【海軍】局地戦闘機雷電その5
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第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/ >>800
例えば、5月26日〜29日の台南空によるポートモレスビー進攻戦では
零戦の損害が29日の1機のみに対して第35、36戦闘航空隊のP-39、P-400は9機喪失(6機被撃墜3機不時着大破)
零戦の圧勝だよ >>883
ところがロシアでP-39は防空軍に配備され防空戦で結構エースをだしているのが冷戦後にわかってきた
東部戦線では6000m付近ではメッサーよりも速度が逆転とかなんとかスケールアビエーション誌に載っていた 機械式一段一速のP-39が高度6000mでBf109より速いとか何の冗談かと。
物理的に不可能だろ。
高度問題が解決したP-63と勘違いしてんじゃないの >>889
高度のゼロが1個多かったとか、
メートルとフィートを間違えたとか。 まーMe109の燃料事情やらにもよるわなあ
本来積むはずじゃないエンジンや燃料で武装だけマシマシとかもあるし スケールアビエーションの5号、レンドリース機の戦い
アエロコーブラの真実って記事だった 5号というと創刊して間もないからもう20年ぐらい前の記事か エアラコブラが高度6000mでそんなに元気なら、太平洋での
・P-39は爆撃機の飛んでくる高度まで上昇できなかった
・迎撃戦では居ないも同然だった
・パイロットたちは、『あいつのほうが上昇力はマシだろうから明日はあいつで出撃する』と滑走路の端のトラックを指さした
などという悪評は無かったのではないだろうか。 ロシアの記録では3000mから6000mの中高度での戦闘が多くその領域でP-39は良い機体だったとある
ドイツも高高度を飛行する爆撃機を持たない空軍なので中高度での戦闘になったと
対して西ヨーロッパや太平洋の戦いでは低高度から高高度まで領域の広い戦闘になったためだとある >>894
6000メートルで空戦をするためにはその上に安易に上がれないと不利になるってことでしょ ソロモン辺りと東部戦線じゃ気温が全然違う
気温が低いと空気密度が高くてエンジンも快調で機体の運動性が高くなって戦闘高度も高くできる
気温の高い南方じゃP-39なんか本当にウン子 >>898
その理論だと南方でも高空に上がるほどP-39は高性能になるのでは? >>894
ゴッグとかいう糞コテと言い、
皇軍厨のP-39弱い伝説って何処から出てきたんだ?
P-39の太平洋での空戦損失はたった80機しかないし
ガ島初期も数機しかいない上に、飛行場防衛に見事貢献してるし、ほとんど損失自体は無い カツオブシ厨の>>900には零戦にP-39がボロ負けした>>886事実が見えないらしい >>901
皇軍厨は相変わらずソースなしだな
ゴッグとかいう基地外もそうだけど
ソース無しなので出鱈目確定な >>902
>>886のソースは郡義武『台南空戦闘日誌』P.135〜143
戦果は彼我の損害ベースで戦闘行動調書にある申告ではない >>903
本当に皇軍厨はアスペばっかだな
元スレ見ろよ
ゴッグが書いた
>・P-39は爆撃機の飛んでくる高度まで上昇できなかった
>・迎撃戦では居ないも同然だった
>・パイロットたちは、『あいつのほうが上昇力はマシだろうから明日はあいつで出撃する』と滑走路の端のトラックを指さした
に対するソースだよバカ
あと皇軍厨お得意の
>>886
の屑ソースとか何時もの時々勝った一部の戦いだけ取り上げる何時もの
基地外全開パターンだろ
トータルのキルレート持って来いよ基地外 これよりトラックのほうがマシというのは第39飛行隊パイロットの言としてオスプレイの『第二次大戦のP-39エアラコブラエース』にもあるが、他のはどうだったっけな。
まあ別に作り話ではないし、皇軍厨の意見とかじゃなくて米軍パイロットの意見、証言なんでw。 >>905
>オスプレイの『第二次大戦のP-39エアラコブラエース』
タイトルがアラコブラエースで大活躍してるじゃねーかwww
ゴッグ馬鹿なの?
