【海軍】局地戦闘機雷電その5

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:10:14.89

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 19:04:43.05

>>398
二段過給や戦闘時緊急出力のことを考えても惨めになるだけだから
見なかったことにする方がいいと思うよ？

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:36:52.88

ここの離昇厨の理論通りなら2700馬力の
A-1 スカイレイダーこそが最強の戦闘機になるな

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:57:13.90

そんなの持ち出さなくてもF2Gやら、XP-72で良くね？
つかスカイレイダーにも返り討ちにされて艦爆に落とされた戦闘機とか
屈辱的な言われ方されそうで嫌だなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 01:09:50.65

まぁスカイレイダーに落とされても、
二式高練に落とされるほど恥ずかしくはないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 04:01:02.79

38式歩兵銃に落とされた艦爆だっているんですよ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 06:14:48.31

竹槍でB-29を落とせる国だから驚くにも値しないな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:04:15.57

ゼロ戦は歩兵小銃に落とされるなんて
日常茶飯事だしな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:11:39.06

>>406>>407は喪失した記録が確認されている事実
>>408>>409はただの妄想

ま、区別のつかない阿呆もいるようだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:11:54.75

>>404
つかWW2末期の米軍戦闘機舐めすぎ
コルセアは落としやすいとかせいぜい-1Aまで
あとはひたすらパワーアップしていくし

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 11:27:54.79

馬力なんか上がっても劇的に変ったりしないとあれほどr

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 11:32:54.92

>>402
どんどん大型大馬力化していった世界はヴァカなんだZEEEE！！
オレサマはちゃんとわかってるんだZEEEE！！！！　ですね、わかりませんw

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 11:55:21.63

プロペラ機はエンジンがどんだけ頑張って馬力出そうがプロペラがそれを。。。（以下略）

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:14:41.10

>>412
烈風にハ43とか無駄だよな
誉でも同じ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:18:45.06

それとも日本機だけは性能向上するけど米軍機には影響がないのか

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:55:39.83

>>415
それはP-51がアリソンからマーリンに変えたようなもん
アリソンのままパワーupしても大差ない

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 17:52:25.35

>>408
中国人の頭蓋骨を砕くには竹槍で十分だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 18:31:12.27

スケール的に見るなら、人間の頭蓋骨は
卵の殻と同じぐらい。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:00:06.20

航空機のリブは軟い
脚立から落ちて肋骨9本と鎖骨を折ったから言える

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:08:05.75

>>417
なんだよそのオカルトｗ
P-51のエンジン換装は魔法でもなんでもなくてたまたまマーリン60ていう
二段二速過給のエンジンがそこにあっただけ
低高度ではA型が駄目だったわけでもない

つかP-51神話信じてる奴ってまだまだ多いんだな
そりゃ悪い機体じゃないけど、他の米軍機を圧倒してるわけでもないし
航続距離だって被弾に脆弱な翼内タンクによるところが大きい

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:26:33.94

>>421
カルトでも何でもなくアリソンが性能を発揮できる高度じゃ日本機に勝てないのが現実
高度を上げれば軽い日本機がさらに有利で馬力だけ上げても何も変らん
まだF4F-3のがずっとマシだった

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:19:17.99

>>422
>まだF4F-3のがずっとマシだった

F4F-3は一段過給な、二段過給はF4F-4
ちなみにFM-2も、出力は大幅にアップしてるけど一段過給

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:50:07.26

つか誉22型とハ43-11は過給機や高高度性能が違うわけでもないし、
どっちにしても>>417は意味不明

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:15:14.99

>>285
＞高高度性能は高いのでじっさいには高空を飛べばレシプロにまさる

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:20:12.10

リンク間違え。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

＞28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

ヨーロッパの航空戦で『高高度航空戦』は殆ど無いから。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:39:48.22

>>422
アリソンマスタングも低高度は
それ程速度変わらんよ

追いつける日本機はない

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:53:02.23

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(￣ー￣)←>>425-426
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦Oヨーロッパの航空戦で『高高度航空戦』は殆ど無いから。
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 23:36:44.80

この露助バカはどこでもわくよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 08:59:32.96

水平速度が速いだけで勝てるとかエアレースと勘違いしてるんですかね

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 09:37:16.66

エアレースは機体特有のエンベロープで高効率旋回ができる部分を上手く使って旋回しないと勝てないよ
コースが決まってなくて一瞬の判断が生死を分ける空中戦よりある意味シビア

