護衛艦総合スレ　Part.98

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:04:40.59

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.93(Part.97として再利用)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515733485/

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:15:23.25

望月無用

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:24:13.07

【株FX投機は、〝踏絵″】　マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ？　はい、今年、2018年内
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:59:44.11

スレ違はスレ違だけど...
ミサイルそのものを当てるんじゃなくて、弾道飛行してたくる超長射程アスロックなら、実現性なくない？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 14:00:05.02

>>840
うらやま

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 14:18:51.46

＞超長射程アスロック

尖閣沖で潜水艦を探知した護衛艦からの攻撃要請に応じて
那覇からアスロックを撃つような運用が実用的かどうかだな
個人的にはVLS積み増しして普通のを持って行ったほうがいいと思うが

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 15:09:13.88

いや、実現性を考えてみただけ。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 15:16:02.04

>>856
中身の魚雷が弾道飛行後に着水して壊れなければ意味はあるだろうな。
「遠くに短魚雷を飛ばしました」って程度だが。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 17:18:01.49

遠くに飛ぶだけでは意味ないよ。
07VLA作った時に「超音速」って名前が開発中から言われてた通り速度も大事。
ソナーが失探するまえに届かないと困る。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 17:42:45.86

07VLAは第１収束帯まで届かせることを目標としてたけど
叶わなかったという話を見たことあるけど。

性能向上とか無いんかね。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:06:26.00

超音速パラシュートを何とかしないとあれは……

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:11:43.49

ロケットモーター周りの研究が進行中だからそのうち他のミサイル類と一緒に更新されるだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:30:51.94

もうパラシュートではなく、減速に逆噴射が必要
VLAの性能向上

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:33:34.48

07VLAはかっ飛ばすことよりも超音速飛行から魚雷の着水速度まで減速するのが課題だったからそこが不安。
今回はそこを重点に研究してから着手するだろうけど。

というか噂されてる長射程アスロック、
約300kgの短魚雷を100km以上先に投入するとかどう見ても短距離弾道ミサイルにしか……

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:44:21.43

第1CZ以遠を索敵する方法が確立できなかったので長射程アスロックで始まった研究は新アスロックに落ち着いたけど、
マルチスタティックソナーとかが普及すれば狙えるようになるかもね

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:46:07.59

やっぱ07式って速度重視だから射程はそこまでじゃないよな

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 19:02:22.94

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 19:10:50.58

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 20:43:53.52

たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 20:49:30.75

日本人の愛国心は高いしそれが日本人の強さだと思うな
だいたい他所から来た分際で現地の人の愛国心を否定するようなやつってただの自国優越主義者か無政府主義者のどっちかだもん

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:12:56.75

魚雷を一発、十億円程度の弾道ミサイルにする理由が不明だな
金額分のメリットはありそうで、無い様な気がする

P-3CかP-1飛ばずだけなら、ガス代が数百～千万円程度でMAX１２発か

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:02:41.10

衛星で発見した船に攻撃っていうのは、対艦弾道弾に限定して議論してるが、
通常の対艦巡航ミサイルでも衛星誘導可能でしょ？
なんで対艦弾道弾に限定するんだ？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:24:27.40

>>871
対艦巡航ミサイルならミサイル側に観測手段持たせた方が
柔軟性も高いし、値段も安いから。

弾道弾軌道で撃ちだすからこそ、外部観測手段に頼らないとそもそも標的の近くまで落とすのも難しい。
如何せん弾道弾は速度が速いからな。移動目標に投射するのはミサイル側だけでは難しい。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:53:36.30

>>872
対艦巡航ミサイルの場合、発射時や中間誘導を衛星でやって、終末はミサイル自体に積んだ
赤外線やレーダーが基本でしょ？
なにも終末まで衛星でやれとはいってない

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:05:41.30

>>873
ミサイル自体の速度が無ければ発射ベッド側に依存した方が観測手段が簡単だし＜中間フェーズ

衛星でやるなら想定戦域に衛星を張り付けておかなくてなならない訳で、それは衛星のコストを
国家が支え切れるか、と言う問題になるだろ。

ならば発射ベッド側の観測手段によって目標を設定して、その後の中間フェーズも発射ベッド側、
ターミナルフェーズだけミサイル側の方が全体のシステムが単純で抗堪性も高くなるな。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:16:29.14

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:24:36.55

自分では気づかないうちに差別意識を持っていたり、無意識のうちに差別的な言葉を発してしまうことは誰にでもあるとは思うが、
例の作家の「虫国」だの「姦国」だのという投稿はウッカリでも無意識でもないし、謝ったのに許してくれないなんてひどい、なんて性質のものじゃないと思いますね。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:25:52.64