エースが愚痴零してるだけだろ
そもそもその人、戦後に証言できてるって事は生きてるじゃんwww >906
・・・読んでから言えよw。
スツーカで大戦果をあげたルーデルが居るからって、スツーカが天下無敵の機体じゃねえだろがw。
つかそもそも書名も『第二次大戦の』であって『太平洋戦線の』では決して無い訳だがw、例えば12ページ
> 日本人パイロットは機敏な〇戦を上昇反転に入れた。ゴール損が執拗に敵機を追っていると乗機は不意自転に陥り、格闘戦を繰り広げながら旋回している敵味方のまっただ中へまっすぐに落ちて行った。
>このアメリカ人は後に述べている。戦闘中に、しかも何機もの零戦が列をなして追いかけてくる悲惨な状況で、必死にスピンから回復しようとするときの絶望感はそれ以降も決して味わったことがない、と。 ありゃ途中送信しちゃった。
この人は結局撃墜されて生還し、エースになったのはP-38でスコアを重ねたからだな。
他の陸軍機エースも『最初の撃墜はP-39で』という人は結構いる模様。
んでそのパイロットたちからの評判も悪くて、生産機の半分くらいをソ連にあげちゃったというのが『公平な評価』というものだろう。
上とは別のパイロットの証言でもこうだ。
「もし、誰もおまえさんを撃とうとしないし、誰も撃つ必要がないっていうなら、エアラコブラは飛ばしていて楽しく、かっこいい飛行機だが、
結論からいえば、戦うためにつくられたのに、役に立たないろくでもない戦闘機だ」(同書14ページ) ろくに知りもしないくせにP-39を擁護しようとして墓穴を掘るバカって生きてる価値なくね?
あ、アンチP-39が擁護してるフリして貶めてるのかw >>899
見当違いしてるようだが高度が上がっても空気密度が下がる
例えば東部戦線での高度1500mがソロモン方面では高度0mになるようなもん
寒冷地で4500mで発揮できてる性能が南方だと3000m以下でしか発揮できないわけ >>907-908
>この人は結局撃墜されて生還し、エースになったのはP-38でスコアを重ねたからだな。
>他の陸軍機エースも『最初の撃墜はP-39で』という人は結構いる模様。
はい、ゴッグデマ情報確定な
太平洋地域でP-39のみでエースになった人はいます。
デマまき散らす糞コテで確定な
思い付きばっか書いてんなよ。 >>909
トータルのキルレート早くだせよ基地外
皇軍厨お得意の
時々勝った一部の戦いだけ取り上げる何時もの基地外全開
屑ソース以外無いの? >>912
キチガイはP-39が零戦に大勝した戦闘の例をだせずにピーピー泣き喚いてるオマエ
ソース一つだせずに他人のソースを妄想で否定とか病気だろ >>913
はい、トータルトータルキルレートも知らないで
一部の情報だけだしてる無知基地外確定
キルレートは知ってるけど
お前が知らないバカだって解ってるから
だしてやらないだけ
ゼロ戦の圧勝www 傍から見てると、他人にはソースを求める割に自分は出さないのと
すぐ罵倒しようとする態度はまともに議論出来る人には見えないね >911
>太平洋地域でP-39のみでエースになった人はいます。
別に誰もそのことを否定はしてないぞw。
気の毒なゴール損さんがそうじゃなかったと書いてるだけだ。
P-39のみでエースになった人はいない、とか書いた覚えはないんだが、何と戦ってるんだコイツw。 >>914
脳内妄想で知らない、まで読んだ。
負け犬ってみじめだな 25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品(けたと小骨)は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353 1. 大祖国戦争(独ソ戦)中、レーニンの遺体をチュメニに退避させた。
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353 >>912
>皇軍厨お得意の
>時々勝った一部の戦いだけ取り上げる何時もの基地外全開
1940年のロンドンは散々爆撃されたけど、1941年のモスクワは殆ど爆撃されていないぞ?
