
人員割当とソフトアルゴリズムで24時間の警戒システムを構築しないと万全なミサイル発射ができないこと
結果4-8発くらいの攻撃を十分な警戒モードで対応するんじゃないと人間の発射行動が間に合わないから、CIWSしか使えないんだよね
こういう都合があるから、結果フリゲートは緊急迎撃と人員負担でCIWSやRAM使ったほうが合理的だと
でミサイルによる迎撃となるとイージス級の警戒システムサポートソフトでソフトレベルで警戒してくれて
人間は警告音とアナウンスに従ってボタン押すだけ
こういうシステムないと即発射ってのは難しく、信頼性がない
であるからイージス以外の艦艇は同時迎撃数関係なく防御不完全
ソブレメンヌイも052CDもシースキマー対処全般がクソで
いざ警戒員十分でもいざ発射となると......
結果なら警備フリゲートはRAMのほうが確実
万全な迎撃はイージス以外に無理だろうと
それは難しいところだな。
極論でいえば、イージス級の艦艇じゃないと万全な防御は難しい。
それは同時対処数の話じゃなくて
より遠距離でシースキマーミサイルを検知すること
人員割当とソフトアルゴリズムで24時間の警戒システムを構築しないと万全なミサイル発射ができないこと
結果4-8発くらいの攻撃を十分な警戒モードで対応するんじゃないと人間の発射行動が間に合わないから、CIWSしか使えないんだよね
こういう都合があるから、結果フリゲートは緊急迎撃と人員負担でCIWSやRAM使ったほうが合理的だと
でミサイルによる迎撃となるとイージス級の警戒システムサポートソフトでソフトレベルで警戒してくれて
人間は警告音とアナウンスに従ってボタン押すだけ
こういうシステムないと即発射ってのは難しく、信頼性がない
であるからイージス以外の艦艇は同時迎撃数関係なく防御不完全
ソブレメンヌイも052CDもシースキマー対処全般がクソで
いざ警戒員十分でもいざ発射となると......
結果なら警備フリゲートはRAMのほうが確実
万全な迎撃はイージス以外に無理だろうと
581名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:04:56.31ID:O1WzR79u つかHHQ-9の最低射高の問題でそもそもシースキマーへの射撃ができないんじゃ?
例の論文でASM-3の高度を50m前後にしてるのも20m以下じゃ
対処能力の検証にならないからそうしてるっていう事情なのでは?
例の論文でASM-3の高度を50m前後にしてるのも20m以下じゃ
対処能力の検証にならないからそうしてるっていう事情なのでは?
582名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:19:07.50ID:SNuUwNXP ASM-3がGQM-163みたいに高度15メートルで飛んできたら対処不能てことになるのか
583名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:27:03.95ID:6SXtAcW3 コヨーテさんは終盤4.6メートルまで下げるし
584名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:39:59.94ID:yiJHWqZ7 だが射程が短い
585名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:50:56.57ID:HfWcPJ03 護衛も出来ないたかなみ以下を廃艦にすべき
586名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:51:38.71ID:6SXtAcW3 あくまで標的機じゃからね
587名無し三等兵
2018/06/01(金) 18:53:07.22ID:6SXtAcW3 護衛ができないなら対潜作戦やってればいいじゃない
588名無し三等兵
2018/06/01(金) 19:36:38.11ID:ZST8eHnn 対潜作戦もできるしヘリ搭載もできる。
たかなみは127mm砲もある。
たかなみは127mm砲もある。
589名無し三等兵
2018/06/01(金) 19:43:30.64ID:vlHVskJ4 対空だけが護衛じゃない
対潜も護衛
対潜も護衛
590名無し三等兵
2018/06/01(金) 19:46:18.29ID:2FaRrN9B オートメララだから発射速度も高い
591名無し三等兵
2018/06/01(金) 19:56:07.45ID:MaT5GFVS むらさめ型の76mm砲を127mmか5インチ砲に換える事って出来ないの?