まともな人間の集団であるはずの財務省が、どうしてこんな犯罪集団のようなことをやってしまうのか、財務省内部調査報告書では、その真相が全くわからない。
⇒

【国交省文書こっそり差し替え＝コピー示され失敗―財務省】

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:36:38.53

望月無用

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:52:18.99

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:03:13.82

>>876
過去のことまで遡るなら小中学生時代にうんことかちんことか言ってた過去を掘り起こして批判して退職に追い込むようなレベルなんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:09:42.00

蟲國姦國ワロタ
そらあ御立腹だろうなあ棒
辞書登録しとこ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:26:15.21

ちょっと戻すけど長距離アスロックについて
無用だろこんなもん、とおもったんだが、もしかしてUAVに積むような運用ならワンチャン、アリか
たとえば潜水艦が敵を探知はしたけど、自分の位置は曝露したくない、魚雷も使いたくない
そんな状況で陸上基地から支援…とか

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 03:41:55.61

>>882
どうやって味方に知らせるんだ…

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 03:50:06.60

>>883
長波通信するなりアンテナブイ出すなり方法はある、深いとできないけどね
帯域的にそれじゃ緒元までは送れない可能性もあるし、所詮思いつきだわな…

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 03:52:00.14

>>884
いやいやそれ以前に自分で「位置は曝露したくない」って書いてるのに「長波通信するなりアンテナブイ出すなり」
って、なんぼ何でも酷くないか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 05:15:39.23

>>885
そもそも長波は潜水艦側は受信オンリーだったわ、すまんｗ
現実的な範囲としては、浮上してペンシルビームで衛星通信って所だろうが…浮上しちまうんだよなこれだと
うまくない

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 06:27:05.27

潜水艦や哨戒機が行ける状況ならわざわざ遠くの島から撃つ必要は
無い訳で、探知手段は係留式のソナーとか無人機の方がいいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 06:50:26.35

888

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 07:12:37.10

リーパーのパイロンでも680kg迄なんだしアスロックを吊るせるUAVとなると相当大型だろうな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 08:01:56.46

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 08:20:43.74

望月無用

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 08:43:19.78

LDUUVの対潜センサーが捉えた目標を中継ブイを介して、
ならありうるかと

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 09:41:25.88

今年のよこすかYYの公開艦船は解ったの？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 10:29:02.39

潜水艦が相手に知られずに発信するには、
・曳航式超長波アンテナを水中に出して通信
・自軍の海底ソナーがある場所に近づいて、通信用の音波を出す（水中を伝播しにくい周波数の音を小さく出す）
・使い捨て通信ブイ？みたいなのを出して、放出して潜水艦とブイの距離が十分に開いてから発信

こんなの？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 10:33:10.24

>>894
現在、固定式の通信ブイを開発中
LDUUVが近くまで移動して音波で情報を授受する仕組み

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 11:10:25.83

個人的に今一番待ち遠しいのはDDGでも空母でもなく
あさひ型のアップデートと明かせる範囲での性能公表なんだよな
あきづき型は盛大に宣伝されたのにあさひ型だけなんか扱い酷くなぁい？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 12:07:24.87

>>896
あさひ型はDDHを対濳任務から解放して戦闘機も搭載する航空母艦とする為の艦だから
F-35B導入が発表されるまでは目立ったら困るのでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:25:23.26

しらぬいのRWSは気になる

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:43:53.87

空母は汎用性が鍵なわけで対潜も戦闘機運用も両方やるだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:50:52.82

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 14:47:37.68

いづも改修型だと両方やるのはキツいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 15:29:05.16

ある程度の規模の艦じゃないと器用貧乏になるだけでは…。

俺はいずも型へのF-35Bには懐疑的な立場だけど、
いずも型にF-35Bを載せるなら、ヘリの整備拠点としての機能だけ残して、
機体は他の護衛艦に積むべきだと思う。

以前、F-35Bなんて積んだらDDHとしての仕事に支障が出ると主張したら、
DDにヘリ搭載能力があるからDDHとしてのいずも型は不要と言われたけど、
整備能力だけは残す必要があるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 15:56:33.22

>>901
アメリカの空母打撃群に派遣されたいせが積んでいたヘリはたったの3機

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 16:07:26.84

現在
ひゅうが型　SH-60K哨戒ヘリコプター3機、MCH-101輸送・救難ヘリコプター1機
いずも型　SH-60K哨戒ヘリコプター7機、MCH-101輸送・救難ヘリコプター2機

コレをひゅうが型に7-2、いずも型3-1と　ヘリ搭載数を逆にすれば
いずも型でF-35Bも最低限の運用は可能だと思うけどね（そもそも　それ前提の大型化だったのだろうし）

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 16:27:08.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 16:30:00.97

