【海軍】局地戦闘機雷電その5

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:10:14.89

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/17(木) 19:24:52.36

みんなの種本(入手容易なもの)

局地戦闘機「雷電」 (新戦史シリーズ)
出版社: 朝日ソノラマ (1988/12)
言語: 日本語
ISBN-10: 4257172118
ISBN-13: 978-4257172116

ttps://www.amazon.co.jp/dp/4257172118/

世界の傑作機 No.61 三菱海軍局地戦闘機雷電
出版社: 文林堂 (1996/11)
言語: 日本語
ISBN-10: 489319058X
ISBN-13: 978-4893190581

ttps://www.amazon.co.jp/dp/489319058X/

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:36:54.63

一物

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/17(木) 19:41:50.78

ついでだ。米軍チェック

J2M Raiden - Jack 11, TAIC 105A Performance and Characteristics
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Jack-11-105A.pdf

(抜粋)
GENERAL DATA
JACK is cleanly designed. The fact that it has a short range and high rate of climb indicates that it will be used as an
interceptor fighter. It can carry a small bomb under each wing which will probably be employed for air to air attack against
bomber formations.
Wing fuel tanks are not used under Gross Load. A jettisonable belly tank and 2 x 35 kg external bombs are allowed for
under "Maximum Range".

TACTICAL DATA
JACK is more powerful and heavily armed than previous Japanese fighters. Probably less maneuverable than ZEKE
but superior in diving and climbing at high speeds.
Noarmor or fuel protection have been indicated.

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/17(木) 19:50:25.51

次スレは>950が建てる、でいいのかな。あと宜しく。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 09:16:13.56

米英の感想
＿人人人人人人人人人人＿
＞　雷電の中広くていいね　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 09:49:34.74

乙

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 13:14:01.96

対爆撃機迎撃専用機とか悲惨だよな
敵の護衛戦闘機に出くわしたら死ぬしかないもんな

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 14:30:14.97

>>1
乙です。
>>8
そんな時ゃ、そうさ逃げるのさ♪
命あっての物種ってね。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 14:36:32.66

インターセプターの癖に中戦の疾風より遅いデブ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:17:53.70

癖ありすぎるのに、肝心の速度も大したことないじゃん、て評価だからな

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:18:47.64

14試局戦にはハ42-11とハミルトン羽つければ良くね？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 20:18:51.11

海軍は艦戦以外は陸軍機を取り入れるべきだったな

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 20:22:24.81

なんで種本に丸メカニックがないのです

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 20:25:15.35

中戦て・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 20:53:19.59

横空で放置されてた疾風を見る限り
海軍は疾風に対する興味を失ってるとしか考えようがない

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 21:36:56.55

なんで種本に丸メカニックがないのです

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 21:48:04.08

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 21:58:29.56

なんで種本に丸メカニックがないのです

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 22:41:05.99

雷電のずんぐりとした形状は、珍しく日本海軍が考え出した
航空機の形状理論から導き出された物、だと言う話。
ネタ本は忘れたので、信じるか信じないかはご自由にどうぞ。

胴体を無理に絞り込むよりも、葉巻型の形状にした方が
むしろ空気抵抗が少なくなるんだそうだが（例えば一式陸攻）、
雷電の様な単発機で先端にプロペラがある場合、プロペラで
絞り込まれた気流がずんぐり胴体でまた
押し広げられるようになってしまい、それで抵抗が増えるんだとかなんとか。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 23:01:55.05

昭和からタイムマシンで来たひとかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:07:42.61

warbirdsのささき先生の層流翼の実態の話によると
先端のペラで撹乱された流れの中で胴体みたいに代表長さが10メートルと大きく
風防や点検窓、空気取り入れ口やその他
隙間の多い代物に40パーセント位置最大断面積をとる層流翼的な低抵抗アプローチをしても無駄なんだそうな

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:22:38.77

紡錘形が空気抵抗が少ないということは
たとえば水が落下するときしぜんとなる水滴のように容易に理解できる

しかしプロペラがなければ抵抗が少ないのが「紡錘形理論」だったと言うべきで

じっさいプロペラ機ではプロペラ後の胴体を一直線に絞り込むのが理にかなう
またプロペラ後流は収縮するのでそれより細くてもいいぐらいだ
なのでフョッケウルフ190ではこの理論に基づき
後部胴体を三角とした。これは最も量産性にすぐれた簡易構造でなおかつ
エンジンカウルの隙間をあけることで左右から空気が吸い出されるので冷却にも優れる