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:04:18.75

軽さは重要な武器だが軽くて翼面荷重低いだけで勝てるなら苦労はしない
特に編隊空戦

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:08:23.21

全ては腕です
非力でも勝つ場合は多い

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:32:55.00

>コースが決まってなくて一瞬の判断が生死を分ける

これ重要な指摘で、重戦闘機は単にデブだから重いんじゃなくて
重防御で重武装だから重いんだという点は当たり前だけど忘れがち
レーダーや無線が不完全な有視界戦闘では戦闘状況の把握が極めて困難になる
先に見つけて奇襲できるのがエースの理想だが、実際にはベテランでも
一発も被弾せず戦争を戦い抜いた人は少ない
逆に攻撃も、理想的な射撃機会が得られることは極めてまれで、
一瞬で有効な打撃を与えられる重武装の優位性はミサイル時代より高い

だがこれらは数字としては機体の重さとして現れるので、
しばしば単純に不利な要素として考えてしまう

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:36:34.71

ジョンサッチは二段過給器付きで1200馬力のF4F-4が一段一速980馬力の零戦21型より
遥かに劣ると嘆いてるしな

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:43:58.65

>>435
武装や過給機も程度問題よ
F4Fの場合はやはり機銃6丁は過剰で、故障の問題はあるが4丁がバランス良かっただろう
過給機も重いし、二段の優位が生きる高度での空戦とは限らない
ただ-3の防弾欠如はやはり問題で、FM-2が5000m以下で日本機相手なら
一番バランスが取れてると考えられる

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:48:39.61

BoBの悲劇を繰り返したいのか

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:49:38.03

FM-2の世代は日本機も20mm二号銃になってるので米軍の防弾といえども気休め程度

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 11:12:35.88

重武装こそ正義

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 11:23:12.21

烈風（零戦の水死体）を作った奴はF6F→F8Fのダイエットぶりを見習え
ただでさえエンジン貧弱なのに、何考えてあんな紡錘形デブ作ったんだ、零戦の初心を忘れたか

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 12:12:28.51

あの当時の戦闘機は機体をデカく搭載力を多くってのが主流で
F8Fは寧ろ異色の存在なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 12:40:15.83

>>440
はあ？烈風は正に正統派な後継だろ
ゼロ戦や隼は前の九六艦戦や九七戦よりかなりデカくて最初はベテランにデカ過ぎると嫌われたの知らんのか
軽量なだけでサイズはデカいんだよw

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 13:01:26.09

20mm×4級の武装、空母から離着艦できる低速で飛べて航続距離うんと欲しい、
つったら機体規模は決まっちまうわ
それで630km出せって言われたらエンジン強化するしかない

つか「小さくて軽ければいいの」だったら今でもソッピースキャメルが戦っとる

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 13:15:03.42

【開戦空振り、〝XDay″】　トランプが米朝戦争、回避したので、九条改憲も、説得力を失った m9(^Д^)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528170899/l50

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 14:05:28.58

>>441
機体規模を大きくしないと航続距離の問題を解決できないからね
大馬力エンジンはガス食い

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 15:50:39.61

燃料なんかインテグラルタンクに詰め込めば良いんじゃ！
当たらなければどうと言うことは

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:20:30.83

平日日中から2ch三昧の無職多過ぎ
ゼロ戦最強教は中学二年まで

サッチウィーブも使ってない最初のF4F-3の珊瑚海ですら
キルレートはトントンくらい

ミッドウェーもキルレートでかなり負けてる
ゼロ戦は別に元からたいして強くない

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:29:10.82

またホラ吹きキルレート厨かよw
米軍ですらF4Fとゼロ戦のキルレートなんて出してねぇよw
まして艦載機全部海没喪失のミッドウェーでどうやって正確な数字出すんだよww

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:59:24.76

バカにわかりやすく説明すると
F4Fとゼロ戦はたいして戦ってないんんだよ

キルレートは二つの戦いの航空機損失から算出
んで、お互い爆撃機やらを護衛してるので同じような状況

ガダルカナルの前はこの2つくらいしか大きな戦いはない
んでガダルカナルも、ニューギニアの戦いではあくまでサブの戦い

ゼロ戦とF4Fを比べる事自体が、あくまで全体ではニッチでしかない

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 00:06:45.21

馬鹿なID:MwS04GUkは自分が一つ上でホラ吹いてたと自白してるのにも気が付かないんだなw

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 00:26:16.83

MwS04GUkは梅本本や台南空本も知らないと
今時は双方の損害記録を照らし合わせてってのが常識になってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 00:40:04.03

