第一次世界大戦について語るスレ　6

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 14:40:54.68

日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ　5
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ　4
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ　3
http://toro.2ch.net/...cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ　2
http://toki.2ch.net/...cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch...cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1454333648/
ここだけ第一次世界大戦前夜なスレ
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1403982223/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
http://yomogi.2ch.ne.../whis/1406481537/l50
ＷＷ?のＡＦＶキットについて語る（２）
http://yomogi.2ch.ne...mokei/1312207588/l50
【張り線】WWIの航空機模型【複葉機】Part3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.ne...mokei/1453658829/l50

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:08:39.73

英国では徴兵制は兵士の質が下がるのでやりたがらなかったが
軍に志願してくるのが熟練労働者やホワイトカラーや貴族という
愛国心を持った社会的地位の高い人間が多く（しかも士官の死傷率は兵士のそれよりも高かった）
この層があまりにボロボロ死んでくのを見て徴兵制を決めたという

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:58:03.91

英国としてはナポレオン戦争の時のように、国民兵同士の消耗戦は大陸の同盟国に任せて、自国は敵国の経済封鎖と同盟国への経済支援に徹して、最後の決戦でプロの常備軍を大陸に派遣したかったのだろうね
20世紀の総力戦はそんな英国の思惑を許さなかった

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 04:13:18.46

IWM OBJECT CATEGORY Photographs
RELATED PERIOD First World War
Serch corrections
https://www.iwm.org.uk/collections/search?query=&;pageSize=30&style=image&filters%5BwebCategory%5D%5BPhotographs%5D=on&filters%5BperiodString%5D%5BFirst%20World%20War%5D=on

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 04:34:15.44

>>546
https://www.greatwarforum.org/topic/202653-what-is-the-significance-of-flare-colors/

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 04:38:11.45

>>546
http://www.theaerodrome.com/forum/showthread.php?t=47273

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 04:43:34.91

Royal Signals Museum Wireless Set No 1: WW1 Sterling Set Marconi spark a morse code spark transmitter, used in aircraft mainly for artillery spotting.
https://www.royalsignalsmuseum.co.uk/wp-content/uploads/2015/12/WW1-Sterling-Set_Marconi-spark-set_Aircraft.jpg
https://www.royalsignalsmuseum.co.uk/ww1-ww2-communications/

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:42:39.59

>>687
徴兵制っていうのは国家が損耗していい人間を選別して最悪死んで来いと命令するという冷酷な行為である
なんてのはずっと言われてることだからな

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:07:15.20

>>691
泥沼の総力戦では選別する余裕が無くなった
それが20世紀欧州にとっては最大の誤算、最悪の悲劇、最低の喜劇

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 03:27:07.84

ヴィルヘルム自体開戦前の電報で欧州戦争は惨劇と言ってる
欧州戦争は起こってしまったハルマゲドン、冷戦期の核戦争なのだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 07:30:34.75

1962年のキューバ危機と1914年の7月危機の対比は少し興味深いね。
核戦争を回避した1962年の時は、責任者=決定者が明確だったことが一番大きいかな。
ケネディとフルシチョフ、ヴィルヘルムとニコライとの当事者意識の違いというか、さらに言えば閣僚・幕僚達の当事者意識にも差があった。
他に惨劇が予想されていたのは共通だが、1962年の方はヒロシマ・ナガサキの実例があったのも大きいかも。核戦争をしたことは無くても、ほぼ確実に結果が見えていた。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 18:18:10.26

兵隊さんがてっぽを打ち合うと塹壕戦にならずとも何が起きるかも結果が見えていたような

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 10:25:18.74

ナポレオン戦争じゃタマが足に当たると切断ってイメージがあるけどWW1は全然そんなイメージないな
ペニシリン発明前なのに

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 10:58:12.53

http://i2.cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/140609140732-01-wwi-prosthetics-0609-restricted-horizontal-large-gallery.jpg
実際には物凄く多かったし第一次世界大戦のせいで義肢や形成外科技術が格段に上がった

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 00:10:28.83

>>696
第一次大戦は塹壕と瓦斯のイメージ。
実際のところ、東部戦線は機動戦があったが。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 01:18:32.51

ナポレオン戦争とか南北戦争の時は鉛むき出しのデカい弾だから当たると骨を砕いて体内でバラバラになる
だから弾のジャケット切って当たると分解するダムダム弾や散弾銃が怖くて禁止になったw