FW190の理論にきがついた陸軍は液冷3式戦の細い胴体に大直径の空冷エンジンを載せても
直線構成のフイレットで覆えば速度は得られるし、キ100が誕生する
そうなると紡錘形や葉巻型は量産性を損ない、まったくのむだといいたいところだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:34:09.49

昭和と一口にいうが、昭和ってのも長いんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:35:25.84

しかし液冷V12を採用したスピットファイアやマスタングはいずれも高速が得られており
欧州戦闘機のメッサーなどもそうだから、高速機はこの水滴型が最適解であると
液冷V12が逆立ちしても得られない日本軍が即断してもおかしくない

またスターリンも空冷をゴリ押しするポリカルポフ一派を国家反逆サボタージュとして
強制収容状にぶち込み若手のヤゴウレフには「俺が良いエンジンを知ってるから任せろ」
といいイスパノ・スイザ液冷V12エンジンをヤク戦闘機に搭載させまんぞくした

空軍次官ヤゴウレフはシュベツホーフ1850馬力の空冷エンジンを売り込まれたとき
「満腹の馬を水場に連れて行っても水はのまない」といってことわった。
それはパワーが増えても抵抗も増えて同じであると

だがロシアの戦闘機パイロットは空冷星型をこのんだ。それは大直径の星型エンジンは
敵と正面から撃ち合うとき盾になる安心からだとされる

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:44:28.62

マスタングはバブルキャノピーにしたら胴体細すぎて横安定性が悪化。
結果、ドーサルフィンをつけて速度性能を落としてる

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:44:55.63

フョッケウルフ190で量産性に優れた部分は三角胴体だけではない！

主翼は分割式の多い欧州では珍しく主桁を一体式とした
これで強度確保する
さらに主桁のあとの副桁は左右分割として量産に配慮

さらに外皮は上下で二分割して、それじたいモナカのように強度をもたせ、2本の桁にかぶせる
いわばプラモデルのような構造であったし

列車輸送するとすれば三角胴体、主桁、それにかぶせるプラモデルのような外皮で良い

したがって損傷しても交換は簡単となる、これではなんとも・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:46:10.58

なんで種本に丸メカニックがないのです

これでは平成ゆとり共に、構造理解が・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 01:26:07.48

五式戦のフレットは直線構成じゃないです

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 03:25:37.20

>>29
ああ、素人目にはそう見えるかもね
空力的にはあれは直線なんですよ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 09:23:09.01

紡錘形にして最大断面積で発動機ナセルより大きくすると
表面積増加、フレームサイズ増加による構造重量の増加と摩擦抵抗と自重増加で不利になる
また隙間や凹凸の多い代表長さ10メートルの胴体ではレイノルズ数が大きいので
いずれにせよ乱流で大部分包まれる

とすると発動機ナセルを最大断面積にして、後部で最短で絞り表面積を最小にするGBレーサーやイ16が正しい？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 09:42:32.04

Fw190見て星型エンジンと細い機体の組み合わせを思いついたわけじゃなくて排気パルスによる抵抗減少のヒントにしただけよ
糸川教授の九七式戦見れば分かるけど枕頭鋲使う考慮してるくらいなのに大きく絞った胴体が使われてる
後の一式戦や二式単戦もエンジンカウルから直線的に絞り込んだ機体

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:01:09.94

忘れられがちだが一式戦も生産性にすぐれた設計で
直線構成を多用し、さらに抵抗をへらすため薄翼を採用
そのため強度不足をおぎなうため3本主桁を採用してる

主翼武装搭載はむずかしくなったが
ソ連の戦闘機も主翼は簡易構造とし火器はナシ
量産性を考慮してるので日本陸軍もしぜんな選択だった

ソ連戦闘機は、主翼が木製であるため武装は全て機首に搭載されていた。
ラグ戦闘機は23ミリ機関砲3門タイプがもっとも好評だったという

一式戦も胴体に23ミリ機関砲を六門搭載すれば
火力不足という悪評は先ず打ち消せた

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:13:40.65

ソ連機の場合は翼銃は凍って使えなくなるからって理由も・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:42:26.93

>>33
隼の胴体に6門も搭載するスペースと重量バランスの余裕が何処に・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:49:54.22