それから1945年8月に、圧倒的な数のソ連軍機は、ただの一回も北海道爆撃してないぞ?
違うか?
593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
>8月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ
北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか?
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ?
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。 そういやP-39厨は死んだのかな
生きてても酸素を無駄に消費するだけの存在だからそれがベストだが >>924
カツオブシが好きなくらいだから猫並みの知能なんじゃない。
ほら、猫にカツオブシって言うじゃん・・・。
あっ、ごめんなさい。石を投げないで。つい出来心で。 石は投げないからそこに立ってろ
雷電の20mmの弾道較正したいんだ Warthunerっていうネットゲームだと、そのランクではかなりの強機体なんだな
お互い飛行場から飛び立つから、上昇力で上を取れるし運動性も欧米機よりいい
でも、実際は無理な機動をすると失速して最悪墜落?
その辺がよく分からない
零戦と同じ様に低速でやるから駄目なのか、米軍機でもやれるような動きも駄目なのか 半層流翼のせいか、いきなり失速して不意自転の悪癖はあったっていうけど 世間で言われてる”名機”って、大体おかしな癖を持ってる物です。
個人的には傑作機だと考えてるF6Fは非常に操縦しやすい機体だという話だけど、
”名機”とは言われないんですよね・・・ F6Fが名機と呼ばれるためには、まず
『F6Fは数が多かっただけの駄作機』
という旧世紀に流布されたデタラメを信じ込んでいる者が死に絶えるまで待たなければならないだろう。
そしてその後でも名機と呼んでもらえるかどうかはボミョー。
あのカッコよさだけでも名機と呼ばれるに値すると個人的には思うんだが、世間一般ではどうやらカッコ悪いと思われているらしい。
カッコ悪いと思われてるうちは名機とは呼んでもらえまい。 F6FとF4Uを並べてどちらが格好いい?と訊けば、まあ十中八九F4Uと答えるだろう 機首絞り込みと延長軸は性能にどれぐらい影響があったのかね >>935
今世紀の倍の長さを旧世紀で生きた世代としての感覚ですが・・・。
旧世紀、特に昭和の頃は、少なくとも日本ではF6Fは名機といって良い扱いだったと思う。
当時の日本で最高のベビーフェイスたる零戦の敵役.としてではあるが。
それからF6Fがカッコいいにも同意出来ない。
あんな寸胴より、むっちりムチムチの雷電の方がはるかにセクシー。
(念のために言っとくがそれで射精するような変態ではない) 確かに必要とされる時に必要な能力を備えて登場した名機と思うけどカッコいいとはとても思えない
P-51とFw190がその点で似てるとすればF6Fとハリケーンが似たような名機 アメリカで実物見たけどまあ格好いいとは思えなかったな。
実際に隣においてたF4Uの方が人気あったし。 >938
同年代だと思うが、こちらの印象ではなんかこう戦場まんがシリーズ史観というか、そういうものが世間にあった気がする。
『宿敵グラマン』という言い方はあったにしても。
ハセガワのプラモの解説だとこんな書かれようだ。
ttps://www.1999.co.jp/image/10000400
>●F6Fはエンジンの出力の割に機体が大きく、重量も重く、性能的には決して傑作機ではありませんでしたが、頑丈で可動性が良く、
>また防弾装備がすぐれていて、被弾によく耐え損耗率がすくなかったことと、総生産数12,272機という量の多さと、さらに日本が
>零戦後継機の開発に手間どったことが幸いして、実力以上に華々しい戦歴を残しました。
この『実力以上に』とか何のつもりなのかと。 何のつもりもなにもそもそもF4Uの保険がF6F。
F4Uが順調に開発されていれば、F6Fの出番はなかったのだから何もおかしくないだろ。
無知だな (なんだろうこの人)
(問答が成立してない)
(オハナシの大前提以前の知識でドヤ顔してる) 無知を指摘しただけだが
この程度の知識もないのがオマエだろ。だから理解すらできてない >>941でハセガワを叩いたつもりが無知曝して恥を掻いたクソコテ
↓以降は見苦しいレスで火病るだろうなw >>932
翼形をスタンダードにしてたら
対戦闘機でも使えるようになったんだろうかね・・・ 主翼にストールストリップ付けて解決しなかったのは尾翼の位置が悪かったんだろうか >>947
あのぶっとい胴体が妙な干渉しそうな気もするが・・・
それまでの海軍機とは視界や翼面荷重が全然違うから「扱いにくかった」ってとこもあるだろうし
あと火星が高度上がると出力落ちるのはどうしようもないかもしれんね >>946
予想通りすぎる見苦しいレス
無知を認めないから永遠に無知のクソコテ いやF6Fの生い立ちぐらいはそんなマウントに使えるような事じゃない 誰 で も 知 っ て る 話 だと思うがw、それが俺の>941の『実力以上』にどう関係あるんだ?