592名無し三等兵
2018/06/01(金) 20:25:58.57ID:N2NrkEiy 安倍は拉致被害者の即日帰国!とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。
「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。
「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
593名無し三等兵
2018/06/01(金) 20:26:15.89ID:6SXtAcW3 Mk.41VLS外す必要がありそうだ
594名無し三等兵
2018/06/01(金) 20:48:33.96ID:nXhG7Aik あめなみ型を廃艦とか贅沢な話だ
595名無し三等兵
2018/06/01(金) 20:59:11.71ID:/jkCJE1D596名無し三等兵
2018/06/01(金) 21:11:42.49ID:vlHVskJ4 >>592
>日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
日本はテロリストとの交渉はしません、命令と勧告のみ
>日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかった
歴史の勉強不足だね
韓国皇帝の勅諭
皇帝、若(ここ)に曰く、
朕否徳にして艱大なる業を承け、
臨御以後今日に至るまで、維新政令に関し承図し備試し、
未だ曽て至らずと雖も、由来積弱痼を成し、疲弊極処に至り、時日間に挽回の施措望み無し。
中夜憂慮善後の策茫然たり。
此に任し支離益甚だしければ、終局に収拾し能わざるに底(いた)らん。
寧ろ大任を人に託し完全なる方法と革新なる功効を奏せいむるに如かず。
故に朕是に於いて瞿然として内に省み廊然として、自ら断じ、
茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。
惟爾大小臣民は、国勢と時宜を深察し、
煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。
朕が今日の此の挙は、爾有衆を忘れたるにあらず、専ら爾有衆を救い活かせんとする至意に出づ。
爾臣民は朕の此の意を克く体せよ。
隆煕四年八月二十九日
御璽
>日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
日本はテロリストとの交渉はしません、命令と勧告のみ
>日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかった
歴史の勉強不足だね
韓国皇帝の勅諭
皇帝、若(ここ)に曰く、
朕否徳にして艱大なる業を承け、
臨御以後今日に至るまで、維新政令に関し承図し備試し、
未だ曽て至らずと雖も、由来積弱痼を成し、疲弊極処に至り、時日間に挽回の施措望み無し。
中夜憂慮善後の策茫然たり。
此に任し支離益甚だしければ、終局に収拾し能わざるに底(いた)らん。
寧ろ大任を人に託し完全なる方法と革新なる功効を奏せいむるに如かず。
故に朕是に於いて瞿然として内に省み廊然として、自ら断じ、
茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。
惟爾大小臣民は、国勢と時宜を深察し、
煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。
朕が今日の此の挙は、爾有衆を忘れたるにあらず、専ら爾有衆を救い活かせんとする至意に出づ。
爾臣民は朕の此の意を克く体せよ。
隆煕四年八月二十九日
御璽
597名無し三等兵
2018/06/01(金) 23:59:34.27ID:VU0e3aMG 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
598名無し三等兵
2018/06/02(土) 08:12:09.01ID:6AWbUQE+ 望月死ね
599名無し三等兵
2018/06/02(土) 10:19:37.19ID:2o2AglE+ そもそも兵器なんて順次改良されるもんだし、
仮にHHQ-9に問題があってもとっくに改良されてるでしょ?
とくに最低射高なんて、ミサイル本体部分のハードウェア的な改良が無くても、
レーダー・誘導部分の改良だけでなんとかなるレベルでしょ?
HHQ-9 (長SAM)
HQ-16 (中華ESSMもどき)
HHQ-10 (中華SeaRAMもどき)
30mmCIWS
の4段階の対空防御
おそらくシースキミングのミサイルに対しては、長SAM以外がメインになるのでは?
将来はNIFC-CAのようなものが実用化されて、近づく前に長SAMで撃墜できるようになるとおもう
仮にHHQ-9に問題があってもとっくに改良されてるでしょ?
とくに最低射高なんて、ミサイル本体部分のハードウェア的な改良が無くても、
レーダー・誘導部分の改良だけでなんとかなるレベルでしょ?
HHQ-9 (長SAM)
HQ-16 (中華ESSMもどき)
HHQ-10 (中華SeaRAMもどき)
30mmCIWS
の4段階の対空防御
おそらくシースキミングのミサイルに対しては、長SAM以外がメインになるのでは?