烈風いらん、紫電改にハ43積んだ改でよか

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 01:19:37.86

それこそ足短い機体になったと思うよ
まあ本土防空戦だからそれもありなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 01:40:28.20

>>449
ワイルドキャットってそんなにいい戦闘機なの？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/06(水) 02:06:52.00

>んでガダルカナルも、ニューギニアの戦いではあくまでサブの戦い

都合が悪そうなところはサラッと例外扱いw。

まあワイルドキャットは1対1なら零戦に劣るというのは当の米軍側が当時抱いた感想なんで、それを否定するのは大変だと思うぞ。
2対2なら零戦を上回るという所まで勢い余って否定してくれたら楽しいかも。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 02:43:29.01

>>455
ゴッグはやっぱり馬鹿だな
ガ島の規模も知らないんだよ
こんなとこに何機いると思ってるんだよ
米軍側の撃墜機数だってたかが知れた数しか無い

F4Fがキルレートで負けてるソース持って来い基地外

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 04:23:39.66

>>456
ガ島の規模を知ってるなら書いてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 04:40:33.52

『日本のオーストラリア空襲は、太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶が、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。』

↑
太平洋戦争で主導権が連合軍に移ったのは、1943年12月(テヘラン会談)以降のこと。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 04:43:51.70

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

↑
西側諸国が第二戦線を発動できないのは、太平洋戦争で主導権を握れないから。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 08:16:59.82

>>446
翼折り畳みの都合もあって、米海軍機は基本、翼内タンクを装備してない
http://zarco-macross.wdfiles.com/local--files/wiki:propellored-fighters/0199-04-2-17.jpg
https://www.militaryimages.net/media/chance-vought-f4u-corsair-cutaway.100293/full?d=1521515897
http://legendsintheirowntime.com/LiTOT/F6F/F6F_1280_BG.png
https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2016/02/cxichiyuuryg.jpg
F6Fは一応翼内タンクだけど、二階建てのせいでほとんど張り出してない

http://scale-model-aircraft.com/wp-content/uploads/Republic-P-47-Thunderbolt-Cutaway-Drawing.jpg
http://legendsintheirowntime.com/LiTOT/P51/P51_Av_4502_BG.png
P-47もN型で翼内タンク増設するまでは胴体内に収めているけど
P-51は翼にタンクが大きく張り出している

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 09:11:34.66

F4F-3は折り畳み翼じゃなかったんで翼内タンクを増設した偵察型が少数作られたそうな
今の旅客機が尾翼までインテグラルタンクになってるのに比べたら可愛いもん

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 10:10:11.36

>>461
三式戦だと胴体後部のタンクで重心狂って大事だったのに
尾翼にタンク仕込んで大丈夫なんかいな・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 10:22:18.10

今の旅客機だと電子制御で燃料の移動してトリム調整するから都合がいいらしいよ
軽飛行機なんか今でも燃料タンクが手動切り替えだったりするけど

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 10:25:00.21

翼内タンクも増槽みたいに捨てりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 11:22:48.12

翼内タンクは構造材を兼ねてる
切り離したらどうなるか分かるな？

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 11:53:10.20

はい

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 12:13:36.47

>>465
よくない事が起きるんですね

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 14:24:42.08

零戦は飛ばすだけなら簡単な反面、
反転急降下が遅いために上空から敵機が撃ってきても急速離脱が苦手だった、と聞くけど
これってよく言われる零戦のロールが極端に悪いことが原因？

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 15:05:01.24

零戦のロールが悪い話はデータシートの見方知らない素人が勘違いした話
一般的な米軍機と零戦の比較では高速になって逆転するまで零戦のロール速度が勝る
これは戦時中の性能調査や復元機のパイロットの証言とも一致してる

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 16:01:21.27

>>468
＞これってよく言われる零戦のロールが極端に悪いことが原因？

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で
高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。Ｐ－４０パイロット達は、
より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点
での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 16:10:58.17

>>469
アメリカでの例のテストレポートでは
「補助翼の利きは失速から時速225kmまで軽く、これ以上のスピードになると急に重くなって、時速480kmではゆっくり横転することしかできない。高速では操縦桿をほんのすこししか横に動かない」
この速度域だと、零戦開発時期はともかく、大戦後半ではもはや中速域だと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 17:18:51.03

>>471
米軍のレポートでロールレートの逆転は175～200ノットからで急旋回では限界に近い速度になる
これはプロペラ回転が米軍機と零戦は逆な関係で米軍機の有利な右ロール
左ロールは零戦が有利なのでブレイクは右ロールするように言われていた