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 00:01:18.44

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 01:44:19.46

>>694
お偉いさんや金持ちは安全なところで逃げて戦争継続命令出せるWW1と
お偉いさんや金持ちの頭上に宇宙から核弾頭が落ちてくる（しかも撃足れたら防御不能）冷戦期は根本的に当事者意識が違う
つまりだれも自分の命や全財産をベットしてまで火遊びはしたくなくなったってことだ

WW1や2では終戦処理において、戦争責任の名の元
敗戦国の富裕層や権力者から全財産没収する行為が正当化されるようになったから

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 15:25:01.70

ジョージ・オーウェルはロンドン空襲の時にやっとイギリス人の上流階級どもが砲火の洗礼を受けた事に歓喜してたからな

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 20:58:54.49

>>702
まあ、上流階級というだけなら第一次世界大戦の西部戦線で相当数戦死しているけどな。
現職政治家が肝を冷やすのはいい気味だが、ジョージ・オーウェルは自分からスペイン内戦で共産党軍に参加して砲火の洗礼受けたのだろう？
「やっと上流階級どもが・・」は八つ当たりだわな。
それにしても、なんでスペイン内戦で共産党軍に与したジャーナリストやら文化人は「反ファシスト」を自称するのやら。後ろめたいことしたのか、よほど自分の振る舞いに自信が無いのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 21:11:40.58

>>703
自称するもなにもファシストと戦ったんだから明確に反ファシストだろ
理屈がわからない

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 23:13:24.75

>>704
普通、共産党軍義勇兵だろう？
フランコ将軍はファシスト党で、反共産党を自称していない。
アメリカの民主党も（心情はともかく）反共和党や反トランプ党とは自称せんよ。
ファシストが悪役確定した世界で、反ファシストを名乗ったのが、無名の市民ならこうは言わない。
オーウェル氏は真実を伝える立場のジャーナリストなのだから、堂々と共産党軍義勇兵を自称してもらいたいものだと。
因みにスペイン内戦で共産主義に理想を抱いた有名人義勇兵は多いよなぁ。当時のトレンドだった。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 23:18:05.93

過疎スレだから良いが、スペイン内戦はアフターWW1ではなくプレWW2だ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 23:22:23.79

>>706
過疎スレだから良いが、スペイン内戦はアフターWW1ではなくプレWWだから、スレチだったな。
なんというか、ジャーナリストやらが公平を装っているようなので、どんなものかと思っただけで、異論は当然あるだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 23:52:27.27

政府に歯向かったら反政府だし
体制に歯向かったら反体制だし
ナチに歯向かったら反ナチだし
ファシストに歯向かう人たちが反ファシストと名乗っておかしいという感覚が分からない

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 23:54:21.98

>>705
オーウェルはPOUMに参加してた事を全く隠してないだろ
意味がわからん

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 02:08:21.18

>>701
ソ連のいざというときにへたれる癖がなければ何度もハルマゲドンが起きてもおかしくないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 23:56:06.45

>>678

東部戦線の傷痍兵はナチスは殺したけどね。
「戦死」として扱ったけど

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 15:41:12.53

>>710
でもアメリカやイギリスですら土壇場になったらへたれてたわけだしなあ
朝鮮戦争やベトナム戦争での核使用の許可がことごとく却下されてたのはそういうことだし

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 15:51:03.98

核兵器が世界大戦への抑止力になっている
第二次世界大戦で核兵器が出現してから核保有国同士での戦争ができなくなった
世界大戦＝ハルマゲドンになった

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:49:07.43

実際核兵器もだけど遠距離戦略爆撃が可能になってから
安全な後方というのが存在し得なくなったのが為政者や富裕層に対して抑止力になってるのは確か

色々いっても、自分が戦場に行きたくないしましてや殺されたくないってのはある

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:26:19.77

第一次世界大戦の時にフランスの下院議員の半数が免除されてる動員に参加して塹壕で戦った
爆撃のお陰で上流階級も戦争に巻き込まれるようになったという時点で国民の民度が低い
真に民度の高い国なら政治家が真っ先に戦争に赴くものだ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 20:52:15.39

そういえばチャーチルも海軍大臣更迭後に志願して、陸軍中尉（ボーア戦争時の最終階級）で前線近くに行った。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:03:53.25