将来はNIFC-CAのようなものが実用化されて、近づく前に長SAMで撃墜できるようになるとおもう
601名無し三等兵
2018/06/02(土) 10:48:04.06ID:u1tiCOUU HQ-16は715sらしい
ESSMに比べたらだいぶ重いが1.3トンのHHQ-9でシースキマー追いかける努力するよりは真っ当だな
ESSMに比べたらだいぶ重いが1.3トンのHHQ-9でシースキマー追いかける努力するよりは真っ当だな
602名無し三等兵
2018/06/02(土) 10:49:21.79ID:0W2fkd07 元々がSA-2から続く中高高度防空SAMだから
発射重量2tもあるぞあれ
発射重量2tもあるぞあれ
603名無し三等兵
2018/06/02(土) 11:53:07.90ID:ONlDgWO+ 技術なんて進歩していくのが当たり前だから未来は今とは違うだ
とか言い出したら別に西側にしたところで
それに合わせてSSMを高度化していくだけだしなぁ
CECはステルス機でエアボーンセンサー撃墜したら無力化できるし
クラブみたいに二段化してターミナルフェーズだけ超音速で突入するのも
ギミック的には別に難しいものじゃないんだし
とか言い出したら別に西側にしたところで
それに合わせてSSMを高度化していくだけだしなぁ
CECはステルス機でエアボーンセンサー撃墜したら無力化できるし
クラブみたいに二段化してターミナルフェーズだけ超音速で突入するのも
ギミック的には別に難しいものじゃないんだし
604名無し三等兵
2018/06/02(土) 12:11:57.16ID:D6xUGhF3 ま、ちゃいにーずは物的リソースも研究リソースも無限で西側は成す術無し(リソースが無い事になっているらしい)、
で話す輩はある意味軍板のお約束ですからw
で話す輩はある意味軍板のお約束ですからw
605名無し三等兵
2018/06/02(土) 12:17:36.71ID:SJb9xFp0 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守(反民進・嫌韓)系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要:WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 1動画80円 継続依頼可能(試用期間有)
ジャンルは政治系(海外の反応)です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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606名無し三等兵
2018/06/02(土) 12:29:18.83ID:iKgmmouT 需要の何倍も鉄鋼作って自滅しちゃうんだな
共産圏の浅はかさ
共産圏の浅はかさ
607名無し三等兵
2018/06/02(土) 12:57:53.34ID:uDZmqUUp そして安売りで輸出から
世界の粗鋼市場崩壊!挙句制裁まで喰らうも
粗鉄ばかりで日本には関係無かったw
世界の粗鋼市場崩壊!挙句制裁まで喰らうも
粗鉄ばかりで日本には関係無かったw
608名無し三等兵
2018/06/02(土) 13:01:48.84ID:p61QbSYy 昔何故かソ連から鋼板を買ったイタリア アルファロメオ!
表面じゃ無く内部から錆び腐ると大問題に!!
当時も日本から買えばいいのにねえ
表面じゃ無く内部から錆び腐ると大問題に!!
当時も日本から買えばいいのにねえ
609名無し三等兵
2018/06/02(土) 13:31:41.62ID:OgmECqSF だから何って話でもあるけどな
610名無し三等兵
2018/06/02(土) 13:57:59.46ID:Fsb8mQKA SHINEって話
611名無し三等兵
2018/06/02(土) 14:36:46.64ID:ndFrxS1J 27DDGの艦名はあかぎな
612名無し三等兵
2018/06/02(土) 15:18:16.05ID:ONlDgWO+ CGのセル数がやたら多かったのは結局なんだったのか>27DDG
613名無し三等兵
2018/06/02(土) 15:32:03.75ID:5dj/qaQ4 建造途中で多目的運用艦に改装するわけですね
614名無し三等兵
2018/06/02(土) 15:47:04.63ID:brJZnO3T 在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ(50歳)を逮捕
川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
50歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。
捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子(チェ・カンイヂャ)さん(44)は、
おととし1月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。
その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の50歳の男が、
おととし8月と去年4月から5月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月18日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。
弁護士によりますと、投稿はおよそ1年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html
川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
50歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。
捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子(チェ・カンイヂャ)さん(44)は、
おととし1月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。
その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の50歳の男が、
おととし8月と去年4月から5月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月18日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。
弁護士によりますと、投稿はおよそ1年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html
615名無し三等兵
2018/06/02(土) 15:52:58.72ID:BoTrYvdA 汎用DDが32セルなのに96セルあるイージス艦って実はもて余し気味なのか?
616名無し三等兵
2018/06/02(土) 16:03:04.72ID:ONlDgWO+ DDXが就役したら今度は大した違いがないのに無駄だとか言われそう>イージス
617名無し三等兵
2018/06/02(土) 16:08:03.23ID:9fuKFCTn 全部バラして陸に上げてしまえ!