当然零戦側は自分の有利な左ロールで回避するのでハーフロールする零戦に追従するのは
速度に関わらず禁止になってた
これも鹵獲零戦のレポートで書かれてる

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 19:27:44.85

どうも米軍のテストレポートもあんまり実践的でないような気がする
実際飛んでると相手の航空機の速度がまるで分からないのに自機の速度を基準にしてる
それこそ編隊でも組んで飛んでないと交差はおろか同方向に飛んでる機体の速度すら分からない

指摘にあるような体験談でよく見る左右の旋回差がレポートに全然書かれて無いし
まるで指示が見当違いで墜落事故を起こしたコミューター機の緊急マニュアルみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:00:32.03

>The Zero could not keep up with Allied aircraft in high-speed maneuvers,
> and its low "never exceed speed" (VNE) made it vulnerable in a dive.

別にロールだけではない、高速域での機動が全部ダメってことなので、縦旋回もダメ
だからダイブした後の引き起こしなんかもダメ

ダイブ速度は
"never exceed speed" (VNE)
つまり、単に計器に表示されてる超過禁止速度が純粋に低い
https://en.wikipedia.org/wiki/V_speeds#VNE

つまり高速域では全然ダメなのがゼロ戦

ロールが何キロから逆転するかは当然、機体によって違う
グラマン機は連合軍側でもロールはドベだけど、ゼロ戦はそれよりも低性能

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:12:11.16

坂井三郎氏の著書によると、零戦は
速度が速くなると三舵が重くなる、とか。

速度は時速は500㌔以上出るのは事実だけど、ドックファイトをやるには
300～400㌔ぐらいが適当なんだとか書いてあった。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:18:17.36

>>475

>Claire Channault found out before the US entered the war the rules when fighting a Zero or Oscar:
>Keep your speed up above 230 MPH. The Zero had lousy controls that stiffened up above 230-250

230マイル以上をキープだから概ねそんなもんかな

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:53:06.08

>>472
kmじゃなくてktだったかも

>>475
そもそも空戦速度の想定がそれぐらいで三舵の効きを最適化してたから
零戦にとって250kt以上での格闘戦なんて、はなから想定外

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:00:54.02

>>473
相手の速度なんか空戦中はわからないから、とにかくスプリットSには付き合うなとか
高度下げるなとか漠然としたことしか言えないかと
FM-2パイロットの回想にも自機が計器速度200kt割らないように心掛けていた、
とあるけど

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:08:30.52

これだな

>レイテにおけるFM-2パイロットの回想 (Joe D.McGraw)
>http://togetter.com/li/606322
>
>FM-2は180kts以下に速度を下げるかループ機動に付き合わないかぎりゼロに負けることはなく、
>旋回戦では200ktsをキープするよう心がけていたとMcGraw氏は語ります。
>オレゴンで訓練に使っていたのはF4F-4だった模様。

180kts以上でロール機動で優勢
200kts以上で旋回戦も逆転

200kts == 370km

なので、上のソースとだいたい一致する

McGraw氏はレイテで実際にFM-2で52型を多数血祭にあげている

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:39:40.32

零戦スレないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:45:33.60

無ければ立てようか?

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:47:43.86

180kt以下にするなってのはゼロ戦が居たら上昇できないって事になる
数で圧倒してないとゼロ戦に太刀打ちできないと言ってるのと同義だぞw

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:55:25.82

速度を落とせないってのはハイヨーヨーやシャンデルといった機動ができないって事になるね
インメルマンターンもそうだけどエネルギー戦の基本機動を封じて戦わないといけないのは
普通に不利としか思えないんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:57:36.15

レシプロ機は基本、機動中に高度の回復はできない
高度→速度に変換して廻りながら落ちていく感じ
上昇できるのはドッグファイトから離脱した機だけ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:04:28.53

>>482
実際、低速、低高度の状態ならまさにそのとおりになる。
大戦中盤にある零戦による大量撃墜なんかがそういうケース

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:04:52.18

ゼロ戦は優秀なVx上昇を利用して吊り上げやループを多用してたのは有名なんだが？
優位から降下加速で接近して上昇離脱が基本な

低速で上昇するゼロ戦を追跡するのは末期の米軍機でも禁止事項w

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:09:19.06

>>483
ジェットのエネルギー空戦と違って初期状態から高度は一方通行で下がっていく感じなのね
そもそも複雑な機動やればやるほど敵が視界から外れて見失う危険も大きいので
例外的なエースを除けばヨーヨー機動すらほとんどやってないはず