>>715-716
だから義務感などから前線に行くやつから死んで
逃げ回ってた卑怯者が生き残って指揮をするじだいになったのがWWI

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:47:51.90

いやジジイは流石に動員から拒否されてたからそれは仕方ない

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 16:15:41.89

>>713
それは結果論で実際には何度も米ソ・ハルマゲドンになりかねない「事故」があった

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 16:30:00.90

そいから人民解放軍による先島への侵攻があればトランプは過剰なまでの援軍を送り付けて人民解放軍を殲滅しようと計るだろう
彼は中国を弱らせるためならなんでもする

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:10:31.04

ドイツ帝国もロシア帝国も、部分動員計画を持っていなかったというのがなんとも・・・
冷戦時の核のボタンではないけど、総動員下令しか選択肢が無いと軍部トップから言われた時、皇帝も政府も唖然としただろうな。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:28:32.26

いちおう部分動員計画はあるにはあったんじゃなかったっけ？
ただ、自国が部分動員を開始した後に、相手国が総動員を開始した場合、
鉄道等のスケジュールの兼ね合いから直ぐに総動員に切り替えることができず、
致命的な遅れが発生するからできなかっただけで

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 04:59:31.79

普仏戦争でフランスの動員計画がプロイセンに比べて不完全だったから負けた衝撃がまだまだ色濃い

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 09:31:40.16

ＰＴＳＤとか問題にならかったんだろうか？日本人よりもメンタル弱そうな欧米人だろ？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 09:57:46.90

シェルショックはまさに第一次世界大戦から生まれた言葉なんだが変な煽りを入れないと会話出来ない奴は知識も皆無なんだな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 14:03:35.14

http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1450660/211

独軍に於てはシュリーフェンの参謀総長たりし時代以来、
戦時兵力増加の手段として予備軍団の戦力を充実し、
之を現役軍団と同様に第一線に使用する如く企画し、
開戦当時には概ね常設の二軍団毎に一予備軍団を編成せり。
之が為独軍の第一線兵力は、右の処置を予期せざりし
仏軍参謀本部の判断よりも約五割を増加しありて、
従って独軍の展開正面は仏軍の予想以上に拡大せられたり。
但し予備軍団の実力は当時尚砲兵に於て半数なる等、
未だ現役軍団と同程度には達しあらざりき。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:12:02.15

最初に宣戦した二重帝国
最初に総動員したロシア帝国
最初に越境したドイツ帝国
いずれも王朝が崩壊した

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 03:26:43.96

他スレで戦争になれば新規の精神病患者はなくなる！ｷﾘｯと言ってる奴がいて唖然としたわ。
そりゃOCDだけや・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 10:13:08.05

>>725同レベルの煽りをやって同じレベルのバカになるってどうなんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 01:58:59.63

>>716
当のチャーチルが勇敢なものから死んで、逃げ回る卑怯者が指揮を執る時代になるって記してたわけだが

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 02:00:33.14

精神病なんてのは社会の都合で増減する代物なんだが
特に今は企業が二流人材雇わない理由作るために、
新しい精神疾患を発見するため医学会に金ばらまいてる有様なので

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 17:43:15.26

まあ病気の定義自体色々だからなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 17:44:24.37

１９世紀には女性が自慰をすると精神病院行きだったｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 23:09:37.37

サラエボ事件後、オーストリアがドイツにロシア介入時の支援を照会しているが、ここが最初の岐路なんだろうな。
実際、セルビア国内でオーストリア軍とロシア軍が衝突しても、露仏同盟、独墺同盟の規定の外。

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 11:14:26.96

>>731
奴隷制をやってた頃のアメリカでは「逃亡を繰り返す黒人奴隷」を
ドラペトマニアという精神病に分類してたな。
こんな狂気をまともな教育受けた医者が言ってたんだから
社会が狂っていたら、その中で正気を維持するのはまず無理なんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 16:00:07.66

>>734
フランスは墺露の衝突で同盟発動を約束してたという説も
実際にサゾーノフはフランスの協力を疑ってなかったようだし

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 12:44:53.87

>>736
墺露衝突ではなく、墺露戦にドイツが介入するなら、その時点でフランスがロシア側には立つということじゃないか？
墺露戦だけでフランスがドイツを挑発するのはリスク高過ぎるし、何よりドイツ軍介入無ければロシア単独で勝てそうだから。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 12:36:31.66