日本機の左右一体構造の主翼は応力構造で有利だけど量産向きに考慮されたのは四式戦辺りからだな
それまではお世辞にも量産向けの構造じゃなかった
エンジン作る方が大変で不足してたから問題化しなかっただけ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:05:46.23

一式戦は両翼に250キロ爆弾を2本搭載でき、英新鋭艦に2発たたきこんで
廃艦においこんでる
零戦にも500キロ爆弾搭載できたが豪華なデブのため揚力が不足して
事実上250キロ爆弾が上限で攻撃力は半減した
零戦の戦果は戦艦に250キロ爆弾が一本命中しただけだそう

隼や疾風は地上攻撃も考慮されており、さかんにつかわれ、攻撃機としての
万能性は高いと言えるでしょう。つまりシュツルモビークにもなったわけで

零戦と隼は、純粋レーサーME109と、地上攻撃機につかえるFW190の差とでも
いふべきでしょう

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:15:52.00

おもうに、ベトナム戦争のマクナマラ長官が日本軍を指揮したら

零戦は廃止し、生産に優れたキ43のみを大量生産させ、陸海軍共用として
調達コストの低減を図り、陸軍機を空母にも積ませる
エンジンは単純なサイクロン空冷9気筒1500馬力ですよ

外翼に5インチ（127mm）ズーニーロケット弾ポッドを装備させ地上攻撃し
胴体に3門の20ミリ2号機関砲を積むという改良させたでしょう

ズーニーロケット弾ポッドはナム戦争で大型空母フォレスタルとエンタープライズ
を大破炎上させ134人を死亡させるという大戦果を上げてます

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/19(土) 11:22:34.79

>14
あまり売ってないので。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:22:44.52

ドヤ顔でなんかしゃべり始めたと思ったら火葬始めたぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:22:52.90

>>37
無知はわかったから永遠にROMってろカス

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/19(土) 11:24:50.28

これはさっさとNGですわ。つまらん。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:43:10.83

中島はゼロ戦の生産も相当引き受けてる
雷電も500機程度だし
三菱は酷すぎる

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:45:54.84

タンク博士は偉大

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 12:19:00.12

航空機生産じゃ中島のが三菱よりデカイんだから仕方ないな
開発元より委託生産の方が多い例だとアメリカのフォードやGMは一から生産設備立ち上げて
開発航空機メーカーより遥かに沢山生産してて自動車産業の貧弱だった日本とはレベルが違うが

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 13:33:12.69

>>43
零戦の2/3は中島謹製な

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 13:37:11.38

何を造っても最後は日本が総取りなの

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 13:42:17.03

アメリカ自動車工業もエンジン面でははかばかしい成果は得られてない
第一痔大戦でフォードが手腕をふるい勝利に導いたリバディエンジンとは対照的だ
フォードは液冷V12のDOHCエンジンをつくり
クライスラーもV16ヘミエンジンを制作したがいずれも採用されず
GM系のアリソンもベアリングが弱く、ソ連の評価でもイスパノより劣ったとされる
フォードV12のDOHCエンジンはV8に切断されシャーマン戦車で高評価となったので
あきらかにアリソンよりは手堅いつくりで馬力も出そうだったがボツになった

クライスラーV16は排気量37リッターで2500馬力で惜しいと言えるだろう

しかしアルミニウム合金の性能が足りないとされヘッドの強度が不足して
シリンダー間隔もたっぷりとられたのでRRグリフォンと比べ長いエンジンと非難され
悪い見た目と反し、重量はそれほどではなく、パワー対重量比は確かに競争力はあり
P47Hは速度788キロに達し人目を引くものであったが軍は何故か採用しなかった

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/19(土) 14:50:07.13

>何故か

より手堅いP-47Jのほうがさらに速く、そのあとのXP-72より優速だったが、結局ジェットに勝てないから不採用。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 14:59:00.84

欧米は大排気量多気筒化で
誤魔化すだけだしな
日本は少ない材料で最大のパワーを生む事に注力!
それで小型中型は得意だったが
今では大型まで侵食し始めて

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:16:11.53

>>50
何か変な誤解をしているが、馬力を上げる為に「排気量を増やす」「多気筒化する」は正攻法な手法であって、誤魔化しでもなんでも無いんだが？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:19:30.12