そこのレスのつき方がそもそも判らんぞ。
急に変な事を言いだす頭のおかしい人なのか?
おまえさんもF6Fにはたいした実力は無かったと思ってる口なのかな? 今さらだけど「実力以上に華々しい戦歴を・・・」てのも変な日本語だな。
実力以上の戦歴ってなんだ?
「実力以上に高い評価を得た」ならまだ分かるけど。 >>951
誰でも知ってることをしらないクソコテが何か?w
知ってるなら>>941のようなマヌケなことは書かないわな。
それとも>>941で自分が書いたことすら忘れるほどのボケかなwwありえるな >953
あーこのプラモの説明書に疑問を抱かないレベルなのかw。
>941がマヌケに思えるおまえさんがマヌケだわw。
おまえさんの>942だと
>何のつもりもなにもそもそもF4Uの保険がF6F。
>F4Uが順調に開発されていれば、F6Fの出番はなかったのだから何もおかしくないだろ。
とあるが、現に間に合ってなかったF4Uと比較して、実際に戦果をあげたF6Fの実力を評価しない馬鹿さ加減が共通してるなw。 まーたクソコテが迷惑かけてんのか
模型板でも半可通でいい加減なこと書きまくって蛇蝎の如く嫌われてるのに自覚無い池沼が ごっぐとかいうアホが
恥かいてから必死に調べましたって感じだなw >>937
メリット:空気抵抗の減少とプロペラ効率の上昇
デメリット:振動問題とその対策として性能的に劣るプロペラの羽根形状
デメリットを差し引いてもメリットのほうが大きかったとは思う 誘導抵抗他も含めて本当に空気抵抗は削減されたのか?
はたしてプロペラ効率は上がったのか?
上がったとして強冷ファンなど損失を上回る結果が出るのか?
議論の余地はあると思う 板またぎで粘着してる奴のほうが客観的にみて池沼じゃねw。
無知っていうのも粘着側がそう思い込んで決めつけてるだけってのが上ではっきりしてるし、『自分が』と『みんなが』の区別が怪しい病気なら病院でクスリもらって来いw。 まあビミョー、かな <機首の絞り
「あんなことしたから、だめなんだい!」とは言えんが「やらなくてもよかったんじゃね?」とは思う >>959
相手が池沼と思ってんならもう止めとけよ。
基地外に何言っても無駄だぜ。
>>957
素人考えでスマンが、機首の絞りと延長軸を止めて、
プロペラ効率が落ちたらペラ径拡大で補いがつかんのだろうか?