>>734
別宮氏によると、ドイツがオーストリアを見捨てるなら第一次世界大戦は起きない。
しかし、その後は完全にドイツが孤立する。
フランスを孤立化させたビスマルク体制から約20年で逆の状態になる。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 10:12:14.29

>>737
元々、ロシアがバルカンに突っ込んでドイツの介入を招いても同盟は発動しないことになってたけど
それが変わったとか

ロシアはオーストリアをドイツの属国と思ってたんですよね
> しかし、その後は完全にドイツが孤立する。
これを恐れてオーストリアにノーと言えなかったのに

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 19:25:05.58

中央にある国は包囲される危険が高いのね

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:51:44.92

>>739
属国ってそういうもんじゃない？
逆に5分の同盟国ならそこまでならない気が

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 15:28:48.34

鉄は国家也ではないが、戦前の粗鋼生産量がドイツ約1,400万t、オーストリア約200万tでは、どちらと話しをつければ良いか明らか。
英仏露は、約800万、約300万t、約450万tだから、独墺の総計に拮抗している。鉄だけが国力の指標ではないけど、仏露だけなら危なかった。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 04:25:23.93

格差の大きい５大国だなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 12:29:14.43

欧米では1917年2月の全船舶標的・無警告攻撃の完全な無制限潜水艦作戦の実施を
宣言したのが敗因とされている。ロシア革命の2月革命がもう少し早く始まれば、
もしくは無制限潜水艦作戦をもう少し遅らせロシア崩壊が明らかなら
アメリカが介入する作戦などしなかった。独立させたウクライナから資源も
入ってきたし勝てただろうと言われている。本当に僅かな時間差だった。
歴史とはタイミングも重要な要素と教えてくれる事例とされている。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 14:29:12.40

カイザーシュラハト程度の戦果じゃ戦勝には程遠いし
これが多少拡大してもまだまだ勝利には遠い
アメリカ参戦は1918年11月に終戦する"敗因"にはなったが
戦争に勝つには"勝因"が他に必要だろう

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 16:53:53.23

真珠湾攻撃だってモスクワ攻防の最中のタイミングの出来事
後退していくドイツ軍を見たら日本の軍部はどう思ったか

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 21:36:30.25

　2月革命ではロシアは崩壊していない。1917年夏まではケレンスキー攻勢などを
行って、少なくとも対外的には健在なところを示している。

　また、帝政が倒れ臨時政府ができたことで、協商国側は「専制主義の同盟国に
立ち向かう民主主義の協商国」という建前が立てられるようになったので、かえって
革命を歓迎していた向きもある。
　ウクライナがモスクワから離反して同盟国側につくのもボリシェヴィキ革命後のこと。

　だから、2月革命の時点で、東部戦線に限ってみても同盟軍の勝利が見通せた
なんてことはない。

　一方で、無制限潜水艦戦は「たとえアメリカが参戦したところで、本格的に派兵
できるようになる前にイギリスを打倒できる」という見通しだったのだから、
「無制限潜水艦戦をやったからドイツが負けた」というのは後知恵にすぎない。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 06:35:52.84

普通、米軍の来援が確定した時点で、パリが陥落しても英仏が屈服する目は無くなったと見るぞ。
ドイツ主戦派は誰が休戦に応じると思ったのかな？
大陸派遣のイギリス軍を全滅させると、イギリス政府から和を乞うとか思ったのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 10:44:31.17

>>747

2月革命が無制限潜水艦作戦の前におきれば先延ばしはしたのではないか？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 11:09:11.76

>>749
何ヶ月先延ばしにしたと考えてるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 12:38:13.15

第一次世界大戦の時代は、特に西部戦線に関わった人たちには最悪のタイミングだった。
兵器の性能向上、大量生産、毒ガス兵器使用制限無しの一方、移動手段は、鉄道が使えない場所では中世と大差無い馬と徒歩が頼り。
結局、人類史上空前絶後の塹壕戦で戦死者も大量生産となる。
ポジティブな効果は、女性の社会進出と文学・芸術に名作が生まれるきっかけなったことくらい・・・かな。若年，壮年男性の大量死と引き換えに。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 17:01:50.22

>>742
ほっといてもヨーロッパ最大の国なのにお偉いさんはそれに満足できず軍国主義という劇薬に手を染めたんだな

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:45:27.62

軍国主義なのはドイツの起源からだから仕方ない
第一次世界大戦ですら君主制はやめられたのに軍国主義なのはやめられなかった
ワイマール共和国時代ですら物凄い軍人中心なのはなぜなのか考えるべき