車を見てみろ
あれが答えさあ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:46:02.40

アメリカは海軍が空冷縛りしちゃったので
メーカーが水冷に力を入れれなくなっちゃった
予算なきゃ開発できんだろ

マーリンは栄以下の排気量だが、最後は2000馬力超え
空冷もブリストルは5バルブとか日本とは技術力が違うよ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:02:22.78

馬力優位は潤沢な100オクタンガソリンと高品質オイルの供給があればこその話

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/19(土) 16:17:45.93

ブリストルは技術力をスリーブバルブで無駄遣いした観がある。なにあの歯車地獄。
あと基本、排気量がでかい。53.6リッター。

複雑王のネピア・セイバーは確かそこまで排気量でかくなかったと思って確認したら、それでも36.7リッターだった。

栄は27.86、誉は35.8、金星は32.3、火星は42.1、ＢＭＷ801は41.8、R2800は45.9リッター。
ＤＢ601/ハ40は33.9、ＤＢ605は35.7、アリソンＶ1710は28.03、マーリンは驚きの27.4、グリフォンは36.7リッターしかも2段3速過給器とか。

過給器というのは疑似的に排気量を増大させる装置なわけだが、ある程度以上までしか詰め込めない以上はベースの排気量がでかいほうが有利だという、わりとアタリマエの結果だな。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:30:02.76

>>55
WW2でブリストルで多く使われたのは
ハーキュリーズの方

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:33:04.26

ターボ流行りだろ今も
小排気量にターボ載せて騙して
同じ馬力でも全く乗り味が違う
トルクに差が出るらしい

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/19(土) 16:35:12.35

>56
ハーキュリーズ38.7リッターは戦闘機エンジンってイメージがあまりない・・・。
ボーファイターごめん。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:46:58.09

車用エンジンのターボと航空エンジンのタービンは使用感がかけ離れてると思う
航空エンジンは大抵スーパーチャージャーが付いててその上に排気タービンが付いてるし

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:50:54.47

ちなみに今の軽飛行機でもNAエンジンの機体があって同じ種類の機体でスーパーチャージャー付きと無しがあったりする
乗るとNAの型はブースト計がスロット開けるとマイナスになるんで一瞬え？てなる(笑

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:56:27.93

そりゃそうだ
接地の抵抗なんてないんだし
逆にあの重い機体を空中に維持するんだし
この世の最高技術を注ぎ込む
そこにも国力が出るが
日本は少予算で最高の性能を追求した!!

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 17:01:15.59

ついでに言うと今は結構グレード低い機体でも定速プロペラになってて車みたいに回転計で出力が分からない
だからブースト計で出力を見るのは当時の戦闘機と同じ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 17:14:26.55

同じ100オクタンガソリンでも昔のは今の車のハイオクとは別物だしな
確か今の車用の100オクタンハイオクガソリンじゃまともに飛ばないはず

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 17:17:24.87

栄エンジンは悪いエンジンじゃないんだが、パワーアップできる
余裕が少なかったのが残念。
金星エンジンぐらい余裕があれば、などと
考えるのは、結果が判ってるからなんだが・・・

おっと、雷電は火星エンジンだったか。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 17:21:28.34

>>63
アビガスは今でも昔と同じアルキレート系で車用の改質ガソリンとは違うけど補給できる空港が少なくなって
車用ガソリンが使える車用エンジンを改修して使った機体やガスタービン機が増えてるよ

100オクタンガソリンに苦労してジェットエンジンに走った枢軸側の気持ちが分かるかも(笑

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 17:33:14.27

栄は中島の0Gバルブ使った好燃費が売りだろ
欧米のダイアフラム式や当時の燃料噴射式なんかキャブレター式の足元にも及ばん

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 18:13:58.80

>>64
栄の発展余裕は本当に金星より少なかったのか？
石川島の事件がなけりゃハ115-2相当の離昇1300馬力までは行けたし
誉生産のための開発縮小がなければ1400馬力まで行けた可能性もある

金星62は確かに離昇1500馬力だけど、
栄より重いのでフレームの強化は必須だし
栄搭載機よりも燃費が悪いため、同じ航続力を実現しようと思ったら
機体を大型化させなければならない。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 18:32:11.67

>>64
栄の18祈祷版の誉が二千馬力だから、栄も1400～1500くらいは頑張れるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 19:39:29.99

ハ42-11が日本陸海軍にはお手頃な高信頼性な大出力のエンジンだったが
上を望み過ぎてポシャった感じがする

乾燥重量944キログラムで1900離昇馬力ならそう悪い値ではないんだが