途中から変えたんでなく、最初からその前提だとどうなのか? 皆の衆すまんのう。
>961
大径のプロペラは離着陸時の地面との接触がネックになるので、足を延ばす(=重くなる)などの対策のデメリットがどう響くかだな。
機首の絞りはF4UやP-47ではやってないが、それらより後のXP-47JとかXP-72、ついでにAJサベージとかだと機首(エンジンカウル)の絞りに大型スピナの採用も併せて空力面の改善を図っている。
そんな傾向なのでプロペラ効率の向上狙いは外せない感じ。 >>962
そりゃあ足は長くなるけどさ、エンジンのトルクから考えれば
強度的に問題あったと言われるF6Fほど長くする必要もないだろうし、
重量だって延長軸とカウリングの延長が無くなる分は良い方向だろうし。 >>963
コテに粘着するお前のせいだ。
ウザいからもう引っ込め。 車に例えると、ハイパワーFRで直線は速いけど
カーブで踏むと簡単にスピンに入る様な? >>965
そもそもごっぐとかいうコテハンがおかしなことを言ってることを指摘してるだけで粘着でもなんでもない。
己の間違いを認められずに無知を開き直り続ける人間に非があるのは明らか
だいたいコテハンなんてつけてれば少し見かけただけで覚えられるのだから
それだけで粘着なんて言い出すのはコテハンの自意識過剰がすぎて気持ち悪すぎだわ 因みにこのごっぐとかいうのは模型板でも同じように適当なことやスレに無関係な話をしだして
その都度スレを荒らしてる常習犯だからな。
こいつが粘着してるせいで人がみてるスレが不毛になるんだよ >>968
このコテハンだけをNGにしても実際にスレが荒らされてだめにされてるんだよ。
NG登録だけで済むような問題ではない。 みーんな、コテが悪いからだあああ! そうだそうだあ!! つってジエンでじたばたするゴミクズは
ペラで切り刻まれて血しぶき吹いてのたうちまわって氏んで? >>971
言葉は汚くても正論と思うけどさ。
「え、俺そんなこと書いた覚え無いよ」の言い訳ができるように
名無しでやってる奴の耳と脳には響かないだろうな。
そういう意味じゃ俺はハンドルネームを固定してる人には敬意を払うけどね。 >>966
カーブ前の減速はお約束
カーブ後半から加速しないと相当遅れるw
カーブに高速で突っ込むと多分曲がれないw
まあFR云々より腕や知識かとw
その点四駆は結構無茶出来るw
それとライン取りでも相当違う >>973
4WDも魔法じゃないからな。
雪道で事故ってるのは、4WDが多いって
事実もある訳でして。
おっと、ここは車板じゃないな。 >>974
4WDは2WDより重いから制動距離は伸びる、それを知らない池沼が死んで淘汰されるのは良いことだ うん それは二駆それも前駆しか
所有した事のない人の御意見だなw
実は車さえ持っていないかもw 自分が粘着で駄目にしたスレを俺のせいにする流れかな?そんなスレがあったか知らんけど。
まあいいや。
模型板でコテ粘着してる奴と思しきニイチャンが、俺と別のコテの待ち合わせの場に嫌がらせしに来てて、こっちの参加者から
『オマエも来いよ!』
と声を掛けられたとたん全力で走って逃げたのを見たことがあるwので、所詮はその程度の連中かなと。
>そのへん
若者のデートカーがプレリュード(FF)全盛の時代からシルビア(FR)の時代に移り変わる時、プレリュードからの乗り換え組がシルビアのケツを滑らせて事故る例が一時期増加してたらしい。
アクセル踏み過ぎた時の挙動のやばさの違いで。
俺が大学生の頃の話だから、もう歴史エピソードになってしまうなw。
>964
結局『三菱が火星エンジンで作った鍾馗』みたいになるんだろうか。鍾馗はそんなプロペラ大きくないけど。
見てみたい気はするな。 >>976
上げバカの法則w
こういうバカが4躯に乗るから事故が起きる FRだから、というよりもリアの出来の悪い車みたいに
曲がる時に性能を活かしきれないのかな、雷電はっていう事を言いたかった訳です まあ二駆で四駆の性能を出すのが腕だがね
それも前駆でw
その上での四駆だし
鬼に金棒やあw
どんな機械も使う人次第ねw またゴッグとかいう糞コテの間違い解説か
こんなの真に受けるバカまだいるんだな >>981
ここじゃそういうのは間に合ってるから、紫電とか四式戦とかの
過疎ってるスレに行って、そっちを盛り上げてやれよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。