619名無し三等兵
2018/06/02(土) 17:37:58.98ID:nV3BPLQi 新空母、新揚陸艦が純増するか、しないかの検討をしてるのに
トラの子の随伴艦がDD以下か
いずも、あきづきの時の様にレーダ型番のサフィックスAを方便に使うとかかな
どっちにしろ
北朝鮮が弾道弾を完全破棄しない限り陸イージスと船イージスは必要でしょ
トラの子の随伴艦がDD以下か
いずも、あきづきの時の様にレーダ型番のサフィックスAを方便に使うとかかな
どっちにしろ
北朝鮮が弾道弾を完全破棄しない限り陸イージスと船イージスは必要でしょ
620名無し三等兵
2018/06/02(土) 19:44:35.13ID:T5/HnxA3 少子化でマンパワーがやばくなるって話したら常見スレとかでさんざん叩かれまくったなあ
俺が小学校で人口動態のグラフをみたもの凄い不安感に襲われたトラウマがあるから必要以上に心配してるだけかもしれんが。
なんか人口がどんどん減っていって子供がどんどん消えていく恐ろしさでうつ病気味だよ。
俺もできることならネット右翼が言うような人口なんて国力と関係ない論を信じて不安から解消されたい。
つーか人口動態に関して語ると左翼認定されやすいのはなにか理由があるのかねえ、
少子化でこのまま日本が閉塞していく、衰退を受け入れようてきなことをみんな言ってた民主党政権時代への反発かねえ。
日本の将来のことを考えると色々と絶望して精神的にきついんであんまり考えないようにしてる。
少子化を軽視してる奴を見ると心底憎悪してしまうのも負担が大きい。
俺が小学校で人口動態のグラフをみたもの凄い不安感に襲われたトラウマがあるから必要以上に心配してるだけかもしれんが。
なんか人口がどんどん減っていって子供がどんどん消えていく恐ろしさでうつ病気味だよ。
俺もできることならネット右翼が言うような人口なんて国力と関係ない論を信じて不安から解消されたい。
つーか人口動態に関して語ると左翼認定されやすいのはなにか理由があるのかねえ、
少子化でこのまま日本が閉塞していく、衰退を受け入れようてきなことをみんな言ってた民主党政権時代への反発かねえ。
日本の将来のことを考えると色々と絶望して精神的にきついんであんまり考えないようにしてる。
少子化を軽視してる奴を見ると心底憎悪してしまうのも負担が大きい。
621名無し三等兵
2018/06/02(土) 19:50:28.31ID:9fuKFCTn622名無し三等兵
2018/06/02(土) 20:04:56.71ID:L1k5dEzb 鹿児島とか奄美大島に配備したいね。
625名無し三等兵
2018/06/02(土) 22:22:24.39ID:Ai6g+Stw >>620
実際子供はどんどん減ってるし、地方都市とか行くと若年層の減少がはんぱない
自分の周りでも結婚する人間葉少ない
うつになるのはわかるが、もう解決策は無いんだ
認定合戦になるだけだから、もう書かないほうがいい
これが、国が終わると言うことなんだよ
せめて見送ろうじゃないか、この20年の失政はあまりにも大きすぎた
実際子供はどんどん減ってるし、地方都市とか行くと若年層の減少がはんぱない
自分の周りでも結婚する人間葉少ない
うつになるのはわかるが、もう解決策は無いんだ
認定合戦になるだけだから、もう書かないほうがいい
これが、国が終わると言うことなんだよ
せめて見送ろうじゃないか、この20年の失政はあまりにも大きすぎた
2018/06/02(土) 22:24:03.60ID:D6xUGhF3
イチイチ相手するなよ…
627名無し三等兵
2018/06/02(土) 23:28:37.93ID:hGlyXo5u 安倍は拉致被害者の即日帰国!とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。
「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。
「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
628名無し三等兵
2018/06/03(日) 16:46:48.78ID:FUIeczvy629名無し三等兵
2018/06/03(日) 17:09:44.23ID:98Yiyeek ここのクズは救いようがないからな(笑)
630名無し三等兵
2018/06/03(日) 18:04:44.87ID:J1GuBhfl 艦船乗り組みの要員が維持できるなら問題ない
TPPとインド太平洋戦略の盟主となった事は強みだぞ
TPPとインド太平洋戦略の盟主となった事は強みだぞ
631名無し三等兵
2018/06/03(日) 18:08:18.87ID:w4TBzs5f 維持するために外国人を自衛隊員にする話になるだろうしな
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