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:14:57.65

>>486
ニューギニアで南郷大尉が嘆いてるけど、P-38とか、そういう日本機の
お家芸に一切付き合わなくなっていくんだよね
一航過でバーっと撃ったら一気に降下離脱して、また別の奴が、
みたいな一撃離脱の繰り返し

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:19:59.14

>>487
いや挙げた空戦機動はジェットどころか第一次大戦の複葉機時代から使われてるもので
当時でも基本機動として身に着けるものだしエネルギー理論とか確立される前から使ってるのよ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:21:23.35

>>483
今の常識で考えたらそういう連中に負けることはなかなかないはずだけど
なんせ無線がどの程度使えるかすら彼我の差が大きいので

フラシムで対人戦やって、こっちは孤立無援、向こうは4人チームで
音声チャット自由とかだったらそら性能以前の問題ですわｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:25:23.03

>>489
知ってる
意外かもしれないけど、腕自慢が決闘のように戦ったWW1と比べて
WW2の方が、ごく一部の超エース以外、まともな機動を実戦ではやってない
ヨーロッパ戦線だったか、戦場ではループすら一回もやらなかったなんて証言もある

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:32:35.65

>>491
ドイツ機とイタリア機が一緒に戦った時は縦の機動を使うイタリア機に対してドイツ機が横機動ばかり使って
イタリア軍のパイロットがなんと稚拙なんだと呆れた逸話を見た事があるね

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:34:09.00

>>480
60で落ちたままになってる

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:38:10.40

ロールがダメなゼロ戦にはスプリットSが有効で良く出てくる
ダイブアンドズームで反復攻撃で一方的に速度・高度優勢なまま戦う方法も良く出てくる

McGraw氏は縦旋回でも52型を血祭にあげてるし

いざとなればダイブがダメなゼロ戦にはダイブで逃げ切ればいいだけ

ゼロ戦の有効な機動にはとにかく付き合わない

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:44:21.18

速度と高度を頭にいれ常に教えられた有利な機動をすれば
FM-2 VS 零戦52型で、1対3ですら余裕で振りきれる

いざとなればこのようにスプリットＳ+ダイブでゼロ戦は追って来れない

レイテにおけるFM-2パイロットの回想 (Joe D.McGraw)
http://togetter.com/li/606322

彼はスプリットＳで雲目掛けて急降下し、私は後に続こうとした。
彼は急旋回で私の腹の下に入って射線を逃れる。上空を確認すると、
右に１機、左に１機のゼロが私を包囲しようと迫っていた。
私は一機に向けて威嚇射撃を送ると、スプリットＳの急降下で離脱した。

引き起こすと、空には敵機も味方も見えなかった。
やがてウィングマンと編隊長ウィングマンと合流し、
暗くなる中をマニラベイへと帰還した。この日の飛行時間は実に11時間半にも及んだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:45:35.22

ゼロ戦が得意な機動は優位を取る機動なんだよw
マークされてたら優位が取れないから数で圧倒してフリーな機が優位取るしかなかったw

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:52:31.09

F2Aバッファローのパイロットの証言にもある

>The Marine pilots who managed to shake off the Zeros used high speed split-s turns or very steep dives.
>These maneuvers were later found to be the best means to evade pursuit by the highly maneuverable Japanese fighters.

高速スプリットＳ+急角度のダイブは日本の戦闘機による追撃を回避するための最良の手段であることが判明

とある。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 23:00:37.12

スプリットSって反転降下して引き起こし逆方向に進路を変える機動で引き起こさずに降下続けたら
ただの反転降下では？

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 23:06:47.12

今度はスプリット教か
どんな機動かも知らん狂信者なんだろうな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/06(水) 23:07:24.65

FM-2で零戦に撃墜される奴など一人も居なかったかのような。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 23:08:01.40

スプリットSはロール機動を伴うだろ
ロール性能が低いゼロ戦は簡単に引き離される

後ろに着かれても、これで距離が空く

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 23:18:48.50

ヘンダーソンフィールドに飛んで来る日本機は
だいたい同じ時間に同じ高度で常に飛んで来るので、上を取るのは簡単だったらしい

なのでゼロ戦は常に不利な位置取りで応戦

実際、ジョン・スミスが考えた戦術は
日本機の5,000フィート上空から爆撃機を優先的に狙うことで
こうして一式陸攻がどんどん落とされ、上空に上がって来たゼロ戦は無駄に燃料消費して結局たいして戦えない

別にゼロ戦を落とす必要なんてない
連合軍側は常に数が有利だった訳でもなんでもいけど（前半は数ではよく負けている）
効果的に空港は維持された