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 22:34:43.44

　
●馬鹿　「女性の社会進出がよかったニダ」

●女性　「はぁ？なんでよ？私は子供を産んで自分の家族だけが
　　　　　　幸せならそれでいいの。下らないオナニーは一人でやったら？」

●馬鹿　「あうあうあ」

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 06:11:11.33

>>753
絶対君主制では官僚の力が滅茶苦茶強くなる
特に陛下の藩屏になるほど近くになれば実質国政を左右できた
んで、WWIの時にその陛下の一番近くにいたのが軍参謀本部で
結果としてありとあらゆる好き勝手をやれた旨味が忘れられなくなったのだよ
ヤク中みたいに

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 08:09:34.67

ドイツ帝国を真似て作った政治制度でWW1のドイツと同じように軍をコントロールできずに暴走させて滅亡した大日本帝国
陸軍統制派がルーデンドルフ独裁を研究して好き勝手する方法を真似たから結末は同じになる

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 09:33:39.53

>>755
だからドイツというかプロイセンになるけどWW1の前からずっとそうだって
WW1の時特有じゃない

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 20:00:24.04

ビスマルクの時はシビリアンコントロールができてただろ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 20:28:10.81

無予算統治とかしてたのに？

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 22:15:29.20

>>758
だから陛下に近い人が全てを掌握するというしすてむは
属人性が高くなりすぎるのよ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 23:58:27.13

>>751
空前絶後というならユトランド沖海戦。
超ド級戦艦群が航空機の干渉無しに、激突する最初で最後の機会がだった。
その前の艦隊決戦は前ド級戦艦の戦い。
WW2では強力な条約明け戦艦は脇役に。潜水艦と航空機に主役の座を譲る。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:48:55.42

>>755
ドイツにはユンカーという日本の士族階級みたいなのがまだいたので、ウィルヘルム二世がオランダにお隠れになっても連れ戻して王政復古と再軍備というノリはあっただろうね。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:18:36.20

ヒンデンブルクが大統領になっちゃった時点で兵務局的にはむしろこの方が好き放題できるんじゃないかって感じだっただろうけどな
ワイマール共和国時代ですら軍事国家だった証拠

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:25:34.63

ドイツは英国の余波で近代化したものの
社会体制はドイツ帝国が19世紀後半になって諸王国を束ねて独立という有様で幕藩体制も同然だな。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:55:13.24

>>763
背中に匕首、敗れずして戦場を去った、なんて敗戦の言い訳が、疲弊した国民にも受け入れ易かった。
結果、敗軍の将が国家元首になる。
WW２ではこの教訓から、日独軍組織・主要人物は戦勝国の管理下に置かれる。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 12:45:24.29

>>764
幕藩体制と比べるのは疑問に思う。
幕藩体制では朝廷から政を委託された幕府が、諸侯に領主の地位の正当性を保証している。
一方、バイエルン王もヘッセン侯も、プロイセン王に領主の地位を保証してもらっている訳じゃない。ドイツ帝国成立後の帝国憲法で保障されてる。それ以前は保障がないので欧州のパワーバランスの上で国を存続させた。
幕藩体制と比較するならオーストリア帝国かな。
神聖でもローマでも帝国ですらなかったと言われているが、神聖ローマ帝国の後継で、建前上、バチカンと朝廷を対比させれば、権威や正当性の構造は似ている。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 18:49:55.68

帝国憲法の国家主権とユンカーの軍閥や兵器産業を組み合わせると
自己の利益追求と国益が癒着した軍産複合体に支配された国になるな。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:43:43.39

榴散弾という弾種が廃れたのは、第一次世界大戦。
戦場に到着すると、歩兵は塹壕掘るようになった。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:50:56.14

塹壕は作るのに時間かかる
WW2では作業中の独兵に米軍が近接信管付き榴弾を打ち込んで１発で全滅させたという話もある

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:38:40.37

>>769
榴弾と榴散弾は違うがな。
榴散弾なら歩兵が伏せるだけでも生存率が違う。
日露戦争までは多用されたが、スコップで簡易的な塹壕か窪みを作れば生存率が格段に上がるので、 W W１以降は廃れる。
また W W１では砲兵の移動と砲兵陣地構築に相当な時間を要したので、狙われる側はその場か、後方で撃たれる準備をする。
この状況は内燃機関が普及する W W２まで打破されなかった。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:06:06.76