DDに２機DDGに１機押し込んでDDHは整備だけにすればそれなりに行けるんじゃないか？
ひゅうができる前は整備すら出来なかったんだし

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 16:38:24.39

>>901
>>902
いずもは飛行甲板面積は米LHAと同程度で
格納庫はより大きい「ある程度以上の規模」の艦だよ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 16:38:47.26

いずも所属対濳ヘリはまだ3～4機じゃなかった？

1艦隊対濳ヘリ8機が実現するより
1艦隊対濳ヘリ4～6機F-35B8～12機が実現する可能性のが高くない？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 17:10:38.66

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 17:17:32.23

しらね型はるな型直掩機各３機が横滑りした訳だから
いきなり腹いっぱい艦載機を搭載したら
岡のヘリの定数不足するだろうし

各年度に徐々に増える分には困らないだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 17:26:14.28

腹一杯どころかヘリの数はこれから減ってく
SH-60Jは１０３機も調達したけどKは９０機ぐらいしか買わんし当時と比べてFFM、DDGとヘリを積める艦は増えてくる

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:46:19.82

一応、地方隊配備のSHが組み込まれた分、機動運用されるSHの数は増えたという説明だったような

まあ総数は減っているし地方隊運用のSHは無くなったということになるけど

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:21:18.39

まだKの納品も終ってないんだから慌てるような時間じゃない
新大綱でヘリ増勢となる可能性は十分あるじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:43:49.41

たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 20:25:08.03

>>913
空母だなんだ景気良い観測気球が飛んでるけど、現実的な強化策となるとまずSH増勢だわな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 21:41:07.70

>>915
SH-60K後継機の新哨戒ヘリ(SH-X)は
90機調達前提にライフサイクルコスト試算されてるからなぁ

作戦機定数の推移考えると、
艦の戦闘システムと連接するSHは90機程度で固定
SH増勢ではなくSHを補完して輸送等の雑務担当する方向で、
再選定される海自UH-X（次期多用途ヘリ）以外に
DD・FFMクラスに着艦可能なヘリとUAVの増勢が入ることで
艦に展開可能なSHの増勢で実質的な戦力向上に向かう気もする

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 21:54:45.73

いい加減、ヘリコプターっちゅう上にローター廻し続けないと落ちてしまう
不効率な航空手段を終わらせたいなあ

と言っても、現実で言うと、揚力の一部を負担する小翼と前方推進用の
プロペラがある、ユーロコプター→エアバスのX３みたいのしか
思い浮かばないけど

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_X%C2%B3
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Ila12_X3_0600_b1.jpg

こんな見通しが立ってるらしい

. Optimised for a cruise over 400 km/h (220 kn), 50% faster
than a conventional helicopter, it will consume 15% less fuel
per distance at 180 kn (330 km/h) than an helicopter at
130 kn (240 km/h), and aim for a 25% cost reduction per distance.

従来のヘリコプターよりも50％速い400km / h（220kn）以上の
巡航に最適化されており、130kn（240km / h）のヘリコプターより
180kn（330km / h）で15％程の燃費改善、距離あたりにして
25％のコスト削減を目指す

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 22:37:18.20

東京五輪に向けて、「右でも左でもないメチャ右」な歌やサブカル作品がたくさん出てくるのかな。そのうちAKB界隈からも出てくるよね。吐き気がする。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 23:10:52.34

北朝鮮問題では完全に蚊帳の外に置かれた安倍首相は存在感を示したいとトランプ大統領と面談し、米朝会談で拉致を取り上げることを求めた。
大統領は「安倍総理は軍用機や航空機、農産物など数十億ドルに上る米国製品を購入すると約束した」と述べた。国民の血税を自分の顔を立てるために使ったのだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 01:09:17.30

>>917
この絶妙にオスプレイっぽさが染み出ているデザイン…
なんとかならんもんか
高速時の管理が大変そう、燃費がいいのは信じられん

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 01:18:40.31

>>917
そういうのは現実的な上位互換の原理方式がある上で言うべきだわな

原理的にひっくり返ることもそうそうないし、なによりオートローテーションという最後の保険がある
少なくともジェットエンジンでホバるよか安定・安全だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 01:51:31.62

行動可能距離が増えるなら、護衛艦に積むヘリとしては美味しいかもしれん
オートローテは実際あんまり意味無いぞい

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 02:27:45.75

オートローテーションは保険になるほど優れた機能じゃないよな
地上を気にしないならブレードをパージして脱出できる程度の救済措置は欲しい
ヘリほど危険な任務の航空機もないしな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 03:12:38.33

「廻し続けなければ落ちてしまう非効率」とは、燃費や速度の事を言ってるのでは？

かつて、北海で大型へりが嵐の中オートローテションを成功させて着水して
全員生還してる
固定翼のギムリーグライダーにしろオートローテーションにしろ安全に安定させるために
それぞれの速度と高度が必要