>>742
欧州列強といいながらオーストリアはそんなに国力低いの？海外植民地も無いし。

かなり昔になんかの資料で見たけどイタリアはそのオーストリア以下だったような…

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:12:27.99

>>771
オーストリアは、現在のチェコで工業化が進んでたくらいで、他の地域は農業国みたいなもんだったと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:13:37.44

>>753
世界史教科書ではワイマール共和国は民主的な憲法とか習ったけど、
帝政派やナチスのクーデター未遂があるは、共産主義者が暴れているは、第一次大戦の軍人が大統領になるは
30年代はナチス、共産党、社民党いずれもが党の戦闘部隊を持ってライバルを攻撃するはで
こんな国に民主主義なんてムリだよ（現に無理だったためにナチスが一党独裁をしいた）と思った。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:42:29.64

WW1後の民主化で国民政党が乱立した中で騒乱は当たり前、そしてその暴力レースに勝利したのがナチス突撃隊と更に先鋭化したナチス親衛隊だったという酷さだぜ。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:50:51.19

民主化というより共和化だったんだよ
ナチ党政権までだいたいワイマール共和国の政治の中心にあった中央党や社民党は戦前に既に存在してて議会に参加してたんだし

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:12:28.86

>>771
戦前イタリア粗鋼生産は約90万t。オーストリアは220万t。
人口はイタリア3600万、オーストリア5100万。
機関車車両数はイタリア6000両、オーストリア1万2千両。
鉄道車両数はイタリア12万4千両、オーストリア29万8千両。
船舶トン数はイタリア152万t、オーストリア101万t。
船舶トン数が上回るとはいえ、イタリアは五大国最後尾にもほぼダブルスコアで及ばず。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 02:23:47.63

現在の民主化はよく成功してるね
徴兵復活で暴動が起きるくらい反軍意識が国民に芽生えたからかな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 10:20:16.15

第一次世界大戦で君主制を潰して第二次世界大戦で軍国主義を潰す
2回必要だったんだろうな
片方じゃうまく行かなかった
まあ軍国主義を先に潰せるならもしかしたら立憲君主制で解決したかもしれないけど
こっちの方が根が深くしかも影響力も大きかったから先に潰すのが難しかった

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 11:14:58.94

>>778
ロシアも民主主義が根付くにはもう一回敗戦が要るのかな？
今度はモスクワ大公国レベルまで縮小したりして

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 11:18:28.05

>>772
狭義のオーストリアでも鉄鋼業とか盛んだったでしょ。LD転炉のＬはリンツのことやで

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:44:48.67

>>773-775
これくらいリベラルな憲法にしないとアメリカが和平に乗ってくれない
でも文化的実態が伴わなかったから共産主義者から王政復古・封建回帰派まで来て大暴れになった

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:47:13.60

>>778
実際WWIIでの西ドイツの実態はアメリカの半保護国だからな
アメリカはもちろんフランスイギリスすらドイツの国民と政治を全く信用してなかった
だから政治家や財界人になるには大学出てから一度アメリカに国費留学しないとなれないくらいの
強力な制約と政治干渉をした

そしてそれくらいやってようやく今の民主的な西ドイツになった

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:27:25.27

>>777
飢餓に怯えるほどの貧困がないからだよ。
WW1後のドイツは賠償金を払うための悪性インフレで民衆が飢えていたため国家社会党という怪しい政党が支持を集めたのだった。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:57:59.93

インフレは1920年代半ばくらいにはとうに終息しててこの頃は国家人民党が多少躍進してる程度
大恐慌で再度不況が訪れナチスや共産党が躍進するが賠償金のせいではない
賠償金がナチスや共産党が躍進した原因って論は大恐慌の原因のアメリカや拡大させたイギリスにとってその論が一石二鳥だったから
なにしろ彼らはフランスに比べれば賠償は融和的だったしな
この辺の戦間期の流れの認識が曖昧だと未だに賠償金でインフレが起きてナチスが政権をとったという単純化された歴史を信じる

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:14:36.44

https://ncode.syosetu.com/n8259fq/7/
ルーデンドルフの役職を「第一兵站総監」と訳すのは誤訳なのか……。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

第一次世界大戦について語るスレ 6

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