オスプレイタイプが一番不利な気がする
陸なら高速で滑走路に強行「着陸」するんだっけ
海面なら仕方ないので「弱い」オートローテーションで「不時着」になるかな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 03:22:22.26

>>920
高速時はメインローターをほとんど回さなくていいから
その分、燃料消費がおさえられるんだろう
推進プロペラはより回さないといけないけど揚力は小翼が発生させるから
ローター回すことに比べればマシだろうし

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 03:52:32.12

>>917
従来のヘリに比べて、保守・整備コスト、信頼性ともに上回るのは難しい

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 09:08:55.82

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 10:56:44.57

>>927
おはようございます

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:43:02.76

アンカ付けると20円儲けさせるだけ

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 14:21:21.23

>>868
Twitterをパクるなよw

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:14:56.15

今後の除籍ラッシュ予想最新版。
やっぱ2026～2029年度が死ねる。

注意：はつゆき型は【就役年度+34】それ以外は【就役年度+39】した年度を除籍とする
注意：これまでの除籍例を見ると数年ぶれる場合もある模様
注意：【年】じゃなくて【年度】基準
注意：練習艦になった護衛艦が寿命になった場合は穴埋めで他の護衛艦が練習艦に転籍したとして護衛艦数を減らしている
注意：あってるかは保証しないから参考にするかは自己責任で

2018年度：-0隻【護衛艦48隻】（就役1隻）
2019年度：-2隻【護衛艦49隻】（就役1隻）
2020年度：-3隻【護衛艦47隻】（就役1隻）
2021年度：0隻【護衛艦49隻】（就役2隻）
2022年度：0隻
2023年度：-0隻
2024年度：-1隻《護衛艦54隻体制完成》
2025年度：0隻
2026年度：-4隻
2027年度：-3隻
2028年度：-5隻
2029年度：-3隻
2030年度：0隻

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:27:54.44

今の予算の増加具合ならDX年4隻建造ぐらいなら
普通にできそうだがな
除籍ラッシュが二桁なのがもっけの幸い

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:30:13.82

ゆき型は30FFMで置き換えるから間に合うだろうけど、DDはどうすんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:34:10.52

>>933
>DDは
艦載長SAM?開発するわけで、それ載せる96セルとかの新規格のDDを量産では？

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:35:49.11

FFMが二隻でいい年にFFM二隻分の値段のDDXを一隻作ればいいんでは？

あー、でもそれだとあめ型が押し出される分で逆に隻数増えちゃうから
実際はFFM一隻とDDX一隻でいいのか（FFM1.5隻分の建造予算）

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:38:47.24

他の手法としては練習艦に3隻の元護衛艦を配置しているので、
一時的に練習艦隊を規模縮小するという手も使える。
好ましくはないし、その分の練習艦任務は護衛艦が引き受けなければならないから、
あくまで枠の問題に対するごまかしにしかならないけど、バッファとしては活用できる。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:47:25.43

DDも陳腐化著しい

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:54:27.68

護衛艦54隻でさらに空母まで持つとなればミサイル艇や訓練支援艦はもう後継無しか

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:59:10.96

そもそもどんなタイプの護衛艦が何隻必要なのかってとこから考えるべきでしょ
極端な話ヘリ運用能力なら予算獲得のための方便だったかもしれないけど新88艦隊とか言ってヘリ8機運用のためのDD5隻だったのが今はDDH1隻で済む

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:03:08.90

たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:11:37.08

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:11:44.55

【またカミカゼ暴走、群馬のスーパー、重傷９人】　放射能が原因だけど、国防上、トップシークレット？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528627781/l50

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:12:39.61

東京五輪に向けて、「右でも左でもないメチャ右」な歌やサブカル作品がたくさん出てくるのかな。そのうちAKB界隈からも出てくるよね。吐き気がする。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:14:51.56

望月無用

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:18:04.55

>>937
ステルス性以外はだいたいにおいて他国の同クラスの戦闘艦を上回ってると思うけど
（防空艦と比較するのは除く

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:22:57.93

ただあかづき級以降の登場で海自の求めるDDの基準はそれ以上になっちゃったからねー。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:27:22.70

ミサイル艇に関しては後継云々以前に必要なのかという疑問が･･････

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:30:09.05

地方隊が護衛艦隊との調整無しに日常使いで手軽に使える戦力として？
陸自に今度輸送艇持たせよう的な

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:35:21.32

ベルガミーニ級の一挙調達は海自のDD更新より上手だよ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:44:20.80

>>947
ミサイル艇は後継なしで、任務はFFMに統合だろ。

>>949
デ・ラ・ペンヌ級みたいに今どきSM-1装備のミサイル駆逐艦も主力の座を占めてるんですがそれはｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:45:55.85

何か言うてはいかんことをw<デラパスタ